|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:19:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:19:21 |
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 06-03-18 15:00
Доброго времени всем.Очень сильно интересует меня один вопрос,т.к.сейчас в полшаге от заказа нового Бриза 17.Пообщавшись в одном из лодочных магазинов города с персоналом(по понятным причинам не буду говорить в каком) на предмет современных лодок,и озвучив свой выбор был сильно раскритикован.Основные аргументы:
тонкий стеклопластик на современных (после 15г.) Бризах плохого качества (российский),на который якобы перешел производитель после улетевшего бакса.Пластик имеет сильный запах,более хрупкий,от него чешутся руки ну и т.д., я так понял что то типа того, что использовали в Сосновке.На все это жаловались владельцы "современных" Бризов.На самом деле новых тем по Бризу на форуме не нашел,поэтому решил спросить сам.Оговорюсь,что информация из разряда ОБС,поэтому не принимаю сразу ее на веру,тем более что лодка мне очень нравится,и для меня это важно,т.к.есть аллергики в семье,а полурубку беру из-за возможности ночлега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 06-03-18 15:35
dmitriy_812_ писал:
> Не слышал таких проблем про бриз-17, забирай мой 2010года без запаха)
))) Спасибо за предложение,НО хочу новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата: 06-03-18 15:35
Старый без запаха!!!
А вообще да новый приятно, но через какое то время хочется что нибудь побольше.
Нравится берите новый, думаю что не поменялись материалы на производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot333 (77.35.142.---)
Дата: 06-03-18 15:47
давеча ходил разглядывал новые бризы в магазине у производителя. никакого запаха нет. качество изготовления такое же как и всегда.
страшилки короч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 06-03-18 19:49
lodochnik73 писал:
> Пообщавшись в одном из лодочных магазинов
> города с персоналом(по понятным причинам не буду говорить в каком) на предмет
> современных лодок,и озвучив свой выбор был сильно раскритикован.
Интересно, какими лодками торгует этот магазин?
Основные
> аргументы:
> тонкий стеклопластик на современных (после 15г.) Бризах плохого качества
> (российский),на который якобы перешел производитель после улетевшего
> бакса.Пластик имеет сильный запах,более хрупкий,от него чешутся руки ну и т.д.,
> я так понял что то типа того, что использовали в Сосновке.
Не слышал, чтобы производитель переходил на российские материалы.
Смотрел Бриз 17-го года, отличий в материале от своего не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.cn.ru)
Дата: 07-03-18 00:39
Привет Слава! Да смысл,тут как бы не в этом суть.На самом деле пока никто из тех у кого такие лодки не отозвался,у Александра классный Бриз,но он докризисный))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 07-03-18 00:45
я в 15 ом году шарился по магазинам - которые на сколковском шоссе в ТЦ.
в глубине одного магазина стояла лодка - которая мною была идентифицирована как бриз17.
могу ошибаться.
но воняло там смолой очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 07-03-18 01:27
Александр /Владивосток/ писал:
> Интересно, какими лодками торгует этот магазин?
Салют, Виндбот и надувными.
По теме. Легкий специфический запах смолы (или ее компонента стирол? могу ошибаться) имеет любая стеклопластиковая лодка. Даже моя бывшая 30-летняя Ямаха. Это заметно, если весной залезть под стояночный тент или в рубку. Но в сезон, когда лодка на воде, запаха никакого на Бризе нет, 100%. В полурубке, в жару после недельного простоя запах скорей от дерматина подушек.
Женя (lodochnik73), я тебе уже сказал по телефону и повторю здесь. Людям из этого магазина, которые сказали, что "после того, когда с лодки облезет гелькоут, она начнет впитывать воду", доверять нельзя. Совсем;-).
Кстати, что тебе ответил про пластик человек с производства Истмарина? Думаю, что это всем интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.cn.ru)
Дата: 07-03-18 02:26
Да я не успел позвонить сегодня.Так здесь на форуме вроде тоже были представители производителя,хорошо было бы,если бы и они прокомментировали изменилось что то вплане материалов или нет.Для меня(да и для других новых потенциальных клиентов),конечно,было бы хорошо если нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-18 02:28
У Бриз 17 конкурентов очень не много,на данный момент.Не думаю,что некоторое удорожание смолы могло подвигнуть Истмарин на снижение качества лодки,проще увеличить цену,чем испоганить бренд,народ,в целом,готов платить деньги именно за качество...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.cn.ru)
Дата: 07-03-18 02:39
Ну «некоторое удорожание» после скачка бакса может быть и раза в 2.А корпус так в цене не поднялся,хотя,конечно,все это ТАК тупо не считается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-18 02:58
Во первых,в цене поднялся,процентов на 10,во вторых,смола,судя по всему,далеко не самый важный фактор в ценообразовании и себестоимости корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 07-03-18 03:06
lodochnik73 писал:
> Ну «некоторое удорожание» после скачка бакса может быть и раза в 2.А корпус так
> в цене не поднялся,хотя,конечно,все это ТАК тупо не считается...
Посчитаем:
1. В марте 2014 года доллар стоил 36, сейчас 56. 56/36=1.55, те +55%. Никак ни в два раза.
2. В марте 2014 года Бриз-17 стоил 249тр, сейчас 300тр. 300/249=1.20, те +20%.
Но, конечно, сделать лодку несколько сложней, чем перепродать бочку смолы. В цене лодки, кроме сырья, заложены ФЗП, аренда, кредиты, налоги, реклама, матрицы, прибыль и тд. Поэтому, если, например, себестоимость материалов в цене готового корпуса составляет 20-25%, то все сходится. Возможно, еще урезана валовая (в процентах) прибыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.cn.ru)
Дата: 07-03-18 03:49
Ну доллар,допустим,стоил и 80,и 70,и 65 и т.д.в период между 14 и 18 гг.Бризы все это время выпускались.Вот этот период и интересен)Согласен,конечно не только смола,поэтому и написал,что ТАК не считается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (31.173.82.---)
Дата: 07-03-18 08:09
lodochnik73 писал:
> Доброго времени всем.Очень сильно интересует меня один вопрос,т.к.сейчас в
> полшаге от заказа нового Бриза 17.Пообщавшись в одном из лодочных магазинов
> города с персоналом(по понятным причинам не буду говорить в каком) на предмет
> современных лодок,и озвучив свой выбор был сильно раскритикован.Основные
> аргументы:
> тонкий стеклопластик на современных (после 15г.) Бризах плохого качества
> (российский),на который якобы перешел производитель после улетевшего
> бакса.Пластик имеет сильный запах,более хрупкий,от него чешутся руки ну и т.д.,
> я так понял что то типа того, что использовали в Сосновке.На все это жаловались
> владельцы "современных" Бризов.На самом деле новых тем по Бризу на форуме не
> нашел,поэтому решил спросить сам.Оговорюсь,что информация из разряда ОБС,поэтому
> не принимаю сразу ее на веру,тем более что лодка мне очень нравится,и для меня
> это важно,т.к.есть аллергики в семье,а полурубку беру из-за возможности ночлега.
Что значит???
> тонкий стеклопластик на современных (после 15г.) Бризах плохого качества
> (российский),на который якобы перешел производитель
Стали меньше слоев накатывать??
Не поверю.
Стеклопластик это сендвич из разного сырья
Российский что?
Стекломат? Ровинг? Парафиновая добавка? Отвердитель? Гелькоут?
Просто вышеописанное это просто набор слов.
Конечно стеклопластик в Бризах Российский, т.к. катают его в России. А вот основное сырье импортное. Причем гелькоут например с сертификатом Лойда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-18 08:39
Обской Кит писал:
> Женя (lodochnik73), я тебе уже сказал по телефону и повторю здесь. Людям из
> этого магазина, которые сказали, что "после того, когда с лодки облезет
> гелькоут, она начнет впитывать воду", доверять нельзя. Совсем;-).
++++ А просветите пожалуйста незнающего в стеклопластиках, что если с лодки гелькоат облезет - она воду "пить" не начнет?? Совсем??
Если что, Бриз оч нравится, и ничего против не имею, клевая лодка, но про качество не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (195.78.115.---)
Дата: 07-03-18 09:03
Vodomerka писал:
> ++++ А просветите пожалуйста незнающего в стеклопластиках, что если с лодки
> гелькоат облезет - она воду "пить" не начнет?? Совсем??
>
А с чего бы ему облезть? Ты пробовал его "отколупнуть" - нет? Это практически монолит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.28.---)
Дата: 07-03-18 10:13
Vodomerka писал:
> ++++ А просветите пожалуйста незнающего в стеклопластиках, что если с лодки
> гелькоат облезет - она воду "пить" не начнет?? Совсем??
Такое возможно при крайне некачественном изготовлении лодки.
Например, это было свойственно лодкам "Ладога" начала 1970-х годов.
Их гелькоут съёживался в процессе эксплуатации и растрескивался на множество мельчайших чешуек,
после чего эти чешуйки местами осыпАлись, и обнажившийся стеклопластик,
будучи пористым и плохо пропитанным связующим, действительно жадно "пил" воду.
Но лодки "Ладога" были чуть ли не первыми в отечественном стеклопластиковом судостроении,
тогда не было никакого опыта производства качественных корпусов.
Сейчас настолько некачественные лодки не делает никто, даже из отечественных материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 07-03-18 13:16
bubl.s писал:
> Стали меньше слоев накатывать??
Ну что то вроде этого
> Стеклопластик это сендвич из разного сырья
> Российский что?
> Стекломат? Ровинг? Парафиновая добавка? Отвердитель? Гелькоут?
> основное сырье импортное. Причем гелькоут например с сертификатом Лойда.
Что из перечисленного тогда является основным сырьем?
А тем временем ни одного отзыва НОВЫХ владельцев,что на Мотолодке перестали покупать Бризы??) Все на Фениксы перешли??))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 07-03-18 13:23
Vodomerka писал:
> ++++ А просветите пожалуйста незнающего в стеклопластиках, что если с лодки
> гелькоат облезет - она воду "пить" не начнет?? Совсем??
Я не инженер и не технолог. Поэтому мои слова вряд ли убедят. Весной на свой Бриз-17 буду устанавливать фен Вебасто. Для доступа в корму мне нужно будет вырезать в вертикальной переборке проем примерно 25х35см. А затем там будет люк.
Так вот, торжественно обязуюсь погрузить вырезанный кусок в воду на 10-20-30 дней. Там обратная сторона не покрыта ни гелькоутом, ни топкоутом, голый стеклопластик. Перед погружением в воду просушу этот кусок в течении недели, затем взвешу на электронных весах. Потом замочу, на сколько скажут пластикофобы, потом опять взвешу. Разницу оглашу. Думаю, что вода не впитается и разницы в весе не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (31.173.82.---)
Дата: 07-03-18 14:54
lodochnik73 писал:
> bubl.s писал:
>
>
> > Стали меньше слоев накатывать??
> Ну что то вроде этого
>
> > Стеклопластик это сендвич из разного сырья
> > Российский что?
> > Стекломат? Ровинг? Парафиновая добавка? Отвердитель? Гелькоут?
>
> > основное сырье импортное. Причем гелькоут например с сертификатом Лойда.
> Что из перечисленного тогда является основным сырьем?
> А тем временем ни одного отзыва НОВЫХ владельцев,что на Мотолодке перестали
> покупать Бризы??) Все на Фениксы перешли??))
За последние пару лет , из тех Бризов, что продал я - на мотолодке действительно ни кто не писал, хотя я с людьми общаюсь, и они довольны. Просто многие люда даже не заходят сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 07-03-18 16:58
bubl.s писал:
>
> За последние пару лет , из тех Бризов, что продал я - на мотолодке действительно
> ни кто не писал, хотя я с людьми общаюсь, и они довольны. Просто многие люда
> даже не заходят сюда.
А с самоотливом ситуация как то изменилась на новых корпусах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 07-03-18 17:06
насчет мотолодки - все верно.
существуют региональные форумы.. там народ тусуется,
ну и не секрет - что водомоторники - в массе своей люди плотно за 40..а эти интренетом пользуются постольку поскольку.
мне 39.. искал через соцсети однокласников и одногрупников. просто смотрел.
10 процентов от общего числа нашел. и это москва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 07-03-18 17:06
Обской Кит писал:
> Vodomerka писал:
>
> > ++++ А просветите пожалуйста незнающего в стеклопластиках, что если с лодки
> > гелькоат облезет - она воду "пить" не начнет?? Совсем??
>
> Я не инженер и не технолог. Поэтому мои слова вряд ли убедят. Весной на свой
> Бриз-17 буду устанавливать фен Вебасто. Для доступа в корму мне нужно будет
Будешь все таки ставить вебасту!Хотел спросить,но забыл)
Купил уже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 07-03-18 17:07
а насчет смолы.. моя 25 ти летняя ямаха не пахнет.. даже дырки когда вертел - и специально стружку нюхал - не пахнет и все тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 07-03-18 19:50
из моего опыта, почти все пластиковые лодки пахнут (ну может кроме двух моих древних ямах - ну так выветрилось :) )
степень этого запаха, она разная.... но почти всегда он есть....
жаль что автор топика далеко, и не сможет «задешего» попасть в Крокус на выставку, где пахнут и импорт далеко за 3 млн.руб. и бюджетный сегмент.... стирол он такой..... гадкий зараза :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (217.118.79.---)
Дата: 07-03-18 20:08
Legendарный МИГ писал:
> насчет мотолодки - все верно.
> существуют региональные форумы.. там народ тусуется,
> ну и не секрет - что водомоторники - в массе своей люди плотно за 40..а эти
> интренетом пользуются постольку поскольку.
>
> мне 39.. искал через соцсети однокласников и одногрупников. просто смотрел.
> 10 процентов от общего числа нашел. и это москва.
Экие вы в московии темные))Мои одноклассники все в чатах.Хотя галлопом скачу к возрасту "ягодки"))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.cn.ru)
Дата: 07-03-18 20:20
Обской Кит писал:
> Так вот, торжественно обязуюсь погрузить вырезанный кусок в воду на 10-20-30
> дней. Там обратная сторона не покрыта ни гелькоутом, ни топкоутом, голый
> стеклопластик. Перед погружением в воду просушу этот кусок в течении недели,
> затем взвешу на электронных весах. Потом замочу, на сколько скажут пластикофобы,
> потом опять взвешу. Разницу оглашу. Думаю, что вода не впитается и разницы в
> весе не будет.
===================================================
Слава привет!))))) я пилил и корму и подиумы под сидушками и акустику врезал. могу выделить тебе куски для данного эксперимента))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 07-03-18 22:12
lodochnik73 писал:
> Будешь все таки ставить вебасту!Хотел спросить,но забыл)
> Купил уже?
Фен купил еще осенью, в октябре, но поставить не успел. Дефлекторы и трубы еще не покупал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 07-03-18 22:15
Slavarik писал:
> Слава привет!))))) я пилил и корму и подиумы под сидушками и акустику врезал.
> могу выделить тебе куски для данного эксперимента))))))
Привет, Слава!
Отлично! Пожалуй, что с подиумов самые толстые? Ударим точным экспериментом по домыслам и невежеству))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik73 (---.cn.ru)
Дата: 08-03-18 02:21
Slavarik писал:
> Слава привет!))))) я пилил и корму и подиумы под сидушками и акустику врезал.
> могу выделить тебе куски для данного эксперимента))))))
Ну вот и опытные образцы уже есть!))Бум следить за результатами!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (188.170.72.---)
Дата: 08-03-18 03:07
Ну кто же расскажет ,что у него лодка воняет .Посудите сами .ВЫ купили и она воняет ,а вы всем рассказываете ,что не чувствуете .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.82.---)
Дата: 08-03-18 03:17
На счет вони.Есть такое понятие-свойства материала.Выделение стирола из смолы является таким свойством,с этим надо смирится или использовать другой материал.С годами,выделение стирола уменьшается,потому старый пластик и не пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 08-03-18 03:43
oils писал:
> Ну кто же расскажет ,что у него лодка воняет .Посудите сами .ВЫ купили и она
> воняет ,а вы всем рассказываете ,что не чувствуете .
У тебя дома линолеум, ПВХ-окна, ламинат, корпусная мебель и и тд воняют? Или присопелся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧеГевара (109.110.57.---)
Дата: 08-03-18 12:00
> А тем временем ни одного отзыва НОВЫХ владельцев,что на Мотолодке перестали
> покупать Бризы??) Все на Фениксы перешли??))
По данной лодке , к счастью, все уже давно и предельно ясно ... Поэтому юзают ее "в хвост и в гриву" и не заморачиваются... Даже скучно порой становится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 08-03-18 16:34
ЧеГевара писал:
> По данной лодке , к счастью, все уже давно и предельно ясно ...
Полностью поддерживаю! Из 5м для прохлады и рыбалки с ночевкой выжато 100%. Дальше дороги нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.74.---)
Дата: 20-03-18 21:34
Речь идет о Бризе 17,он 5метров.Лодки больших размеров имеет смысл обсуждать в другой теме.
20футов,это уже абсолютно другой класс судна с соответствующей ценой,мощностью мотора,буксировщиком и трейлером под катЕ.
Бриз17 тем и хорош,что относительно бюджетен,ему хватает 60л.с.,он вполне умещается в прицеп под катВ и не требует тяжелого буксировщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата: 22-03-18 17:02
Знаю я что такое Бриз-17, у самого 3й год, не все любят катать катер на телеге, намного комфортней пришел или приехал на лодочную станцию, крутанул ключ и погнал волосы назад) Легковой машиной без wd тяжело бриз-17 подымать, даже по нормальному слипу. А на необорудованном я бы и не стал. Хотя бы кроссовер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 22-03-18 23:16
Сергей.Интересно,за последние пару-тройку лет, с какими моторами покупают Бриз .(bubl.s)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата: 23-03-18 01:12
Tailwind писал:
> Сергей.Интересно,за последние пару-тройку лет, с какими моторами покупают Бриз
> .(bubl.s)
Разные: Yamaha F70, Mercury F80, Yamaha F90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата: 23-03-18 01:15
dmitriy_812_ писал:
> Знаю я что такое Бриз-17, у самого 3й год, не все любят катать катер на телеге,
> намного комфортней пришел или приехал на лодочную станцию, крутанул ключ и
> погнал волосы назад) Легковой машиной без wd тяжело бриз-17 подымать, даже по
> нормальному слипу. А на необорудованном я бы и не стал. Хотя бы кроссовер
По нормальному слипу монопривод спокойно вытаскивает. Я все свои Бризы на слипе вытаскивал Saabом 9-5.
Гена Gekk при мне на грунте вытаскивал свой Бриз на VW Passat с автоматом.
Гаврила вообще свой Бриз Альмерой долго возил.
Конечно полный привод предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|