|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:50:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:50:21 |
|
Автор: Морфей (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-03-18 15:38
Всем доброго времени!
Подскажите, кто знает. Suzuki 100, 115, 140 серии А имеют одинаковую цилиндро-поршневую группу, т.е. сконструированы на базе140-ки? (судя по объему, диаметру и ходу поршня). Вопрос такой - можно например сотку «разогнать» до 115 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 16:04
Морфей писал:
> Всем доброго времени!
> Подскажите, кто знает. Suzuki 100, 115, 140 серии А имеют одинаковую
> цилиндро-поршневую группу, т.е. сконструированы на базе140-ки? (судя по объему,
> диаметру и ходу поршня). Вопрос такой - можно например сотку «разогнать» до 115
> л.с.?
Железо одинаково. 100 можно даже в 140. Но учтите что эти лошади указаны на максимуме. На 4500 об./мин. разница не так существенна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морфей (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-03-18 16:17
YAKUTIANIN писал:
> Морфей писал:
>
> > Всем доброго времени!
> > Подскажите, кто знает. Suzuki 100, 115, 140 серии А имеют одинаковую
> > цилиндро-поршневую группу, т.е. сконструированы на базе140-ки? (судя по
> объему,
> > диаметру и ходу поршня). Вопрос такой - можно например сотку «разогнать» до
> 115
> > л.с.?
>
> Железо одинаково. 100 можно даже в 140. Но учтите что эти лошади указаны на
> максимуме. На 4500 об./мин. разница не так существенна.
т.е. 100 едет на 4500 об./мин. практически так же как и 140, я правильно Вас понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 16:35
Вот на мой вопрос ответил человек который хорошо разбирается в данном вопросе:
Я интересовался именно этим вопросом, смотрел у нашего дилера семейство внешних характеристик
линейки моторов DF-100A-115A-140A.
На 4500 об/мин. и полном газу развиваются мощности 95, 100 и 105 л.с. соответственно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 16:47
DF115A можно превратить в DF140A просто перепрошивкой блока. Я такое сделал. Разница существенная.
DF100A можно превратить в DF140A, но там кроме перепрошивки нужно докупать датчик детонации и проводку. Более подробно может рассказать человек с ником electric на этом форуме. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 16:48
Настоящая. Все три мотора сделаны на базе 140-ки
slon писал:
> То есть 140-ка получается ненастоящая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 16:50
slon писал:
> То есть 140-ка получается ненастоящая?
Вполне настоящая. Как и моторы других марок. Всегди л.с. указываются на максимуме. Тема уже не раз обсуждалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 16:52
Senior писал:
> DF115A можно превратить в DF140A просто перепрошивкой блока. Я такое сделал.
> Разница существенная.
Про существенную разницу в цифрах можно. Что выросло грузоподьемность, скорость, расход топлива и на сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морфей (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-03-18 16:55
Senior писал:
> DF115A можно превратить в DF140A просто перепрошивкой блока. Я такое сделал.
> Разница существенная.
> DF100A можно превратить в DF140A, но там кроме перепрошивки нужно докупать
> датчик детонации и проводку. Более подробно может рассказать человек с ником
> electric на этом форуме. Рекомендую.
спасибо за совет! хочу просто слезть со старого DF 115, на новый из этой серии. Получается в моем случае смысл брать новый 115 не вижу (только лишний налог), лучше взять сотку и с ним «похимичить»)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морфей (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-03-18 17:30
11-95 писал:
> 115 сейчас стоит дешевле сотки.
Видимо, смотря где.... В Самаре например судя по прайсу: DF100ATL 612 т.р. DF115ATL 612 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.96.---)
Дата: 04-03-18 17:38
YAKUTIANIN писал:
> Про существенную разницу в цифрах можно. Что выросло грузоподьемность,
> скорость, расход топлива и на сколько?
В цифрах это 25 лошадиных сил.
Как думаешь, если всё одинаково зачем производитель делает три мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovanoff (---.opera-mini.net)
Дата: 04-03-18 17:45
YAKUTIANIN писал:
> смотрел у нашего дилера семейство внешних
> характеристик
> линейки моторов DF-100A-115A-140A.
> На 4500 об/мин. и полном газу развиваются мощности 95, 100 и 105 л.с.
> соответственно
Интересно было бы глянуть на графики внешних характеристик этих двс. Когда покупал свой дф-100а , не смог найти их . Дилер не имеет (ну или не имел) такой информации. Если есть возможность, выложите сюда, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-18 17:59
YAKUTIANIN писал:
>
> > То есть 140-ка получается ненастоящая?
> Вполне настоящая. Как и моторы других марок. Всегди л.с. указываются на
> максимуме. Тема уже не раз обсуждалась.
А поподробнее можно и попроще, что значит Всегда л.с. указываются на максимуме. Если ты про обороты то у любого ДВС максимальная мощность на макс оборотах или я чего то не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-18 18:21
slon писал:
> YAKUTIANIN писал:
>
>
> >
> > > То есть 140-ка получается ненастоящая?
> > Вполне настоящая. Как и моторы других марок. Всегди л.с. указываются на
> > максимуме. Тема уже не раз обсуждалась.
>
> А поподробнее можно и попроще, что значит Всегда л.с. указываются на максимуме.
> Если ты про обороты то у любого ДВС максимальная мощность на макс оборотах или я
> чего то не понимаю?
Максимальные обороты двигателя обычно немного больше, чем обороты, при которых достигается максимальная мощность. Это можно посмотреть на графике внешней скоростной характеристики двигателя. На нём же можно посмотреть обороты пика крутящего момента, они же будут являться оборотами максимально экономичного хода. Если нет ограничителя оборотов, то двигатель может раскрутиться больше, чем обороты максимальной мощности. Ограничение (отсечка) на инжекторах делает ЭБУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 18:29
Максималка была 62 км/ч, стала 70 км/час. Выход на глиссер стал быстрее
YAKUTIANIN писал:
> Про существенную разницу в цифрах можно. Что выросло грузоподьемность,
> скорость, расход топлива и на сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 20:50
Vovanoff писал:
> YAKUTIANIN писал:
>
> > смотрел у нашего дилера семейство внешних
> > характеристик
> > линейки моторов DF-100A-115A-140A.
> > На 4500 об/мин. и полном газу развиваются мощности 95, 100 и 105 л.с.
> > соответственно
> Интересно было бы глянуть на графики внешних характеристик этих двс. Когда
> покупал свой дф-100а , не смог найти их . Дилер не имеет (ну или не имел) такой
> информации. Если есть возможность, выложите сюда, пожалуйста.
Этой информации о графиках у меня нет. Она для служебного пользования, поэтому дилер и сделал вид, что он не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 20:58
Сергей МО писал:
> YAKUTIANIN писал:
>
>
> > Про существенную разницу в цифрах можно. Что выросло грузоподьемность,
> > скорость, расход топлива и на сколько?
>
> В цифрах это 25 лошадиных сил.
> Как думаешь, если всё одинаково зачем производитель делает три мотора.
В том то и дело что мотор один 140л.с. и две его задушенные версии 115 и 100 л.с. Которые скорее как маркетинговый ход. Ведь надо же чем то заполнить нишу от 90 до 140 сил. А кроме того ТТХ лодок. На лодке если указал производитель 100, то 140 туда уже не поставишь официально, а 100 пожалуйста, хотя по сути дела один и тот же мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.43.178.helios-nw.ru)
Дата: 04-03-18 21:02
Senior писал:
> Максималка была 62 км/ч, стала 70 км/час. Выход на глиссер стал быстрее
А расход топлива на сколько вырос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-18 21:05
Что то сильно большая разница 90-140 больше чем вполтора раза если вы говорите что это один и тот же мотор а разница только в прошивке?
Здается мне что или 90 на самом деле выдает больше чем 90 или 140 на самом деле не 140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-18 21:10
Двигатели можно представить себе как воздушные насосы, которые смешивают топливо и воздух и выдают мощность в результате процесса сгорания. Если можно сделать что-то, что увеличивает поток воздуха через двигатель (предполагается, что топливная система способна поставлять достаточно топлива в нужных пропорциях), то мощность двигателя увеличивается. Другими путями увеличения мощности и/или экономичности двигателя является уменьшение веса, трения и нагрузки.
Каждый двигатель конструируется для работы с наибольшей активностью в определенной области оборотов. Длина и диаметр входных и выходных каналов, впускных и выпускных коллекторов помогают определить диапазон мощности двигателя. Длинные и с небольшими диаметрами выпускные и впускные коллекторы улучшают крутящий момент на нужных оборотах и уменьшают мощность на высоких оборотах. И наоборот, короткие каналы с большими сечениями улучшают мощность на высоких оборотах.
Тип и пропускная способность впускной и выпускной систем, конструкция распределительного вала, клапанные пружины и толкатели клапанов, система зажигания, головки блоков цилиндров, диаметры клапанов, соотношение диаметр цилиндра/ход поршня подбираются на заводе для обеспечения хорошей комбинации экономичности, мощности, приемистости и низкой концентрации выхлопных газов.
Двигатели выдают наибольшую мощность отданного количества топлива при своем максимальном крутящем моменте. Это соответствует оптимальным оборотам, заложенным в конструкцию двигателя. Максимальная мощность достигается при раскручивании двигателя до оборотов, превышающих наиболее эффективные. Максимальный крутящий момент всегда достигается при меньших оборотах, чем для максимальной мощности. Мощность повышается, когда прирост полученный от увеличения оборотов, сбалансирован с потерями, вызванными работой с оборотами превышающими оптимальные, на которые настраиваются детали двигателя. © www.avtobukvar.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-18 21:57
YAKUTIANIN писал:
>> В том то и дело что мотор один 140л.с. и две его задушенные версии 115 и 100
> л.с. Которые скорее как маркетинговый ход. Ведь надо же чем то заполнить нишу от
> 90 до 140 сил. А кроме того ТТХ лодок. На лодке если указал производитель 100,
> то 140 туда уже не поставишь официально, а 100 пожалуйста, хотя по сути дела
> один и тот же мотор.
Тоже так считаю. Если в моторе не нужно менять никакие детали ( рапредвалы, головку и т.д.) и нет рестриктора на входе воздуха, то этот мотор и есть базовый, а такие же двигателя меньшей мощности, это его задушенные версии. Поэтому и считаю, что 140 это базовый мотор, а 115 и 100 это его задушенные версии.
Убирание рестриктора ( во многих двигателях применяется для задушивания), ограничивающего подачу воздуха на входе, не считаю доработкой двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-18 21:59
slon писал:
> Что то сильно большая разница 90-140 больше чем вполтора раза если вы говорите
> что это один и тот же мотор а разница только в прошивке?
> Здается мне что или 90 на самом деле выдает больше чем 90 или 140 на самом деле
> не 140.
У 90 другой объём двигателя, чем у 100-140, чего их сравнивать то?
1502 куб у 90 л.с., и 2044 куб у 100-140 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 22:10
На крейсерской скорости (4000-4100 об.) - уменьшился.
YAKUTIANIN писал:
> Senior писал:
>
> > Максималка была 62 км/ч, стала 70 км/час. Выход на глиссер стал быстрее
> А расход топлива на сколько вырос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 22:11
Мы говорим о линейке DF100A-DF115A-DF140A
90-сильного мотора в этой линейке нету.
slon писал:
> Что то сильно большая разница 90-140 больше чем вполтора раза если вы говорите
> что это один и тот же мотор а разница только в прошивке?
> Здается мне что или 90 на самом деле выдает больше чем 90 или 140 на самом деле
> не 140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 04-03-18 23:17
Ищи тут на форуме человека с ником electric. Только он сможет тебе ответить на этот вопрос.
Морфей писал:
> а вообще дорогое это удовольствие раздушивание 100-ки например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-03-18 01:18
Морфей писал:
> а вообще дорогое это удовольствие раздушивание 100-ки например?
а что, кроме электрика никто не знает? Я узнавал у дилера, просто раздушить 115 в 140 будет 15 рублей, 100 в 140 с датчиком детонации - 25 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (80.73.70.---)
Дата: 05-03-18 10:43
Вот к примеру, линейка 70-90, прошивка не канает, из 70-ки не сделаешь 90 ни как без замены распредвалов и мозгов! Сдается мне что 100 в 140 просто прошивкой не превратишь! Все ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.28.---)
Дата: 05-03-18 11:00
Причём тут "сдаётся мне"?
Любой желающий может сравнить каталоги деталей и убедиться,
что разница лишь в сужающей шайбе на впуске, "мозгах" и датчике детонации.
И, кстати, "мозги" на 140 стоят 67 тыс. рублей, датчик же совсем недорог.
Если нет желания связываться с прошивкой, можно, в принципе, и новые "мозги" купить, на налоге отобьются.
Правда, ещё у "сотки" более слабый трим, по сравнению со 115 и 140.
Может не поднимать мотор на полном газу, наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата: 05-03-18 15:24
Scarlo писал:
> Иван, у 100 и 115 одинаковая подвеска. У 140 другая.
и у 140, кстати, подвеска легче)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (178.130.41.---)
Дата: 05-03-18 18:34
Как правильно говорили выше 100A и 115А это задушенные версии 140A
115A действительно превращается в оригинальную 140А только перепрошивкой блока ( он задушен был только програмно)
100А так же превращается в 140А но кроме прошивки потребуется удалить ограничитель воздуха , доустановить датчик детонации в штатное место, и подключить его к ЭБУ
есть ещё отличия в 140А стоит усиленный 2х штоковый трим
в 100А и 115А одноштоковый . Возможно он не справится с регулировкой положения мотора на полном газу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морфей (---.mtsnet.ru)
Дата: 06-03-18 04:03
YAKUTIANIN писал:
> Senior писал:
>
> > DF115A можно превратить в DF140A просто перепрошивкой блока. Я такое сделал.
> > Разница существенная.
> Про существенную разницу в цифрах можно. Что выросло грузоподьемность,
> скорость, расход топлива и на сколько?
А Вы не замечали проблем с тримом на полном ходу, как здесь писали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (81.177.215.---)
Дата: 06-03-18 19:13
Нет, не замечал
Морфей писал:
> А Вы не замечали проблем с тримом на полном ходу, как здесь писали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|