Старые темы по этим лодкам не открываются, пришлось завести новую.
Коллеги вот какой вопрос. Комячки и баты , лодки у которых на ходу в корме поднимается волна, в которой и работает винт, находящийся выше днища. А какова минимальная длина подобных лодок, можно ли при длине 5 метров двигаться в таком режиме?
Их длина связана с шириной. Если длину уменьшать при той же ширине, то скорость упадёт пропорционально корню из длины. А если L/B сохранять постоянной, то ширина и грузоподъёмность будут неприемлемыми.
Каков корпус описание , обводы ?
Одно дело волна корму подымает, другое когда она сразу за кормой гонится и лодка в позе котика на грядке ? Много всяких если .
5м ИМХО очень мало. От 7 еще можно с компромиссами. Опять же,какая скорость нужна?
Набирайте в поиске ,,Число Фруда,, и курите. В КиЯ было много интересного материала по этой теме.
> К примеру, пятиметровое каноэ будет ходить с винтом, поднятым выше днища?
Откуда эта странная идея "выше днища"? На фотках везде висят обыкновенные подвесники, причём ниже днища, на мели откинутые. Чтобы выше днища висел, осадка в дрейфе должна быть явно больше, чем у этих лодок, даже самых длинных. Иначе не стартуешь.
Я тоже не понял до конца про движитель выше днища.
Потом..,там вероятно ,,вельботная,, корма и само понятие днища размывается.
У классических Саратовских ,,гулянок ,. винт выше киля,но осадку они так ,или иначе, имеют приличную.
Если добиваться ,,проваливания,,кормы, то режим вообще не оптимальный будет, да и стартануть надо.
> Благодарю ответивших.
> Нужна не скорость, а проходимость по мелям.
Там нет никакой проходимости по мелям, все мелкие перекаты на подобных лодках тащат.
Осадка у нее даже у пустой будь здоров, снизу килевое бревно, вот им-то она и ловит все подводные препятствия. А уж если подгрузить то вообще борта в центре от воды сантиметров 10-15.
Эти лодки для защиты винта и хождения по рекам с валунами, а не мелкими перекатами. Ну и конечно для малых рек без особой волны.
Мелкий, глубиной 10-15 см, перекат ходом можно пройти только на глиссе, иначе придется тащить, через каждый, в итоге скорость движения 5 кмч в лучшем случае.
Хотя от удара груженой лодки об подводный валун, который из-за ряби не видно до последнего, даже на такой скорости приятного тоже мало. Но дерево слегка пружинит поэтому не так быстро пробивается, как дюраль.
> К примеру, пятиметровое каноэ будет ходить с винтом, поднятым выше днища?
Обязательно будет, достаточно выносной транец сделать, чтобы редуктор был в зоне где струя сходится. Но толку от этого мало, я пробовал. Все перекаты и валуны будут пойманы.
Длина начинается от 10 метров и при ширине метр-полтора имеют водоизмещение тонну-две.. При этом они идут в переходном режиме с небольшим дифферентом и практически без увеличения осадки.. Кормовые своды к транцу почти выходят из воды, мотор действительно подвешен высоко и зачастую оборудован тросовым либо рычажным приспособлением быстрого откидывания. Винт погружен неглубоко и шпора находится выше днища лодки.При этом осадка всей лодки минимальная для такого большого водоизмещения.. При возрастании скорости сразу за транцем образуется вал, поперечная волна, благодаря которой винту хватает напора и не развивается кавитация.. Для улучшения эффекта часто применяют полутуннели и туннели полного профиля, при этом в статике винт может частично выходить из воды. Для старта корму подгружают пассажирами, после набора скорости центровку меняют для лучшей проходимости.. Подобные лодки распространены и в Азии ...Ссылка.
Всё верно длина едет. Это видимо безо-всяких учебников жителями каменистых горных рек замечено
Рыбачу нахлыстом и мне тоже эта тема интересна.
В Пермском крае много кто их делает из сибирской сосны. И лодки эти очень интересно оборудованы. Пилот не сходя с места и якорится и рыбачит и даже иногда пороги шестом может проходить а везёт действительно очень много груза.
А моторы да действительно подвешены так чтоб работать в струе за лодкой.
Челдонки так их на Урале называют, всегда вызывал интерес. Видел их много где, по берегам многочисленных деревень в Архангельске, на Оби в ХМАО и ЯНАО, на наших местных северных реках очень много, в Сибири видел, почти все однотипные подсказанные самой природой.
И что самое интересное по все стране с наряду с брендовыми моторами на ЧЕЛДОНКАХ всегда встречал и наш родной чих-пых сквознячок или вихарь ураган ))))))
Да,во всех точках мира обводы похожи, с небольшими отличиями,диктующимися разными причинами.
При таких длинах достаточно 3-5 л с.,или против течки разогнать по более надо?
Эээх..,с детства мечтал о 8-12 м с каютой, камбузом и дизельком, да видно уже не сбудется мячта.
>
> Откуда эта странная идея "выше днища"? На фотках везде висят обыкновенные
> подвесники, причём ниже днища, на мели откинутые. Чтобы выше днища висел, осадка
> в дрейфе должна быть явно больше, чем у этих лодок, даже самых длинных. Иначе не
> стартуешь.
Именно так. На пустой "струйке" пассажир в грузом в руках бежит на корму , лодка хватает винтом воду и далее работает в своей струе.
Не соглашусь с Юрием, в водометно-глиссирующим комплектом сравнивать тяжело, но специально сконструированные пироги идут по мелким перекатам довольно таки весело, особенно , если винт с защитой.
В доводометную эпоху - основной транспорт охотников - промысловиков в Сибири.
> И что самое интересное по все стране с наряду с брендовыми моторами на
> ЧЕЛДОНКАХ всегда встречал и наш родной чих-пых сквознячок или вихарь ураган
> ))))))
Это голодранцы еще не успели рубликов намолотить , но они уже в мечтах о красивой езде под импортным мотором .
И не пудрите людям мозги с 10 м лодками . По Гангу вообще на 15 м и длиньше ездят . Для таежной реки 5.5 -7 м самый оптимум с мотором 5 до 15 лс . Для быстрых рек форма каноэ нехорошо , там нужно скорость , а вельботная корма при разгоне просядет . Лучше плоская с подъемом 5-10 см днища к корме .Ссылка.
До поры времени можно ехать завалив лодку на бок , а мельче брать в руке шест или веревкой бурлачить . Налегке со скоростью около 15-25 км /ч одного литра гсм хватит подняться вверх по течению 5-10 км смотря какой мотор , мощность и тактность .
Соглашусь с критерием выбора конструкции от характера реки за исключением распальцовки.
Есть много селений не в лучшем свете, работы нет перспектив никаких да и податься некуда, разве что лес и река помогают выживать.
Таких сёл много очень, реально много по стране. Так что не голодранцы они а жертвы обстоятельств.
Андрей , не надо судить обо всем по своим критериям. У меня на родине в Ванаваре , на Подкаменной Тунгуске -шитики , как называют там эти лодки, до сих пор основной транспорт передвижения по таёжным рекам - притокам Тунгуски. И в ходу как раз лодки от 10 метров и более... под моторами от 30 сил и более.
Я посмотрю как вы на 5-7 метровой лодке под 5-15 лс увезете за 200 км на участок буран на котором вы выскочили домой после сезона, пару тройку бочек бензина, новую печку, немного рубероида, пару кулей муки, продукты на сезон.....и еще по списку.....
Плоскодонная форма абсолютно не приемлема в порогах и используется на северах только в малых формах в виде "веток" для озер.
Из всех показанных тут лодок только такие
отвечают описанию ТС в первом посте.
Их отличает специально поднятая сильно сужающаяся по днищу корма, которая следут за достаточно плоским и широким днищем. Благодаря малой ширине кормы, её погружение на переходном режиме не создаёт существенной подъёмной силы, поэтому она заглубляется, насколько это нужно для работы мотора. Скорость лодки фактически будет определяться длиной нормального, плоского участка корпуса.
ИМХО такое можно реализовать и на любых "коротких" корпусах с помощью выносного транца на кронштейне. Кронштейн в статике должен держать винт выше киля при нормальной или носовой центровке и погружаться на необходимую глубину при кормовой центровке. Тогда поведение такой лодки будет похоже на сабж.
А ещё многие теперь научились делать регулируемые по высоте транцы или вовсе ставят всевозможные водомёты на эти челдонки
Щас поищу фото умельцев моих друзей.
> Всё верно длина едет. Это видимо безо-всяких учебников жителями каменистых
> горных рек замечено
> Рыбачу нахлыстом и мне тоже эта тема интересна.
> В Пермском крае много кто их делает из сибирской сосны. И лодки эти очень
> интересно оборудованы. Пилот не сходя с места и якорится и рыбачит и даже
> иногда пороги шестом может проходить а везёт действительно очень много груза.
> А моторы да действительно подвешены так чтоб работать в струе за лодкой.
>
> Челдонки так их на Урале называют, всегда вызывал интерес. Видел их много
> где, по берегам многочисленных деревень в Архангельске, на Оби в ХМАО и ЯНАО,
> на наших местных северных реках очень много, в Сибири видел, почти все
> однотипные подсказанные самой природой.
Хорошее фото. Подъем днища идет к корме , у меня примерно так же , только днище одинаковой ширины ( по моему мнению зря около кормы днище заужают ) . Лодка более устойчива , корма несущая на скорости . Как я не изгалялся , мельче 20 см не проезжал , или шест , или веревка . Это вам не улитка в тоннеле есть предел .
> Соглашусь с критерием выбора конструкции от характера реки за исключением
> распальцовки.
>
> Есть много селений не в лучшем свете, работы нет перспектив никаких да и
> податься некуда, разве что лес и река помогают выживать.
> Таких сёл много очень, реально много по стране. Так что не голодранцы они а
> жертвы обстоятельств.Г
Глубокомысленно ! Не так все плохо , скажу про себя где живу . Есть чем заняться , просто про нас забыли . Про голодранцев я почудил в том числе и про себя .
> Прямоточный водомут на челдонке
Молодцы . Ну никак не пойму для чего заузили к корме и тут же сделали закрылки .Я правильно понял они на одной линии с днищем?
Юрий чего то в культуру ударился шибко ... Объясню , зачем любителю-потребителю здоровенный баркас для промысловиков ?, который заточен под грузоперевозки , все это я понимаю , у нас такие же были . Парень поинтересовался , простую лодку для порыбачить, грибы-ягоды, водочка итд -куда ему податься? , а вы ему нахваливаете лодки для снегоходов .
> Самые распространенные сейчас - каркас обшитый оцинковкой или дюралем.
>
>
Юрий по моему ты сам себя уже уговариваешь , пересесть на традиционную лодку и рвануть в сторону Ледовитого океана на месяц .............. Конечно про ручьи (водометные ) с такой баржей можно забыть , зато можно расширить кругозор и уп...ть в такие дали ...
Не знаю что вы ударились в эти бешенные ручьи где и пристать толком некуда , не говоря уже о таборе , где все можно вольготно раскладывать . Или это сугубо Володина реклама?
Приехал , в тени кедрачей столики-лавочки , палатку и далее по списку .......
О как, глянул карту , Юрий так тыж на Оби , внизу ; Тым,Сым ,Вах,Агах , чего там интересно нашел ?
> более устойчива , корма несущая на скорости . Как я не изгалялся , мельче 20 см
> не проезжал , или шест , или веревка . Это вам не улитка в тоннеле есть предел
> .
Да полностью согласен.
Тоннели с улитками рулят на сегодня. Но первобытность и первозваннасть этих челдонок всё равно нравится мне.
Можно назвать нетленка.
Несколько раз даже забрасывали меня с друзьями на челдонке - напился отрубился чтоб не шастать и упсс уже приехал, заодно и выспался )))
> О как, глянул карту , Юрий так тыж на Оби , внизу ; Тым,Сым
Ну .... в этом то и проблема, что занесло в васюганские болота от родных таежных речек.... Тымсым - это не мое...ареал моих походов- в Восточной Сибири.
Юрий а чем болота то не устроили ? Есть видио на диске , река Сосьва , вода елки по берегам , рыба все есть , чего ( какой халеры ) еще надо? Бешеных перекатов там не наблюдал . Конечно интересно для расширения кругозора в разные места съездить , только вот каждый раз за тыщи верст пилить тайгой подышать , когда она ближе есть . Или я на вещи иначе смотрю или обленился??!
Автору темы , вот у меня лодка 6м , вполне хватает 5 лс для разъездов . На мели заваливаю лодку на бок и с прохватами воздуха на винте прохожу , и ни какого заужения кормы не требуется .
> На счет заваливания лодки на бок - спасибо за совет. На жидкой воде
> потренируюсь.
Торчит с левого борта румпель . Палка, а лучше ровный брусок , на него кусок метапола на 40 мм , разрезать вдоль до половины на 4 части , надеть на румпель и перемотать скотчем места разреза . У меня румпель удлинитель около 2 метров , к нему такой же длинны веревку и к страховочному тросику .Стою,сижу почти посреди лодки , перед мелью опираюсь на левый борт до такого состояния, что иногда винт начинает хватать воздух . Если перекат с мелким камнем прохожу на 5 лс около 25 см . Потренироваться на широких местах реки .
