|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:05 |
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 15:01
Пока холодно, может стоит, чисто теоретически, поговорить о том, что можно улучшить в тапкой, довольно удачной лодке, как Прогресс 4.
Лично меня, всегда раздражал кормовой рундук, какой то хитровымудренной формы.
Рационального объяснения, для чего такая странная конструкция, я так и не придумал.
Как кормовой диван, конструкторы явно не планировали его использовать, тонкие крышки, практически у всех лопаются, после наступания туда ногами, канистру или Вихревский бак, просто так туда, без ерзанья, не засунуть, обязательно надо наклонять и двигать...
При этом никакого смысла экономить длину пола у этого рундука - нет.
Казалось бы - увеличивается длина пола кокпита, для маленькой лодки - имело бы смысл, если бы кокпит был маловат для того, что бы лежать, но у Прогресса 4 длина кокпита более чем достаточна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 15:34
----- Да м/л Прогресс-4 удобная для рыбалок . Задний рундук у меня получился вот такой (см.фото) под трапиками находится помпа ,а так как у меня топливный бак стационарный на 50 л. в носу размещён места под вещи достаточно получилось в заднем рундуке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-18 15:36
Так поэтому те, кому длина кокпита достаточна и делают диван до шпангоута. Мне вообще и передний диван нужен - сделаю его.
А некоторые и у П2 диваны ломают.
Товарищ мой на своём П4 аж вместо передних сидений использует складные кресла, на рыбалке складывая и убирая их, вообще одно корыто остаётся, хотя чтоб он бегал по лодке ) я не замечал .
Кто как хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 27-02-18 15:48
закрепил уголок к ближайшему шпангоуту от рундука, зашил переднюю стенку, тем самым получился рундук на два отсека, спинку дивана закрепил намертво, а сидуха снималась целиком (была без петель и замков). При желании можно вырезать стенку стандартного рундука и получишь огромный рундук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 27-02-18 15:56
Конструкцию Прогресса создавали на авиационном заводе, и применялась концепция максимального облегчения при максимальном водоизмещении -народной массовой лодки.. Отсюда применение штамповки перегородок и шпангоутов из тонкого дюраля,применение поперечного набора без стрингеров... Продольными связями служат бортовые полки, обноска кокпита и потопчин и по днищу-штампованные реданы... и как ни странно и гофрированные пайолы,прикручивающиеся к шпангоутам... Кормовой рундук(передняя стенка) несет в себе связь транец-рецесс-борта,предотвращает продольное кручение и поперечный развал бортов в корме (совместно с рецессной перегородкой).. Подобная перегородка с теми же функциями установлена в носу,связывает днище,борта и палубу.. Излишне напоминать,что удаление или поломка одного из этих элементов значительно ослабляют конструктивную жесткость всего корпуса. Нагрузка распределена равномерно и заклепки все на месте благодаря коробчатости конструкции и взаимного подкрепления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.11.---)
Дата: 27-02-18 15:58
А у меня когда П4 был(дедовский) с кабиной, еще дед выпилил середину рундука и оставил и сделал две сидушки шириной см40 а переднюю оставшуюся стенку сделал вертикальной дверцей рундука стало реально удобние заталкивать бак, ещё мы с этих сидушек рыбачили на бортовые удочки, да и при залезании с кормы(рецесса) не надо вставать на сидушки, да и при запуске мотора стоять одной ногой на сланях гораздо безопаснее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 16:00
Вообще, судя по съемным креслам второго ряда для пассажиров, конструкторы пытались сдвинуть нагрузку чуть вперед.
Получается четверке немного не хватает длины корпуса для правильной развесовки?
У меня осталось только два кресла, причем только скелет и то без задних спинок.
К лету надо их сделать.
Смотрел на другие варианты кресел, однако по соотношению вес/прочность, родные кресла вне конкуренции.
Особенно меня бесили, свое время, кресла от Нивы, в которых постоянно ломался каркас.
Вот думаю, стоит ли заморачиваться с креслами для пассажиров, или делать кормовой диван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.11.---)
Дата: 27-02-18 16:02
Да вот так то уж про наклонную стенку не надо прог с 77-90 часто ходил под 2хП22 П22+Н23, с 98 под В30 и ничего не развалилось правда по 40см с каждого борта наклонная стенка была оставлена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 16:04
Да, вот и мне кажется, что эта неудобная наклонная передняя стенка кормового рундука - несет нагрузку и просто так ее вырезать - чревато последствиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.11.---)
Дата: 27-02-18 16:09
Бесили гофрослани и не нравился способ открывания бомболюка, а ещё бы соединил бортовые полки под торпедой полкой поперечной, удобно, на своем сдвинул передние сидушки чуть назад что б ноги в переборку не упирались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-18 16:10
И мне. Нетонущий, KrAlIv - респект.
Денис, может и достаточно без переборки под 40 +-сил, а может зависит от размера волны... но я не хочу это проверять своим стареньким корпусом П4. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.11.---)
Дата: 27-02-18 16:13
Да ну на эта стенка легается как проститутка, обрезать её чтоб останки напоминали кницы(косынки) верх под "0"низ см15-20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 16:19
А кто чинил мягкие сиденья?
Интересует, что использовалось на наполнение и обшивку подушек.
Смотрел поролон, но... какой то он хлипкий.
Узнавал у конторы которая делает сиденья в транспорт, они выкатили цену 980 рублей, за ППУ блок 480х480.
У Прогресса 4 размер подушки 400х440.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 16:19
--- Я оставил задний рундук не тронутый он меня устраивает ,только заменил две крышки на одну и кинул мягкую сидушку (см.фото) всё так простенько,лёгонько по спартанскому. По бортам установлены врезные ящички под мелочёвку и огнетушитель ,а вокруг получившееся пространство заполнено пенополистиролом и зашито квинтетом,получились типа блоков плавучести..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 16:24
ttemmich писал:
> Я так делал,просто и удобно
Вот так - мне представляется, гораздо удобнее.
И похоже переборка, несущая нагрузку, сдвинута вперед.
А с бортами она связана?
Это я так понимаю кормовой диван.
То есть второй ряд съемных кресел не используется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 27-02-18 16:41
KrAlIv писал:
> Да, вот и мне кажется, что эта неудобная наклонная передняя стенка кормового
> рундука - несет нагрузку и просто так ее вырезать - чревато последствиями.
Вы правы как и Нетонущий. Но на мой взгляд: при грамотном усилении перегородки рецесса, вырезать стандартный рундук только по центру и установка дополнительного уголка к ближайшему шпангоуту имеют право на жизнь, не в ущерб корпусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 16:41
Фото не осталось,к сожалению,но второй ряд был,стояли 2 съемных пластиковых кресла на стойках,для лучшей развесовки,мотор был тяжелый и всего 30 сил,по этому даже 2 человека на так называемом диване сильно ухудшали выход на глисс.переборка резалась частично,усиливалась,но вперед не сдвигалась,только за счет угла.подробнее тут можно глянуть Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 16:45
KrAlIv писал:
> ttemmich писал:
>
> > Я так делал,просто и удобно
>
> Вот так - мне представляется, гораздо удобнее.
> И похоже переборка, несущая нагрузку, сдвинута вперед.
> А с бортами она связана?
> Это я так понимаю кормовой диван.
> То есть второй ряд съемных кресел не используется?
-------- Надо не упустить момент в варианте как у Артёма при сложенном(да и в поднятом состоянии ) тенте всего скорей появятся большие трудности с открыванием Г-образной крышки рундука. И надо не забывать ,что утяжеление кормы это на Айс для м/л Прогресс-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 16:45
Там кстати есть фотка одна с доп.сидениями,но места они сжирали...потому и ставились по необходимости.правда не больше штатных.так что задний рундук лучше удлинить,я не стал делать по незнанию,а потом продал его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 16:47
Трудностей не будет,у нового хозяина тент стоит без проблем,тент от л44 немного по стеклу только подогнать пришлось,так как оно не стандартное.
Единственно что он сделал это края скруглил и перетянул их,и толще поставил проставки под петли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 16:55
А в остальном,прог очень не любит кормовую загрузку,и чем жопа легче,тем лучше,я бы вообще сдвинул его максимально вперед,а там оставил багажник,ну доработав его форму только,не зря в заводской комплектации он был рундуком,а задний ряд сидений отдельно.
Так то прог баржа,способная упереть хрен знает сколько под даже небольшим мотором,у нас люди и на 20 силах по 5-6 человек вывозят,но это только если средне-носовая загрузка,если кормовая,то либо очень грустно поедет(20 сил вообще врятли) либо огромный мотор ставить,но там уже другие нюансы,да и все равно,даже с большим мотором и правильной развесовкой будет намного интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 16:58
---- В принципе рундук задний в Прогресс-4 это не диван для пассажиров! Обычно на слабеньком моторчике один пассажир для выхода на глиссер переходил вперёд,а уже после выхода на глисс усаживался на заднем рундуке или втором ряде кресел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 17:04
Да,но как заманчиво то,ведь в штатной компоновке места в нем нет от слова совсем,и фактически внутри он становиться меньше чем в его более мелких собратьях.а тут какой простор сразу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 17:08
Да, вот и мне казалось, что удлинение кормы на полметра, за кокпитом, было бы совсем не лишним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.11.---)
Дата: 27-02-18 17:43
Вот если бы ща взял прог4 то сидушки бы сделал вдоль лодки, а спинки типа как на Прог2,потому как толпу не возю, редко даже втроём, те спинки бы на стоянке или укладывал между сидух бортовых или как на П2(вместо подушки) а заднюю перегородку косую выпилил бы по середине, на ширину прохода, что б был ровнный пол до переборки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 17:53
------ Незнаю,незнаю,есть ли смысл всей глобальной переделки рундука заднего и т.п. ? Так то уж больно Прогресс-4 хорош получается ,если поменять рамку заводскую на рамку с калиткой и достойным тентом, поднять транец под мотор с L-ногой ,сделать кринолины в корме,леера в носу и юзай по рыбалкам и на отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 18:04
deniss Р80-48АА писал:
> Вот если бы ща взял прог4 то сидушки бы сделал вдоль лодки, а спинки типа как на
> Прог2,потому как толпу не возю, редко даже втроём, те спинки бы на стоянке или
> укладывал между сидух бортовых или как на П2(вместо подушки) а заднюю
> перегородку косую выпилил бы по середине, на ширину прохода, что б был ровнный
> пол до переборки
Так, в том то и дело!
Нету у Прогресса 4 там, в корме никакой переборки.
Вот эта вот наклонная стенка и выполняет функцию переборки.
потому и резать ее - чревато.
Да, еще там и полов полноценных там нет, так, две гофрированных пластинки, которые лежат прямо на днище.
На счет продольных сидений - тоже думал.
Кормовая центровка, похоже, не только Прогрессу 4 досаждает.
У Сарепты, например сделано два продольных рундука.
передний ряд сидит как обычно, а второй ряд сидит как бы боком, спиной к борту, где есть небольшие мягкие подушки и лицом друг к другу.
С одной стороны, такие рундуки-сиденья загромождают кокпит, а с другой, можно все барахло распихать по рундукам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 18:12
---- Даже кому не далеко вести до воды и осторожно,есть полезная опция на Прогресс-4 это колёса с подрессоренными стойками и дышло!--- По-моему лодка реально шикарная в своём размере и под мотор 50 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-18 18:43
"Да, еще там и полов полноценных там нет, так, две гофрированных пластинки, которые лежат прямо на днище."
Нормальные крепкие "пластинки", я не слыхал чтоб у кого-то проваливались. Ты (или кто-то) вверху правильно сказал, что они яавляются частью набора. Когда они закрепленные к шпангоутам, ес-но. Только ходить по ним плохо. Вот надо их закрепить хорошо, а на них кинуть фанеру 4ку на саморезы. И ходить нормально будет, и легко и крепко. Будет лучше чем толстую фанеру ставить вместо гофры, а вид такой же.
Я так думаю. Могу быть не прав.
зы. Полоски металлические под стеклом убрать, приурочив к замене стёкол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 19:04
Наклонная переборка бред там,я ее вырезал, слелал обвязку,места добавилось,жесткость не пострадала.края оставил ближе к бортам,см по 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 19:05
Полов нормальных нет - это я имел в виду, в кормовом рундуке.
Там реально две пластинки, прямо на днище лежат, а на них уже баки ставить предполагалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-18 19:10
Там да, проблема. Я ещё не придумал, что сделать, как удобнее.
Да и фоток того места в инете нет.
У меня П4 только первый сезон будет, никогда его не было.
Придумаю, что-нибудь, не впервой кулибничать. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-18 19:26
KrAlIv писал:
>... У Сарепты, например сделано два продольных рундука...
>... С одной стороны, такие рундуки-сиденья загромождают кокпит, а с другой, можно
> все барахло распихать по рундукам.
Бестолковые эти рундуки, маленькие и мелкие((((...
Не, кое что конечно в них можно уложить, но учитывая поперечные перемычки, с отверстиями под съёмные спинки капитана и переднего пассажира - хрен что нормальных габаритов туда помещается... и стенок огораживающих от посланевого пространства у них нет ((( ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-18 20:16
ttemmich писал:
> Наклонная переборка бред там,я ее вырезал, слелал обвязку,места
> добавилось,жесткость не пострадала.края оставил ближе к бортам,см по 5.
---- Артём, баловство всё это,не к чему разать рундук и нарушать конструкцию лодки . Если бы ты удлинял корпус лодки тогда можно замутить новый по форме и техническому исполнению задний рундук.- А так одна потеря время и материалов. Не надо в Прогресс-4 переделывать рундук задний кроме замены гремучих хлипких крышек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 20:24
У меня была веская причина))) родной эвиновский бак ну никак не влазил туда,при чемв моем варианте переделка заняла пол часа делов ну и рублей 500 по материалам,повторюсь,срезал его не целиком,а середину,и кватратным профилем обвязку сделал,получилось даже крепче чем было и функциональней,веса тоже не добавило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 21:02
lednic606 писал:
> KrAlIv писал:
>
> >... У Сарепты, например сделано два продольных рундука...
> >... С одной стороны, такие рундуки-сиденья загромождают кокпит, а с другой,
> можно
> > все барахло распихать по рундукам.
>
> Бестолковые эти рундуки, маленькие и мелкие((((...
> Не, кое что конечно в них можно уложить, но учитывая поперечные перемычки, с
> отверстиями под съёмные спинки капитана и переднего пассажира - хрен что
> нормальных габаритов туда помещается... и стенок огораживающих от посланевого
> пространства у них нет ((( ...
Ну... на Сарепте я просто катался несколько раз, может оно и так, но если на Прогресс 4 самому делать - никто ведь не мешает сделать хорошие съемные сундуки, на которых сидеть можно будет, да и вытащить из лодки, если понадобится и сидеть уже на месте возлияний.., перед костерком.
Так то лодка сделана очень рационально, родные сиденья и легкие и складываются и очень прочные.
Вот только у меня их всего два осталось.
Чего то автомобильное туда, совсем не хочется ставить.
Я снимал передние сиденья со своего Рено Клио 3 - они просто - неподъемные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 27-02-18 21:47
Кто там как сидеть будет это поуху))) а вот развесовку сделать нормальную с продольными лавками редко когда нормально удаётся, я в трибяхе сначала оставил сзади родные сидения разложеные,и места много,если по посадочным считать аж 6 получается)) и не мешаются,но с развесовкой проблемы,иной раз надо то на 20 см жопу чью-то к центру сместить,а вот хрен,в итоге поставил еще одно,и сложил их,получился диван,и все проблемы ушли,хотя на рыбачить менее удобно стало,но в принципе потому что они огромные и по конструкции вперед смещены,а нормальный диван делать лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-18 21:52
Когда сзади диван и один человек, он как правило сидит посередине раскинув руки.
Когда жарко.
Когда холодно двигается вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 27-02-18 22:29
KrAlIv писал:
> Прогресс 4 самому делать - никто ведь не мешает сделать хорошие съемные сундуки,
> на которых сидеть можно будет, да и вытащить из лодки, если понадобится и сидеть
> уже на месте возлияний.., перед костерком.
Как практика показывает: всем лень вытаскивать съемные рундуки и тащить их к костру и как правило, в этих рундуках куча барахла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-18 22:39
sea wolf 063 писал:
> Как практика показывает: всем лень вытаскивать съемные рундуки и тащить их к
> костру и как правило, в этих рундуках куча барахла.
Эт точно ))))))))) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 27-02-18 22:51
sea wolf 063 писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > Прогресс 4 самому делать - никто ведь не мешает сделать хорошие съемные
> сундуки,
> > на которых сидеть можно будет, да и вытащить из лодки, если понадобится и
> сидеть
> > уже на месте возлияний.., перед костерком.
> Как практика показывает: всем лень вытаскивать съемные рундуки и тащить их к
> костру и как правило, в этих рундуках куча барахла.
Ну, вот, блин!
Нет в жизни счастья, куда ни кинь - всюду клин!
Все равно, "...какое мнение у обчества...", по поводу сидений в Прогресс 4?
Плюнуть на развесовку и делать задний диван?
В этом случае в плюсе - много места в кокпите, в минусе излишний дифферент на корму, на ходу.
В статике - все хорошо.
Сделать передние рундуки с сиденьями, а имеющиеся два родных кресла держать в сложенном состоянии, раскладывая их только при наличии пассажиров?
Задний рундук просто накрыть прочной фанерной крышкой и не воспринимать его как диван.
Получается ходить получше, но кокпит загроможден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 27-02-18 23:28
Диван над кормовым рундуком многие делают,но требуется высокая откидная спинка,предусматривать трансформацию...Опять же в рундуке бензин,масло,,аккумулятор,запчасти инструмент всякий,помпа..зачастую нужен доступ к проводам и шлангам,поднимать пассажиров и лазить там на коленях..На этот случай ставят каждому по сиденью,они же (штатные) быстросъемные и со спинками... Делать кормовой диван на рундуке стоит лишь для покатушек...для красоты так сказать... Для рыбалок и поездок в одного-двух непрактично...Много неудобств снимает мотор 40 сил и больше, можно не морочиться развесовкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 28-02-18 02:08
sea wolf 063 писал:
> KrAlIv , а какой мотор планируется?
Мотор будет Ямаха 40 XWS, он, на мой взгляд как раз для такой лодки как Прогресс 4, относительно легкий и простой по конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 28-02-18 03:47
KrAlIv писал:
> sea wolf 063 писал:
>
> > KrAlIv , а какой мотор планируется?
>
>
> Мотор будет Ямаха 40 XWS, он, на мой взгляд как раз для такой лодки как Прогресс
> 4, относительно легкий и простой по конструкции.
----- Лучше бы моторчик с ногой L-508 мм. в 40-50 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 28-02-18 04:40
Иф писал:
> KrAlIv писал:
>
> > sea wolf 063 писал:
> >
> > > KrAlIv , а какой мотор планируется?
> >
> >
> > Мотор будет Ямаха 40 XWS, он, на мой взгляд как раз для такой лодки как
> Прогресс
> > 4, относительно легкий и простой по конструкции.
> ----- Лучше бы моторчик с ногой L-508 мм. в 40-50 л/с.
Почему?
Центр тяжести, же будет выше, да и вес там на 6 кг отличается.
У этой Ямахи, немного другие размеры, для S указана высота транца 424 мм, для L -550, для X - 649 мм.
Я рассматривал два претендента - вот эту Ямаху и Сузуки DT40 WRS/
У Сузуки транец указан 381 мм
Народ говорит, что Ямахи, на самом деле нога больше, чем, у Сузуки, то есть размеры у Ямахи не совсем стандартные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 28-02-18 04:52
KrAlIv писал:
> Иф писал:
>
> > KrAlIv писал:
> >
> > > sea wolf 063 писал:
> > >
> > > > KrAlIv , а какой мотор планируется?
> > >
> > >
> > > Мотор будет Ямаха 40 XWS, он, на мой взгляд как раз для такой лодки как
> > Прогресс
> > > 4, относительно легкий и простой по конструкции.
> > ----- Лучше бы моторчик с ногой L-508 мм. в 40-50 л/с.
>
>
> Почему?
> Центр тяжести, же будет выше, да и вес там на 6 кг отличается.
> У этой Ямахи, немного другие размеры, для S указана высота транца 424 мм, для
> L -550, для X - 649 мм.
> Я рассматривал два претендента - вот эту Ямаху и Сузуки DT40 WRS/
> У Сузуки транец указан 381 мм
> Народ говорит, что Ямахи, на самом деле нога больше, чем, у Сузуки, то есть
> размеры у Ямахи не совсем стандартные.
------ А, не будет волной заливать рецесс да и если мотор с гидроподьёмом то он не будет под водой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-18 05:47
KrAlIv писал:
>
> Народ говорит, что Ямахи, на самом деле нога больше, чем, у Сузуки, то есть
> размеры у Ямахи не совсем стандартные.
\
Это зависит от кавитации винта, на что влияют множество факторов, такие как форма и диаметр его, обороты, размер антикав. пластины.....
Поэтому у каждого производителя своя длина ноги даже для стандартных размеров транца.
Не вызывает удивление высота транца в зависимости от формы днища и расположения транца от задней стенки корпуса, так и здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 28-02-18 14:46
s494 писал:
> KrAlIv писал:
>
> >
> > Народ говорит, что Ямахи, на самом деле нога больше, чем, у Сузуки, то есть
> > размеры у Ямахи не совсем стандартные.
>
> \
> Это зависит от кавитации винта, на что влияют множество факторов, такие как
> форма и диаметр его, обороты, размер антикав. пластины.....
> Поэтому у каждого производителя своя длина ноги даже для стандартных размеров
> транца.
> Не вызывает удивление высота транца в зависимости от формы днища и
> расположения транца от задней стенки корпуса, так и здесь.
В теории - все так и есть.
Но, вышеозвученный мотор Сузуки, имеет примерно такой же винт, вес и обороты.
А, при этом, высота транца для установки требуется на 43 мм ниже.
Мотор весит в районе 73 кг, поэтому, надеюсь, в рецессе вода стоять не будет.
При этом мощность указана 40 л.с, при 5000 об., а допустимый диапазон длительной работы 4500-5500 об.
Так, что в реале должен быть моторчик хорошо подходящий именно для Прогресса 4.
А там - посмотрим, как оно пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 28-02-18 15:43
KrAlIv , если ты лодку делаешь для рыбалки , 40сил хватит вполне. Если для покатушек (куча народа,плюшки-ватрушки), бери 50 с L-ногой.
У меня был П4+С55 2т, проблем с выходом на глиссирование и развесовкой не было, (бак находился в носу, АКБ в кормовом рундуке (увеличенном) ближе к носу)
У соседа П4+Я50 4т. бак и АКБ в кормовом, стандартном рундуке. Выход на глиссирование у него без проблем, но на оборотах выше 4тыс. начинается дельфин (без пассажиров) , установили два клина под струбцину и не помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 28-02-18 16:35
sea wolf 063 писал:
> KrAlIv , если ты лодку делаешь для рыбалки , 40сил хватит вполне. Если для
> покатушек (куча народа,плюшки-ватрушки), бери 50 с L-ногой.
> У меня был П4+С55 2т, проблем с выходом на глиссирование и развесовкой не было,
> (бак находился в носу, АКБ в кормовом рундуке (увеличенном) ближе к носу)
> У соседа П4+Я50 4т. бак и АКБ в кормовом, стандартном рундуке. Выход на
> глиссирование у него без проблем, но на оборотах выше 4тыс. начинается дельфин
> (без пассажиров) , установили два клина под струбцину и не помогло.
На мой взгляд, то, что написано, как раз подтверждает мои мысли, о том, что для Прогресса 4 необходим относительно легкий мотор, а не тяжелый четырехтактник.
И причем тут длина ноги?
Рыбак из меня так себе, лодка будет использоваться для отдыха на воде, доставки отдыхающих до места привала, и, возможно покатушек.
Мощности полноценного 700 кубового двухтактника, на мой взгляд, должно быть более чем достаточно.
Прогрессы явно проектировались для легких движков.
В свое время, будучи молодым и глупым, я катался на метле без булей, под Вихрь 30.
И, даже, ни разу не перевернулся.
Но... на завышение мощности я смотрю, пожалуй, неодобрительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.b235.as.tkrss.ru)
Дата: 28-02-18 16:48
KrAlIv писал:
> На мой взгляд, то, что написано, как раз подтверждает мои мысли, о том, что для
> Прогресса 4 необходим относительно легкий мотор, а не тяжелый четырехтактник.
> И причем тут длина ноги?
> Рыбак из меня так себе, лодка будет использоваться для отдыха на воде, доставки
> отдыхающих до места привала, и, возможно покатушек.
> Мощности полноценного 700 кубового двухтактника, на мой взгляд, должно быть
> более чем достаточно.
> Прогрессы явно проектировались для легких движков.
> В свое время, будучи молодым и глупым, я катался на метле без булей, под Вихрь
> 30.
> И, даже, ни разу не перевернулся.
> Но... на завышение мощности я смотрю, пожалуй, неодобрительно.
Я на таком комплекте (П4 + 40 XWS) отходил семь лет. На мой взгляд это идеальный по сбалансированности комплект. Случаев невыхода на глиссирование у меня не было ни разу, даже при самой дикой загрузке (6 человек с вещами).
По концепции сидений в кокпите уже высказывался: считаю оптимальным штатное кормовое сиденье с багажником под ним и незакрепленные родные прогрессовские сиденья спереди (нормально обшитые). Именно незакрепленные - чтобы на стоянке выносить их на берег к костру, а во время рыбалки задвигать вперед под панель, освобождая оперативный простор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 28-02-18 17:00
KrAlIv писал:
> Мощности полноценного 700 кубового двухтактника, на мой взгляд, должно быть
> более чем достаточно.
Возможно, у меня нет опыта тестирования П4+40, только наглядное сравнение. С 50 2т. как-то веселей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: абвгд (---.vologda.ru)
Дата: 01-03-18 14:58
> Мощности полноценного 700 кубового двухтактника, на мой взгляд, должно быть
> более чем достаточно.
Прогресс 4, мотор Suzuki DF-50, с коротким дейдвудом, объём 814 кубиков, винт шагом 14 дюймов, скорость 55 км/час, измерено навигатором GPS-GLONAS. Мотор опущен ниже киля на 10 мм. При полном штиле, на воде, на полной скорости, становится страшно делать повороты радиусом 100 метров, подхвата воздуха винтом, не наблюдается. При волнении 0,6- 1,1 метр подхвата воздуха тоже нет. Ориентировочный вес 450 килограммов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 01-03-18 16:17
абвгд писал:
> > Мощности полноценного 700 кубового двухтактника, на мой взгляд, должно быть
> > более чем достаточно.
>
> Прогресс 4, мотор Suzuki DF-50, с коротким дейдвудом, объём 814 кубиков, винт
> шагом 14 дюймов, скорость 55 км/час, измерено навигатором GPS-GLONAS. Мотор
> опущен ниже киля на 10 мм. При полном штиле, на воде, на полной скорости,
> становится страшно делать повороты радиусом 100 метров, подхвата воздуха винтом,
> не наблюдается. При волнении 0,6- 1,1 метр подхвата воздуха тоже нет.
> Ориентировочный вес 450 килограммов.
И, как у тебя задний рундук сделан?
Как диван или только как рундук?
Мотор потяжелее, как с дельфином, при наличии пассажиров сзади?
450 кг - это что?
Полный вес с одним капитаном, что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: абвгд (---.vologda.ru)
Дата: 02-03-18 15:17
> И, как у тебя задний рундук сделан?
> Как диван или только как рундук?
> Мотор потяжелее, как с дельфином, при наличии пассажиров сзади?
> 450 кг - это что?
> Полный вес с одним капитаном, что ли?
Задний рундук - подкреплён дюралиминевым уголком (крышки). Мягкие заводские накладки не поставлены, слани фанерные (10 мм), в рундуке аккумулятор; пластиковый сузуковский бензобак; чемоданчик с инструментом и запчастями самодельный; водоотливная помпа; оцинкованное ведро (в ведре примус Шмель); запасной винт с шагом 13 дюймов; для пассажиров, на рундуке накидной поролоновый матрасик.
На транце установлена клиновая накладка под мотор," дельфин" устраняется "тримом" мотора.
450 кг - ориентировочный вес лодки, полностью экипированной на поездку сроком 3-4 дня, с запасом бензина (канистра на 20 литров) в носовом багажнике. В поездке 2-3
человека (1-2 внука)
Была заменена транцевая доска, при капитальном ремонте, установлены подпорки между транцем и перегородкой, в виде шпирек на 16 мм, на перегородке установлен лист 10 мм фанеры со стороны кокпита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 03-03-18 05:40
Я, конечно понимаю, что в каждой избушке - свои погремушки, но...
Вообще говоря - весьма неодобрительно отношусь к вырезанию носовой палубы на Прогрессах.
На мой взгляд - это тупое и нерациональное обезьяничество, Конкретно, на Прогрессах с технологически сложновыполнимыми вогнутокилеватыми обводами, это копирование вполне подходящей компоновки для валких лодок с обводами моногедрон - не имеет никакого смысла!
На мой взгляд, лучший тюнинг Прогресса (и Прогресса 4, тоже), это удлинение лодки на полметра и подъем высоты борта в транце сантиметров на 10.
Без увеличения длины кокпита, за счет рундука.
Может быть - були, которые отсекают брызги, залетающие во вторую половину кокпита...
И легкий не особо мощный движек, ну... может двухтактный полтинник.
А с корпусом без удлинения - лучше сороковку.
Больше - не в коня корм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-18 05:49
А я думаю неплохо сделано.
И исходя из того, что пассажировместимость П4 пишут 4чел (у меня так), и что места есть сзади, думаю, что в статике, если удобно и хочется иметь открытый нос, почему бы нет!
Ведь удобнее для покатушек лодка без палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 03-03-18 06:04
И в чем фишка?
Сидеть там неудобно, большого рундука - нет, зато можно легко принять литров 300 воды за раз ...
Впрочем, может я и не прав...
Прогресс не валкий, по потопчинам можно ходить без риска бултыхнуться воду.
Это на валкой лодке, лучше не искушать судьбу, особенно после возлияний, и ходить только по центру...
В статике, по любому, логичнее всем в одном кокпите сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-18 06:17
Ну... к причальной стенке удобнее подходить. С носа с понтона в лодку слазить тоже удобнее. Проехался в хорошую погоду с подругой, покидал спин... и домой.
Как по мне, так мне тоже нужна закрытая носовка. Езжу не на один день, моя лодка - дача на дня три-четыре, иногда неделю, со многими удобствами и приблудами, которые без носовки некуда класть.
А кто хочет так - почему бы нет. Имеет право.
Да и ныряем под волну мы не каждый день и год.
Я с тобой согласен, зём. Лишь не настоль категоричен, извини.
Просто мы ездим по другому, стиль отдыха другой, другие приоритеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-18 18:23
Привет всем. На своем проге делал вот так. Может кому пригодится. Задний рундук оставил в покое, засунул туда аккум и бак (бак планировал перенести потом вперед, но продал комплект). Сидушки на задний рундук городить не стал, высоковато, детям страшно и развесовка назад. Поставил на слани съемно задний диван от Дэу матиз (практически не весит ничего) и вперед передние сидения так же от Матиза (Тоже очень легкие).
Смотрите что получилось.
Не заморачивался с удлинением и поднятием борта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-18 18:26
Кроме того, между задним рундуком и спинкой заднего сидения получилось место для лопаты, зонта, и прочей хрени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 03-03-18 19:00
Открытый АКБ впритык к заливной горловине бензобака ???...
Сильно на любителя острых ощущений... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-18 20:00
Да, в курсе. Решение было временное. Бак вообще не планировал в заднем рундуке. Уже начал ставить бак от классики в переднем рундуке, а потом когда прошла половина лета, а погоды не было (лодка для покатушек), плюнул и продал как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-03-18 01:52
Vihtor писал:
> Кроме того, между задним рундуком и спинкой заднего сидения получилось место для
> лопаты, зонта, и прочей хрени.
Стекло такое сколько стоит?
Трудно его установить?
Оно из какого пластика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-18 07:16
Известный сайт по изготовлению лодочных стекл и пошиву тентов. В его названии фигурирует цифра 44. За тент и стекло отдал около 30 тыр.
Установить не трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 04-03-18 17:09
KrAlIv писал:
> Полов нормальных нет - это я имел в виду, в кормовом рундуке.
> Там реально две пластинки, прямо на днище лежат, а на них уже баки ставить
> предполагалось.
Это не так, эти гофрированные пластины ставились на уголки внутри, внизу на наклонной переборке и на транцевой доске.
Только ино-бак в таком положении не влезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 04-03-18 17:48
Алексей N. писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Полов нормальных нет - это я имел в виду, в кормовом рундуке.
> > Там реально две пластинки, прямо на днище лежат, а на них уже баки ставить
> > предполагалось.
>
> Это не так, эти гофрированные пластины ставились на уголки внутри, внизу на
> наклонной переборке и на транцевой доске.
> Только ино-бак в таком положении не влезает.
------ На транце вот такие согнутые из двойки разнополые уголки устанавливались на заводе.(см.фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.73.---)
Дата: 06-03-18 01:15
В общем подумал я, и, скорее всего, все таки, пока буду делать диван над рундуком.
Ямаха 40 XWS, все таки не очень тяжелый мотор, надеюсь получится нормально и с задним диваном.
Похожу немного - посмотрю, как оно.
Заехал сегодня на Сенной, винилискожа, вроде недорогая, самая толстенькая 500 руб., за погонный метр ширина 150.
Попробую разорить старый М412, стоящий в ракушке, использовать ППУ из сидений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (188.166.109.---)
Дата: 06-03-18 22:38
А кто помнит какие камеры (от чего) подходят в колёса П4? У меня осенью одно перестало давление держать. Наверно пора менять камеру. А ей всего 35 лет :)
Я не портил "тюнинхом" задний рундук. Только усилил крышку и поролон заменил в обивке. Бак заказной, 40л. теперь половина для барахла освободилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (95.67.154.---)
Дата: 07-03-18 02:49
sedoy99 писал:
> А кто помнит какие камеры (от чего) подходят в колёса П4? У меня осенью одно
> перестало давление держать. Наверно пора менять камеру. А ей всего 35 лет :)
> Я не портил "тюнинхом" задний рундук. Только усилил крышку и поролон заменил в
> обивке. Бак заказной, 40л. теперь половина для барахла освободилась.
Года три назад, для ремонта колеса, брал в мотомагазе, вроде от мотороллера муравей, камеру, покрышку и подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-18 03:01
sedoy99 писал:
> А кто помнит какие камеры (от чего) подходят в колёса П4? У меня осенью одно
> перестало давление держать. Наверно пора менять камеру. А ей всего 35 лет :)
>
Мотороллеры совковские помнишь-знаешь? Вот у родных колёс прога с этих мотороллеров колёса. Размер на картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (95.67.154.---)
Дата: 07-03-18 03:12
Передний диван перекидывающийся на обе стороны,
еще столик типа как в поезде, между передней и задней банкой.
Больше фотки не нашёл, но конструктив понятен))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (37.139.17.---)
Дата: 07-03-18 10:00
s494 писал:
> Мотороллеры совковские помнишь-знаешь? Вот у родных колёс прога с этих
> мотороллеров колёса. Размер на картинке.
Ага, понял, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-03-18 01:37
KrAlIv писал:
> Пока холодно, может стоит, чисто теоретически, поговорить о том, что можно
> улучшить в тапкой, довольно удачной лодке, как Прогресс 4.
> Лично меня, всегда раздражал кормовой рундук, какой то хитровымудренной формы.
> Рационального объяснения, для чего такая странная конструкция, я так и не
> придумал.
> Как кормовой диван, конструкторы явно не планировали его использовать, тонкие
> крышки, практически у всех лопаются, после наступания туда ногами, канистру или
> Вихревский бак, просто так туда, без ерзанья, не засунуть, обязательно надо
> наклонять и двигать...
> При этом никакого смысла экономить длину пола у этого рундука - нет.
> Казалось бы - увеличивается длина пола кокпита, для маленькой лодки - имело бы
> смысл, если бы кокпит был маловат для того, что бы лежать, но у Прогресса 4
> длина кокпита более чем достаточна.
Можно вот так .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-03-18 03:38
KrAlIv писал:
> Пока холодно, может стоит, чисто теоретически, поговорить о том, что можно
> улучшить в тапкой, довольно удачной лодке, как Прогресс 4.
> Лично меня, всегда раздражал кормовой рундук, какой то хитровымудренной формы.
А меня вихрь больше всего раздражал.
Поэтому я довольно радикально с лодкой обошелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-03-18 04:22
Идея о стационаре у меня родилась в далеком 1999м году, когда выпал из лодки и винтом по голове приласкало (хорошо, что без жилета был и смог поднырнуть поглубже, когда она на меня заведенная поперла ), о чем честно написал в своем профиле, и чем иногда злопыхатели пользуются вступая в полемику со мной, не найдя других аргументов в споре.))) Ну да бог им судья. Я некоторые скелеты из своего шкафа не стесняюсь на всеобщее обозрение выставлять.
Итак минусы:- вес поболее чем с подвесником килограмм здак на 80. Спускать-поднимать на воду довольно затруднительно. Шумит поболее, чем импортный 4т мотор. В кокпите отъелось место по заднюю лавочку.
Теперь плюсы:- Сразу оговорюсь, что в основном хожу со скоростью 35-40 км. Жрет поменее вихря (точно не засекал, но в экономичном режиме на дальнюю дистанцию съела значительно меньше.)
Точных замеров не устраивал, Но в это место не раз под вихрем и на П2 и на К5 с соизмеримой нагрузкой ходил неоднократно. Вместо 27литров съел где то 22. По сравнению с Амуровской колонкой подводные части импортных ПЛМ можно сказать, что сделаны из хрусталя, валы из сырца гнущегося, шестерни и валы импорта тоже могу хрустальными обозвать.Специфика моих покатушек состоит в том , что иногда хреначусь винтом об камни а бывает не только винтом, но самой колонкой. Иногда после стуканья о камни приходилось лодку в срочном порядке останавливать и выкидывать кирпичи, чтобы не затонуть, которые я отложил после удара.
Результат этого:- штук 15 завязанных чуть ли не в узел винтов, несколько довольно серьезных зазубрин на колонке. Валы, перо шестерни, и все потроха внутри колонки до сих пор целые.
Единственный результат:- мне надоело расклинивать конусные муфты на переключателе в колонке назад-вперед (при ударе клинит намертво и приходится с помоцью зубила расклинивать если хочется нейтраль и задний ход).
Так и хожу с девизом:- ни шагу назад, ни сантиметра в задницу.
Вот как то так я свой П4 переделал.
Ну и это.... Времени свободного у меня оказалось на момент переделки гораздо поболее, чем свободных денег.
Сейчас конечно мог бы накроить на 4т 50к пресноводный.
Но что то совершенно не тянет. К особенностям эксплуатации привык, гемора с моей точки зрения почти никакого. А как вспомню, сколько мог на импорте редукторов в хлам разнести, и во сколько бы мне это обошлось бы, просто ухмыляюсь...
Кто то может сказать надо менять манеру езды...
А я скажу следующее:- вместо пузотерки у меня что то вроде жыпа, которому не страшны ухабы получилось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.152.---)
Дата: 10-03-18 02:56
zev писал:
>
> А меня вихрь больше всего раздражал.
> Поэтому я довольно радикально с лодкой обошелся.
Прикольно.
А, что за мотор стоит?
Вообще, конечно, делать катер из легкой мотолодки - это уж слишком радикально.
Хотя...
Может, во времена одних Вихре и имело смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бочман (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-03-18 18:04
Коллеги, есть у кого опыт установки на П4 полурубки с рамкой стекла от Сарепты?
Уж очень заманчива идея иметь подвижную полурубку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
