|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:34:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:34:56 |
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 23-02-18 17:23
Ребят тему создал для своего кругозора по маслам, просьба не рекомендовать марки масел и не писать кто какое льет. Это дело вкуса и размера кошелька, у каждого есть право выбирать на каком мотор работать будет. Подскажите в чем разница между маслами минерального, полусинтетическое, и синтетического для лодочного мотора. Я никогда не заморачивался с этим вопросом, пришел в магазин купил масло и ушел, а какое купил я даже и не смотрю( имел ввиду минеральное или синтетика).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 23-02-18 17:40
Набери поиском здесь "масло 2Т" и будет счастье про синь, полусинь, минералку. И производители от 100 до 1000 руб. за литр. ,Все праздники хватит читать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 23-02-18 17:56
Там про разницу все разжевано, пережевано помногу раз. Просто лень перелопачивать темы и вытаскивать цитаты где речь о разнице. И то общего мнения нет. Кто то за синтетику, кто то за полусинь, а кто то за принцип, если не видно разницы зачем платить больше.
А так если деньги не вопрос, для успокоения совести бери синтетику. Все будут довольны. И мотор и продавцы масла.
Я к примеру использую обычную минералку. Если бы использовал миксовый мотор при минусовой температуре лил бы синтетику, так на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колек (2.92.159.---)
Дата: 23-02-18 17:59
полусинтетика вроде как пожиже минералки.мне в инжекторный двухтактник TLDI дилер посоветовал минералку не лить-в холодную погоду загустевает и может не сработать как нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 23-02-18 18:02
Дат в том то и дело что мотор использую иногда и при отрицательных температурах, а про масло никогда не задумывался что холодно или тепло, минералка или синтетика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 23-02-18 18:04
А синтетика по особенному создаёт масляную пленку на стенках цилиндров или не вымывается бензином, или угарает меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 23-02-18 18:15
Синтетика меньше густеет при отрицательных температурах. Про остальные преимущества вопрос спорный, насколько синь, лучше полусини, и они вместе лучше минералки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: john1968 (---.nvsk.ttk-centre.ru)
Дата: 23-02-18 18:28
Синтетика более стабильна при нагреве и охлаждении ,плюс дольше окисляется,чем минералка. Но в любом случае лучше придерживаться рекомендаций по маслу производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 18:41
Если совсем коротко...
В состав моторного масла входит основа (базовое масло) и присадки. Качество масла определяется химическим составом основы, а присадки служат для изменения свойств базового масла, и способны значительно улучшить моторное масло, несмотря на качество основы. Но в процессе использования масла длительное время основным показателем качества становится основа, поскольку присадки за это время меняют свои свойства. В этой публикации рассмотрим базовые масла для производства моторных масел.
Базовые масла для производства моторных масел могут быть трёх видов:
минеральные,
синтетические,
полусинтетические.
Если ориентироваться на Американский институт нефти (API), то можно сказать, что базовые масла имеют пять категорий.
Первая группа – основа, созданная при помощи депарафинизации и селективной очистки.
Вторая группа – основа, прошедшая гидрообработку, за счёт чего уменьшено количество парафинов и ароматических соединений.
Третья группа – основа, полученная с помощью метода каталитического гидрокрекинга, таким образом, индекс вязкости был уменьшен.
Четвёртая группа – основа создана на полиальфаолефинах (ПАО), что даёт повышенную окислительную стабильность и увеличивает индекс вязкости.
Пятая группа – группа базовых масел для производства моторного масла, в чей список входят основы, не вошедшие в вышеперечисленные категории. Базовые масла на синтетической и натуральной основе.
Очень подробно здесь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.4.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-02-18 02:04
Про растительные забыл написать. Я серьезно касторка лучше всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 24-02-18 02:13
Александр1278 писал:
> Ребят тему создал для своего кругозора по маслам
Ну, это понятно))
Мотор то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 24-02-18 03:46
Кот Обормот писал:
> Еще можно здесь посмотреть...
> Минералка - Ссылка.
> Полусинтетика -
> Ссылка.
> Синтетика - Ссылка.
Почитал, познавательно. Только там написано для автомобилей, а как оно себя показывает в нашем лодочном моторе разведённым бензином 1:50. Я говорю про 2т моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 24-02-18 04:18
Александр1278 писал:
> Сузуки DT-30RS 2т
Понятно. Нет НИКАКИХ оснований лить что-то, кроме минералки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 24-02-18 04:22
Обской Кит писал:
> > Сузуки DT-30RS 2т
>
> Понятно. Нет НИКАКИХ оснований лить что-то, кроме минералки.
=========================================
Поддерживаю мнение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.86.---)
Дата: 24-02-18 09:16
Масло в моторе находится всего 2 такта, на полных оборотах это примерно 1/100 секунды. Затем мотор получает порцию свежего масла.
Были фоты с Северной Африки, где на 2х тактных Ямах по 250-300 сил профессиональные рыбаки, уходя на лов, вверяют свою жизнь мотору который они кормят бензином разбавленым ОТРАБОТКОЙ с судовых стационарных дизилей.
И ещё!!! Движки уже существуют 1,5 столетия, статистики по наработке моточасов предостаточно. Однако начиная с картельного сговора производителей в начале 90х годов, все заводы дружно рекомендуют бодяжить масло 1/50, хотя до этого практически все требовали 1/25. Я думаю что неожидано из скважин зафонтанировала нефть лучшего качества. Масло резко стало масляней и хватает 1/50. :-)))
Лей 600-700 млл на канистру и будет тебе счастье во веки веков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.4.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-02-18 11:48
Для обычного 2-т мотора типа сузуки 30 минералка самое то. Зальешь полусинтетику или синтетику разницы не заметишь а заплатишь в 2-3 раза больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 24-02-18 12:32
Энди Крым писал:
> И ещё!!! Движки уже существуют 1,5 столетия, статистики по наработке моточасов
> предостаточно. Однако начиная с картельного сговора производителей в начале 90х
> годов, все заводы дружно рекомендуют бодяжить масло 1/50, хотя до этого
> практически все требовали 1/25. Я думаю что неожидано из скважин зафонтанировала
> нефть лучшего качества. Масло резко стало масляней и хватает 1/50. :-)))
>
> Лей 600-700 млл на канистру и будет тебе счастье во веки веков.
===========================================================
Откуда дровишки ???...
Нефть за полтора столетия наверное сильно не изменилась, в отличии от технологий её обработки... И поэтому масло всё же стало маслянее, принимая во внимание пакеты новых присадок в базу и синтезированный продукт...
Моторостроение, кстати, тоже не стояло на месте, и если для относительно древних моторов требовалось пропорция 1:25, то современные отлично работают и на 1:50, а в некоторых случаях и на 1:100/1:200...
Ну и по поводу сговора в начале 90-х... Я уже не раз выкладывал страничку из сервисного руководства на Сузу 30 от 1988 года, и тогда производитель рекомендовал 1:50, хотя судовую дизельную отработку я наверное бы лил сильно больше чем 700 на канистру ... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 24-02-18 15:29
STORM писал:
> Нефть за полтора столетия наверное сильно не изменилась, в отличии от технологий
> её обработки...
Наверно еще машиностроение слегка изменилось в сторону повышения точности обработки поверхностей и калибровки зазоров пар трения. Конечно, только в том случае, если производитель этого хочет;-)
По теме. Моя концепция такова. Лучше 1/40 недорогой минералки, чем 1/80 самой крутой синтетики. Первый бак по весне всегда 1/25, потом 1/50. Может, это и презерватив на свечку, но мне нравится пустить жирный 2т дымок на первой рыбалке сезона среди льдин. Много лет использую 2т Равенон-минералку. Покупаю 4/5л канистры для ПЛМ или снегоходов, что дешевле в конкретный день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 24-02-18 15:41
По теме и мотору ТС, производитель не уточняет, какое масло следует применять, минералку или синтетику, указывается лишь, что оно должно быть ТСВ-3...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 24-02-18 16:24
STORM писал:
> По теме и мотору ТС, производитель не уточняет, какое масло следует применять,
> минералку или синтетику, указывается лишь, что оно должно быть ТСВ-3...
ТВС-3 я всегда и покупаю для мотора, развожу 1:50, а вот минеральное или синтетика никогда не читал на упаковке, купил залил поехал по такому принципу беру масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.82.---)
Дата: 24-02-18 18:52
Александр1278 писал:
> ТВС-3 я всегда и покупаю для мотора, развожу 1:50, а вот минеральное или
> синтетика никогда не читал на упаковке, купил залил поехал по такому принципу
> беру масло.
===============================================
Ну и правильно... Нечего загружать голову лишним... )
Я тоже после нескольких лет использования Тэбойла случайно вычитал, что оно минеральное... Что не помешало мне с успехом применять его на Сузе 30 уже годиков так 12...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.21.---)
Дата: 25-02-18 00:56
Касторка даёт очень противный нагар, имеет смысл только на спиртах, т.к. минералка (полусинь или синь) с метанолом не смешиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.pppoe.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-18 00:47
почитал про касторку в двигатель интересная штука получается
При полимеризации, оно образует еще более тяжелое "масло", которое богато сложными эфирами. Эти сложные эфиры не разлагаются до температур примерно 650F (340C). При этих высоких температурах касторовое масло образует огромные молекулярные структуры - другими словами, при повышении температуры, касторовое масло, подвергнутое этим температурам, отвечает тем, что становится еще лучшей смазкой!
К несчастью, конечным продуктом этого процесса будет то, что можно назвать "лакообразным нагаром". Кроме этого, вы не можете иметь все сразу, но вы можете добиться нужного результата путем использования смеси из касторового масла с полиалкилен гликолем. Эта смесь обладает лучшими свойствами, чем каждый продукт в отдельности.
Особый интерес вызывает то, что касторовое масло может быть до некоторой степени стабилизировано при помощи добавления небольшого количества витамина E (Tocopherol), но если сделать его слишком устойчивым, оно уже не будет обеспечивать необыкновенной высокотемпературной защиты, которую обеспечивало прежде.
Касторовое масло как правило не растворимо в обычных минеральных маслах, но если полимеризовать его в течение нескольких часов при температуре 300oF (149oC), такое масло станет растворимым. Гидрогенизация даёт возможность добиться примерно подобного эффекта.
Касторовое масло обладает и другими уникальными характеристиками. Оно очень полярно и обладает высоким сродством к металлическим поверхностям. Оно имеет температуру вспышки всего лишь 445oF (229oC), но его температура воспламенения составляет примерно 840oF (449oC)! Это очень необычное поведение, если сравнивать с полиалкилен гликолями, которые имеют температуру вспышки около 350-400є F (176-204є C) и температуру воспламенения около 550є F (288є C), или немного выше. Практически все обычные синтетические масла, которые мы используем, горят в камере сгорания, если вы слишком обедните топливную смесь. Касторовое масло этого не делает, так как при повышении температуры усердно образует все более сложные полимеры. Большинство синтетических масел кипит на стенках гильзы при температурах немного выше их температуры вспышки. То же самое может происходить в области поршневого пальца, в зависимости от конструкции двигателя.
Еще одна особенность синтетических масел - они стремятся вернуться к материалам, из которых были сделаны, таких как этиленоксид, комплексные спирты или другие менее подходящие смазки.
Это происходит очень быстро при достижении критической температуры. По очевидным причинам это называется феноменом "разложение".
Итак, у вас есть выбор. Запустите двигатель со слишком бедной топливной смесью, и он будет слишком горячим. Синтетические масла сгорают или просто испаряются, а касторовое масло разлагается в мягкий "лакообразный нагар" и ряд сложных эфиров, которые по-прежнему обеспечивают мощную смазку. Серьезное основание для смешения этих двух смазок!
Несмотря на все это - синтетические масла считаются превосходными смазками, если вы знакомы с их ограничениями и работаете в пределах этих ограничений. При использовании должным образом, жизнь двигателя будет хороша с любым из этих продуктов. Поджаренное при бедном запуске, касторовое масло будет всегда выигрывать.
Сочетание двух масел может обеспечить лучшие свойства обоих смазок. Большинство двигателей может работать с небольшим количеством касторового масла в масляной смеси, но дизели с их высокой тепловой нагрузкой и высокими давлениями на поршневой палец, лучше работают при более высоком содержании касторового масла в масляной смеси.
Как и большинство вещей в этой жизни, смазки всегда можно назвать компромиссом хороших и отрицательных свойств. Синтетические масла обеспечивают чистоту мотора, а касторовое масло загрязняет движок по крайней мере, теперь мы знаем отчего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.pppoe.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-02-18 00:53
То есть растительное касторовое масло (из семян клещевины) реально обладает смазывающими свойствами лучше даже чем синтетическое. Правда имеет недостаток- повышенное нагарообразование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 27-02-18 03:24
Александр1278 писал:
>>>ТВС-3 я всегда и покупаю для мотора, развожу 1:50
Я думаю, что буквы "ТСВ-3" также относятся к качеству 2Т масла как буквы "минеральное" или "синтетическое", т.е. никак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (213.248.19.---)
Дата: 27-02-18 09:26
To STORM
1. Присадки в 2х тактном масле! Дык они нагар дают! Нормальное 2х тактное масло не должно иметь присадок!
2. А что спорить? Надо смотреть патенты, когда придумали синь и полусинь.
3. Основу минералки как отгоняли при вакууме так и отгоняют. Чо там в технологии менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 27-02-18 12:36
slon писал:
> То есть растительное касторовое масло (из семян клещевины) реально обладает
> смазывающими свойствами лучше даже чем синтетическое. Правда имеет недостаток-
> повышенное нагарообразование.
Впрочем как всегда, обычно минус является продолжением плюса.
Отличная смазываемость касторки происходит как раз за счет, именно, этого явления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 27-02-18 14:45
Энди Крым писал:
> To STORM
> 1. Присадки в 2х тактном масле! Дык они нагар дают! Нормальное 2х тактное масло
> не должно иметь присадок!
=======================================
Обязательно есть, куда же без них... Двухтактное масло-это вовсе не чистая, базовая основа...
> 2. А что спорить? Надо смотреть патенты, когда придумали синь и полусинь.
==================================================
Действительно, надо смотреть... Но 100 % их не было полтора века назад...
> 3. Основу минералки как отгоняли при вакууме так и отгоняют. Чо там в технологии
> менять?
===========================================
Так я не за основу и писАл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.pppoe.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-18 01:15
Никто такое не пробовал? Смесь касторки и синтетики. Похоже что крутое масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
