|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:29:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:29:58 |
|
Автор: dinamitbrein (---.115-143-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-02-18 16:05
Всем привет.
Без обратной связи полезная штука в хозяйстве? Или "и так пойдет"?
Прог2 яма 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 21-02-18 16:39
А в чем смысл?
Я, всегда думал, что на слабеньких моторах обратная - только плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamitbrein (---.115-143-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-02-18 18:25
>Я, всегда думал, что на слабеньких моторах обратная - только плюс.
Цена примерно одинаковая, вот я и подумал...
Ладно, пойду по бюджетному варианту) В баджере 71редуктор+66 трос за 7 рублей торгуют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hant86 (130.0.216.---)
Дата: 21-02-18 19:00
dinamitbrein писал:
> >Я, всегда думал, что на слабеньких моторах обратная - только плюс.
>
> Цена примерно одинаковая, вот я и подумал...
> Ладно, пойду по бюджетному варианту) В баджере 71редуктор+66 трос за 7 рублей
> торгуют
Скупой платит дважды. На баджеровских редукторах люфт в четверть оборота. Давненько брал у них редуктор и трос, долго не смог ездить, лодку постоянно ловить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 21-02-18 21:35
Hant86 писал:
> На баджеровских редукторах люфт в четверть оборота.
> Давненько брал у них редуктор и трос, долго не смог ездить, лодку постоянно
> ловить надо.
Охуеть. Я долго не мог понять, откуда у меня лёгкий люфток. Потом уже разобрался, что какой-то мудель водило толком не зашплинтовал (там система. как на велопедалях) и посадочное подразбило. Сейчас остался только едва заметный в шлицевой хомута колонки, но там врядли уже что-то сделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 22-02-18 00:36
По степени удобства и надёжности все редукторы можно расставить в следующем порядке (если было бы можно, то на главную страницу повесил, чтобы как памятка висело):
1. Обычные рулевые редукторы под трос М58 (типа Т67)
2. Обычные рулевые редукторы под трос М66 (между ними тоже есть различия в размерах - чем больше размер, больше шестерни, тем долговечнее) или реечные редукторы (шестерня как ни крути всё равно одна)
3. Обычные рулевые редукторы под трос М47 (редко где встретишь). Трос к редуктору крепится такой же большой гайкой как и к мотору.
4. Рулевые редукторы с планетарной передачей под трос М66 (опять внутри можно разделить на размеры). Здесь долговечность увеличивается из-за в 3-х точек передачи усилия
5. Рулевые редукторы с планетарной передачей под трос М47 (редко где встретишь). Трос к редуктору крепится такой же большой гайкой как и к мотору.
6. Ну и рулевые редукторы с планетарной передачей и без обратной связи (опять различия в размерах). Глобальный смысл их удобства - руки не устают постоянно держать заданный курс (особенно касается затяжных поворотов, изгибов рек). Здесь классический пример - редуктор Т73
По качеству важно разделять на Китай и не Китай. У Китая хромают допуски в размерах шага "пружинки" троса, которая входит в редуктор, из-за чего даже в самом крутом редукторе начинает подъедать зубья шестерен и как следствие - быстрый износ - люфт - замена. Именно из-за этого фактора до сих пор ведутся спору о надежности однотросового рулевого управления.
Ну и последнее - выдержка от UltraFlex-а (лидера в рулёвках) - ДЛЯ ИЗБЕЖАНИЯ АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ КАЖДЫЕ 10 ЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯЙТЕ ВЕСЬ КОМПЛЕКТ РУЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 02:41
Serg1973 писал:
> +++Многа кармы вам :))))
Спасибо. Просто постоянно одни и те же вопросы. Хоть бы книгу кто написал или методичку какую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-18 03:01
Хз,был один редуктор только с обратной связью,но на моторе 15 сил,и брался сознательно,так как было комбинированное управление,и румпель и дистанция,потом ставил на все лодки и по сей день корейский претеч без обратной связи, мот 30 сил,но тяжёлый, конечно на ходу в такой мощности удобно,комфортно,но не обязательно так уж сильно,но при подходе к берегу, когда мотор тримом поднимаеш,сразу чувствуется огромный плюс отсутствия обратной связи,и не нужно с ним бороться,когда мотор на бок заааливается,не то что прямо супер тяжело, вроде 90 кг всего,но оно мне надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-02-18 04:02
Кот Обормот писал:
> Ну и последнее - выдержка от UltraFlex-а (лидера в рулёвках) - ДЛЯ ИЗБЕЖАНИЯ
> АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ КАЖДЫЕ 10 ЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯЙТЕ ВЕСЬ КОМПЛЕКТ РУЛЕВОГО
> УПРАВЛЕНИЯ!
Маркетинг, говоришь? ... Ню-ню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 04:13
Расскажите про маркетинг тем, у кого редуктор на ходу заклинило или трос оборвало. Вместе посмеётесь. Все эти правила безопасности - ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ!
Если есть желание от них отклоняться, то это не значит что это верное решение для всех. Каждый должен его принять для себя сам. и потом винить (если что случиться) только себя.
А потом, сегодня комплект редуктор + трос стоит 10-12 тыс, что равно 1000 руб в год или около 100 руб. в месяц. Мне всегда было непонятно, почему на пачку сигарет 100р. есть, а на жизнь долгую и спокойную 100р. в месяц нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-18 05:26
У меня знакомый купил лодку,под ключ как говориться, чтоб самому не морочиться,2 или 3 сезона проездил,точно не помню,с перерывами,не каждый год,и вот отходя от берега руль заклинил.каково было наше удивление,когда обнаружили там редуктор в пластиковом корпусе,который до 30 сил по моему идет,и трос 58, был засунут в гофру,потому и не видно было что он тощий, лопнул именно сам корпус,мотор 4 т мерк 50...
Это косяк производителя,с завода брали,при чем серьезный,а подняв бумаги,за ту цену,сколько за него заплатили, можно наверно было наверно гидравлику воткнуть.
А есть еще и брак,к примеру у претеча одно время нержавеющие троса ходили 1-2 сезона,как сейчас не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-02-18 05:59
Кот Обормот писал:
> Расскажите про маркетинг тем, у кого редуктор на ходу заклинило или трос
> оборвало. Вместе посмеётесь. Все эти правила безопасности - ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ!
> Если есть желание от них отклоняться, то это не значит что это верное решение
> для всех. Каждый должен его принять для себя сам. и потом винить (если что
> случиться) только себя.
> А потом, сегодня комплект редуктор + трос стоит 10-12 тыс, что равно 1000 руб в
> год или около 100 руб. в месяц. Мне всегда было непонятно, почему на пачку
> сигарет 100р. есть, а на жизнь долгую и спокойную 100р. в месяц нет?
Я вам скажу, где у этой "убедительной" арифметики слабое место: жизнь не состоит из одного рулевого редуктора. Поэтому, если трат можно избежать, то их лучше избежать. Тем более, если предлагаемое не обладает превосходящими характеристиками. Но вы настойчиво, в соседней теме, предлагали заменить штуртрос на редуктор, а здесь "вдруг" вылазит ещё одна особенность: что замена эта будет "с прицепом".
Но мне понятно ваше продвижение редукторов - вы же продавец, а не потребитель. Как грица - клиента надо выращивать
Но я останусь при своём. А моему катеру в следующем году будет четверть века ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-18 06:08
На самом деле соглашусь с так называемым продавцом,прокурить/пробухать это нормаль но для большинства,а купить дельную вещ для себя же любимого это дорого))) я как курить бросил,посчитал во что бы мне обошлось сие удовольствие на сегодняшний день,так ужаснулся))) пару рулевых комплектов в месяц примерно в дым,этт я еще не считал бухло,по причине абсолютного неупотребления оного)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 06:31
ttemmich писал:
> На самом деле соглашусь с так называемым продавцом,прокурить/пробухать это
> нормаль но для большинства,а купить дельную вещ для себя же любимого это
> дорого))) я как курить бросил,посчитал во что бы мне обошлось сие удовольствие
> на сегодняшний день,так ужаснулся))) пару рулевых комплектов в месяц примерно в
> дым,этт я еще не считал бухло,по причине абсолютного неупотребления оного)))
Спасибо за поддержку.
John Zaitsev, поймите правильно, есть вещи, которые при любом раскладе меняются несколько раз за 10 лет - телефон, комп, туфли, одежда, у некоторых автомобиль и еще много чего.
Но как только дело касается плавсредства - как говорится "приплыли". Ничего менять не нужно, 25 лет катеру, всё устраивает и т.д. и т.п. А ведь в авто наверное меняете всё, что изнашивается? Или .... "ну и что что колодки тормозные стерлись и резина лысая, ездить то можно"?
Когда-то давно, когда еще журнал "Катера и Яхты" существовал, прочитал пару строк в переведенной на русский язык публикации-исследовании. И там черным по белому был указан ответ на вопрос - "Сколько стоит обслуживание частного гражданского судна?"
До 10% в год от его изначальной стоимости. Всё что можно посчитать уже давно посчитали. и стоимость пробега 1км на авто подсчитана и еще много чего.
Но увы, заблуждение многих - купил один раз на всю жизнь и ничего не развалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-02-18 07:51
Кот Обормот писал:
> 25 лет катеру, всё устраивает и т.д. и т.п.
Он мне достался 14-и летним, и до меня в нём меняли ПОК (по причине краша родной) и блок убитого движка (и то неудачно). Всё. На остальное прежние хозяева болт забили. Пох, что руль ходуном ходит, пох, что стекло непрозрачным стало, пох ...
Я немало поменял в катере за 9 лет. Но решал я, что именно мне менять, и сколько на это тратить, а не вы.
А навязывать замену, которая априори прослужит меньше старой, и уступает по эксплуатационным характеристикам - это пахнет ... короче, я не ошибся, когда заглянул к вам в профиль.
> До 10% в год от его изначальной стоимости.
Бгг. Браво, маэстро. Но ... утритесь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.2.---)
Дата: 23-02-18 09:34
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 06:31
John Zaitsev, поймите правильно, есть вещи, которые при любом раскладе меняются несколько раз за 10 лет - телефон, комп, туфли, одежда, у некоторых автомобиль и еще много чего.
Но как только дело касается плавсредства - как говорится "приплыли". Ничего менять не нужно, 25 лет катеру, всё устраивает и т.д. и т.п. А ведь в авто наверное меняете всё, что изнашивается? Или .... "ну и что что колодки тормозные стерлись и резина лысая, ездить то можно"?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Аргумент веский, а тут еще и с безопасностью связан. А профессиональная деятельность Кота Обормота ,тут я думаю не причем.Есть рекомендации, а там уж каждый решает сам, менять или не менять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-18 11:41
Этт точно,особенно сложно заставить себя поменчть зч по регламенту,а не по факту,работает же,чего ее менять пока не сломалась))) я сам так не давно поступил с машиной,по незнанию рравда,там тоже не поменял деталюшку,которая также как в ситуации с редуктором ходит примерно энное количество км,+/-,и стоит 4 тыс всего,и то,если поискать хорошо((( и меняется не сложно и быстро своими силами не требующих какихто запредельных навыков.в итоге деталь менять пришлось,только устранение последствий еще 3 цены, при учете что оба ката неоригинал,иначе слвсем было бы грустно(( ну и эвакуатор до цивилизации еще 10ка.
Деталь не относилась ни к ходовке,ни к рулевке,и на безопасность на прямую можно сказать не влияющая,и хоть до дачи доехал и сломался перед воротами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-02-18 11:45
А рассыпавшаяся рулевая в лодке,в хорошую волну может привести к печальным последствиям,а по скольку все мы семьи возим, не те это деньги чтоб на их безопасности экономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.2.---)
Дата: 23-02-18 14:03
И хоть как то обезопасить себя в пути, в случае выхода из строя будь то редуктор или троса,присобачил к мотору вот такую хрень, есть,пить не просит, пусть живет на моторе, а случае чего конец весла всунул и алга...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 15:58
Горняк писал:
> И хоть как то обезопасить себя в пути, в случае выхода из строя будь то редуктор
> или троса,присобачил к мотору вот такую хрень, есть,пить не просит, пусть живет
> на моторе, а случае чего конец весла всунул и алга...
Хорошее и простое решение, которое как НЗ может никогда не пригодиться, но обязано быть - никто не знает когда этот случай наступит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот Обормот (---.yota.ru)
Дата: 23-02-18 16:12
John Zaitsev писал:
> Я немало поменял в катере за 9 лет. Но решал я, что именно мне менять, и сколько
> на это тратить .......
Вот именно это и пытаюсь людям объяснять.
Везде должно быть ОСОЗНАННОЕ решение, за которое сам несёшь ответственность. Ведь отсутствие решения - это тоже решение по неделанию чего-либо.
Вас можно только похвалить и другим в пример ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 25-02-18 08:09
Троса перед установкой полезно прокачать маслицем. И ржавеют меньше и тягать приятнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 25-02-18 08:11
KrAlIv писал:
> А в чем смысл?
> Я, всегда думал, что на слабеньких моторах обратная - только плюс.
И не формируется привычка убирать руки со штурвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-18 05:09
dinamitbrein писал:
> >Я, всегда думал, что на слабеньких моторах обратная - только плюс.
>
> Цена примерно одинаковая, вот я и подумал...
> Ладно, пойду по бюджетному варианту) В баджере 71редуктор+66 трос за 7 рублей
> торгуют
Баджер, увы, торгует говноредукторами, и лучше их не покупать. Брать надо Ultraflex- или хотя бы Teleflex.
На мотор 30 лыс обратная связь не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
