Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Давно мечтаю о собственном большом водоизмещающем стальном катере. Прочитал некоторое количество литературы, в принципе, довольно поверхностно. Но имею довольно чёткое понимание того, что хочу я от судна:
1. Возможность автономного довольно комфортного пребывания для четверых человек не менее одной недели.
2. Район плавания: река-море; разрешённое удаление: 12 миль; мореходность: 5 баллов.
3. Круизная скорость: не менее 12 узлов при расходе топлива не более 5 литров в час.
Проект в Калининграде есть где заказать, но само судно хочу построить сам. Отдаю себе отчёт в том, что на реализацию проекта уйдёт огромное количество денег и личного времени (рассчитываю на 3-5 лет). К сварке имею прямое отношение, закрытый ангар 20 метров, где буду творить, тоже имею. Здесь хочу узнать, возможно ли вообще сделать и зарегистрировать судно с вышеуказанными характеристиками? Как я понимаю, оно должно иметь соотношение длины к ширине не менее 6. Обводы хочу позаимствовать у классических вельботов, с острыми образованиями носа и кормы. Длина: 15м, ширина: 2.4м. Высота надстроек минимальная для достижения высоты потолка кают 2 метра, рубка маленькая, но с хорошим круговым обзором. Максимальная герметичность. Вообще надводная часть катера внешне и функциональна похожа на спасательный вельбот, только значительно длиннее. Остойчивость судна хочу достичь с помощью жёстких боковых выносных поплавков, как на парусных байдарках, только на приводах: во время переходов по спокойной воде они будут в приподнятом состоянии, чтобы не создавать лишнего сопротивления, а во время волнения, стоянки или тролинга - в опущенном. Имея немалый объём, свой жёсткий алюминиевый корпус с наполнителем внутри и являясь неотъемлимой частью корпуса судна, они так же несут функцию обеспечения непотопляемости катера. Двигатель, разумеется, современный стационарный дизель.
Буду благодарен всем за советы и аргументированную критику вышеизложенного. Спасибо.
случается распродают, и бывает недорого, стоянки закрываются и хранить его владельцу больше негде. на прицепе его не увезешь, во дворе или автостоянке не поставишь.
Ал.шлюпок по бросовой цене много.
Купи и делай с ним все что захочешь.
Сходу могу дать тел. человека который продает такую на половину готовую.
По крайней мере мотор только обкатку прошел.
Сделать сумачечее удлинение ради экономии и тут же сожрать выигрыш какими-то поплавками.
Вельботная корма мало того что непрактичная, так и ещё на 8 узлах провалится, не?
ИМХО лучше по готовому проверенному проекту делать, чем вот так фантазировать.
А почему в продаже так мало алюминиевых водоизмещающих катеров 8-10 метров? Какую они развивают круизную скорость? Подскажите хорошие модели, пожалуйста.
Автор: Иван Крылов (217.118.93.---)
Дата: 10-02-18 06:54
CrazyTony писал:
> А почему в продаже так мало алюминиевых водоизмещающих катеров 8-10 метров?
> Какую они развивают круизную скорость? Подскажите хорошие модели, пожалуйста.
Что -то быстро, в течении одного дня почти в два раза
с 15м. до 8м. уменьшилась желаемая длина катера ?
Чувствуется "взвешенный и обдуманный" подход к постройке .
> Почитай вот
> Ссылка., для
> ирудиции,про свою утопическую идею, насчет удлинения 6 и всяких
> поплавков........, мля и откуда эта дурь вам в головы лезет.
Если без поплавков, то это передовой опыт
КиЯ №215 «Миноносец» на прогулке, А.Гроховский стр. 32
Энтони я не понял а с чего вы будете варить , железо или алсплав ?
В КиЯ была статья , парень со своим отцом сварили катер из железа, двигатель Вольво , надстройка с каютами - все как надо.Регистрация по месту . Где то на Чудском озере катают , сделали шустро . Долго этот номер журнала искать .
СРБ 18 метровый с ЯМЗ мощностью ~230л.с сожрал 200л на 80км,правда в условиях 3-4м волнения.Скорость у него узлов 7-8.Правда СРБ-классическая мореходная посудина без сомнительных инноваций.Но 5л/ч для большой мореходной лодки ИМХО,утопия.
Далее.Стальной корпус алюминиевые поплавки сожрет,в соленой воде-очень быстро.Один плюс-корпус судна красить не надо будет.)))))
Наверное,все таки,реальнее купить какой нибудь МСП,за вменяемые деньги,и перестроить его под себя...
Но,я как представлю,что стальной корпус прийдется каждые 3-5лет доковать и красить,меня в дрожь бросает!Такое судно либо должно быть коммерческим,т.е везти деньги,либо надо быть очень не бедным человеком,для его содержания...ну или очень любить тяжелый ручной труд!)))))
-Энтони я не понял а с чего вы будете варить , железо или алсплав ?.....
Вы это серьезно ? .Ничего он варить не будет. У него еще каша в голове из противоречивых требований и грез .
Из года в год ,ко мне ,чем ближе весна тем больше таких мечтателей обращаются представляющими себя у штурвала большого корабля.))
действительно чего готовы не поискать? тем более Калининград. мож и из-за забугорья притащить под восстановление. на форуме катеров и яхт. долго висели в продаже несколько корпусов рыбинской судоверфи. размер порядка 10-ти метров. под достройку.
> Но,я как представлю,что стальной корпус прийдется каждые 3-5лет доковать и
> красить,меня в дрожь бросает!
>
> А позвольте полюбопытствовать зачем?
Что бы не сгнил.
> 1. Возможность автономного довольно комфортного пребывания для четверых человек
> не менее одной недели.
> 3. Круизная скорость: не менее 12 узлов при расходе топлива не более
> 5 литров в час.
> Как я понимаю, оно должно иметь соотношение длины к ширине не менее 6
> Длина: 15м, ширина: 2.4м. Высота надстроек
> Остойчивость судна хочу достичь с помощью жёстких боковых выносных
> поплавков, как на парусных байдарках, только на приводах
Вообще, ерунда конечно.
Никакого "автономно-комфортного пребывания" на борту не будет при ширине лодки 2.4 метра. Хрень это полная. И остойчивости так же не будет никакой. Про "поплавки на приводах" - это даже не смешно.
12 узлов - лихая задачка, мало реально. Расход тож фантастический для 15-ти метровой железяки.
> Вы это серьезно ? .Ничего он варить не будет. У него еще каша в голове из
> противоречивых требований и грез .
> Из года в год ,ко мне ,чем ближе весна тем больше таких мечтателей обращаются
> представляющими себя у штурвала большого корабля.))
Да, это так, признаю - у меня пока каша в голове. Но любое дело начинается с мечты. Спасибо большое за конструктивную критику.
Думаю надо рассматривать вариант катамарана с длинными тонкими поплавками и двумя двигателями, либо одним двигателем с гидроприводами. Разумеется не из стали.
Реальным представляется судно с классическими водоизмещающими обводами длиной 9...12 м. шириной 3...4 м. водоизмещением 3...5 т. максимальной скоростью с таким двигателем 12...14 км/ч.
Желание иметь ЭКОНОМИЧНУЮ лодку идет вразрез с необходимостью обеспечения вышеперечисленных хотелок автора.. Вот например автономность в неделю для 4 человек требует наличие на борту помещений для сна и 4 коек, шкафчики и рундуки ,камбуз и гальюн, запасы воды и газа, топлива для работы генератора и прочего весьма недешевого оборудования... Стоимость работ и отделки и оборудования затратно, и весьма... Обеспечить необходимый уровень комфорта можно лишь на достаточно большом судне, имеющим допуск в моря, а это 1,2--1,5 метра надводного борта.. надстройки...Двигаться с 12 узловым ходом на судне с 5-8 тоннами водоизмещения вельботного типа с 5 литровым расходом даже с дизелем с турбонаддувом нереально.. Это фантастика... эээ. ..утопия... хотя возможно мечта многих богачей ... Потратив лимон на постройку и оборудование, пытаться сэкономить на расходе топлива , это... дилетантство и маниловщина... Обсуждать это несерьезно...
> Да, это так, признаю - у меня пока каша в голове. Но любое дело начинается с
> мечты. Спасибо большое за конструктивную критику.
Чтобы мечты были ближе к яви, лучше всего найти (живьём, в интернете, журналах...) судно-прототип, реализованный. К нему и стремиться. Т.е. исходить из того, что всё уже придумано.
> Я про реальность.
> Не для мечтателей-романтиков.
А он первозданный был, или отпиленный (под гимс)? Пиленный - откровенный урод. Не пиленный - под Регистром, что не годится((
Вообще, Ярославец конечно здорОв. Какой у него крейсерский ход, километров ~ 16 в час?
> Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Давно мечтаю о собственном
> большом водоизмещающем стальном катере.
* с уважением смотрит на человека, готового вложить 20-25млн в ближайшие 3-5 лет на такую мужскую игрушку *
а если серьезно, соглашусь с высказыванием выше относительно экономичности посудины - поверьте, траты на топливо окажутся не самыми большими расходами при содержании подобного судна
а если еще серьезнее, то представьте альтернативу за вышеназванную сумму - в какие далекие ибеня на планете можно летать несколько раз бизнес-классом и брать там по месту в аренду достойные моторные яхты
Ссылка.: Лет 12 назад купили по дешёвке такую посудину. У неё дали на около 7 метров. Мы ее разрезали пополам и вставили ещё 5 метров корпуса. Родной двигатель выкинули и поставили японский двигатель с грузовичка. Естественно конвертировали. При такой длине крейсерская скорость была около 14 км/ час. Ходил и 20 но соляра просто улетала. Если память не изменяет нормальный расход был около литра на км. Старика Фруда и его формулу не нае....шь. Нормальная обитаемость 4 человека. Ходили на нем пару лет, продали и построили посудину побольше. 22 метра. Но это уже другой класс, другие деньги и проблемы содержания на порядок выше. Хреново что загнулся винчестер на компе, фото не сохранилось. Короче очень хлопотное это дело содержание такого судна.
Автор: Otto Frija (31.173.82.---)
Дата: 12-02-18 22:28
ТС, ставьте перед собой честные задачи. Хотите попробовать себя на передовой лодкостроения - это скоре в ВУЗ, но помните что предыдущие пятёрку тысяч лет люди неглупые и практики этим занимались и глупости свои жизнями оплачивали. Как бы педицикл не изобрести.
Хотите шоболдаться с семьёй и гальюном неделю - правильно сказали, Ярославец или вообще глиссирующую японскую посудину и вперёд. Арендуйте неведомую херь с капитаном на пару дней и тогда уже думайте.
А пока это "Ла-5 ФН, Фоккевульф-190 и Мицубиси А7М2 Риппуу шо-то слабоваты, сделаны как-то хреново, думаю сделать свой истребитель на воздушнике круче их. Летал на дельтаплане. Подскажите".
Неверно поставленная задача = полная жопа в результате.
вот таких 3 корпуса и один удлиненный рыбинской судоверфи. продавали 2 года под достройку. за 400 тыс. и чёт ажиотажа не наблюдалось.я думаю на подобный проект и надо ориентироваться.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРAКТЕРИСТИКИ
Полная длина
10.5 м
Длина корпуса
9,65 м.
Длина ватерлинии
8,55 м.
Полная ширина судна
3,45 м
Осадка
0,88 м.
Водоизмещение
7,5 тонн
Высота каюты в кормовой части
1,55 м.
Высота салона
1,95 м.
Высота в носовой части
1,95 м.
Конструкция
Корпус
сталь 4 мм
Канат 800 мм
Двигатель
Yanmar 75 л/с (дизель)
Винт
20"
Топливный бак
600 литров
Резервуар для пресной воды
500 литров
Резервуар водных отходов
145 литров
Вот приятель построил из девяти метровой ал.шлюпки.
Четыре пять человек абсолютно комфортно себя чувствуют.
Ходит два раза за навигацию на север ладоги , живут там по месяцу.
Китайский дизелек TDME 2105C
Скорость 14 км\ч , расход 3.5-4 л.
Вполне достаточно под задачи топика.
Ну и тут хорошая тема , на эту тему)))) Ссылка.
После пвх мне кажется надо купить просто твердый корпус. Метров 5-6.. Чтонить старосоветское. Можно переделанное под плм. И попробовать эксплуатацию. Мечты и прочее это офигенно.. но цена всем этим мечтам половина ломанного гроша пока не будет нормального опыта эксплуатации. Вот отходить сезон. Потом еще.. и понять а надо или нет? А сколько раз за сезон выйдешь. А далеколи зайдешь. И потом уже мечтать дальше. Шишек набить.
Может и водоизмещайка не понадобиться а например захочется наоборот.
> Вот приятель построил из девяти метровой ал.шлюпки.
> Четыре пять человек абсолютно комфортно себя чувствуют.
> Ходит два раза за навигацию на север ладоги , живут там по месяцу.
> Китайский дизелек TDME 2105C
> Скорость 14 км\ч , расход 3.5-4 л.
> Вполне достаточно под задачи топика.
> Ну и тут хорошая тема , на эту тему))))
> Ссылка.
прям как тут Ссылка.
Д.В.С. Да катер Класный! самое грусное то, что понимаеш не сделаю такого никогда ,не хватит таланта и времени заработать столько денег , ну а строить это самое простое дело.
> Думаю тут все уже поняли, что катеров у меня не было никаких. 3.6 метров РИБ с
> ПЛМ 15 л.с. думаю в рассчёт можно не брать.
Я вовсе не хотел задеть.
Очень советую не прыгать через несколько ступенек. Нужно идти от простого к сложному. Купить понятную глиссирующую лодку +-5 метров. Через 1-2-3 сезона будет понятно, куда двигаться дальше. К этому времени будет понятно на деле, а есть ли они, верные попутчики на недельную автономку. Возможно, что большего размера и не захочется. Короче, нужно пробовать.
Учесть, что глиссирующие лодки ликвидны, водоизмещенки 12+ это колоссальный пассив (хранение, спуск/подъем, обслуживание, ремонт - все стоит ДЕНЕГ).
>baltiec
...уже давно не помню точно кто из форумчан попросил замерить примерную минимальную скорость начала глиссирования для моей лодки (Толман Скиф Стандарт, 6Х2м, 8град., Хонда75). Мы намеряли тогда 17-18 км./ч., о чем я видимо и сообщил товарищу по форуму. Однако недавно в ветке про минимальную скорость глиссера узнал что такое оказывается невозможно...теперь стыдно, обманул выходит человека ;0(...
Алексей, а ты на своих лодках таких замеров не делал случайно?
...успокоил бы душу :))
> Вот решение вопроса. Кто бы
> сделал......Ссылка.
так я же скинул. катерок рыбинской верфи. продавались под достройку. проект похожий ток ширина другая. 400 тыс и чёт народ в очередь не выстраивался.
> вот таких 3 корпуса и один удлиненный рыбинской судоверфи. продавали 2 года под
> достройку. за 400 тыс. и чёт ажиотажа не наблюдалось.я думаю на подобный проект
> и надо ориентироваться.
> ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРAКТЕРИСТИКИ
>
> Полная длина
> 10.5 м
> Длина корпуса
> 9,65 м.
> Длина ватерлинии
> 8,55 м.
> Полная ширина судна
> 3,45 м
> Осадка
> 0,88 м.
> Водоизмещение
> 7,5 тонн
> Высота каюты в кормовой части
> 1,55 м.
> Высота салона
> 1,95 м.
> Высота в носовой части
> 1,95 м.
> Конструкция
> Корпус
> сталь 4 мм
> Канат 800 мм
> Двигатель
> Yanmar 75 л/с (дизель)
> Винт
> 20"
> Топливный бак
> 600 литров
> Резервуар для пресной воды
> 500 литров
> Резервуар водных отходов
> 145 литров
Интересно посмотреть такой кораблик, интересно остались еще в продаже?
Построй по проекту дощаника, покатайся пару сезонов, потом сам поймёшь что именно надо. В открытую Балтику в хреновую погоду на нём ходить, имхо, стрёмно, но летом по заливу вашему - вполне себе. Как вариант, конечно.
> Интересно посмотреть такой кораблик, интересно остались еще в продаже?
рыбинская судоверфь переходила на другую модель а эти не стали доделывать писали что всё продали. спроси. за спрос денег не просят ) Ссылка.
> Что говорить за рыбинскую
> верфь , если из голандии дешевле будет притащить чем от туда в Клининград.
ну я в начале про это и написал. да ещё таможенные ставки ниже чем у нас.
Привет.
Мастерская
Деньги
Навыки
3 года.
Почему бы и нет?
Но я бы начал бы с поиска проекта.
Согласен с парнями.
Трейлерные размеры слишком малы для путешествий.
У меня честные 3 метра ширины с прямыми бортами и тесновато разнополым пятерым в походе.
Начни с простого проекта.
Мне сейчас некогда искать, но, например, в Польше можно купить приличный нарубленный в металле корпус и легко привезти, даже заплатив 15% пошлины. Помнится речь шла о нескольких тысячах Евро в железе и чуть дороже в алюминии.
Или купить проект и нарубить у себя. Благо, сейчас много где плоттеры с большим столом есть.
Удачи
Андрей
