|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:59:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:59:19 |
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 04-02-18 03:38
Сегодня в гараже примерял дополнительный транец на докатку. Хотел
поднять мотор в верхнее положение, но мотор Хонда БФ40 от кнопки трима не поднялся. Моторчик подъема жужжит бодро. АБ заряжена. Мотор 2014 года. Согласно мануала, ослабил ручной клапан на два с половиной оборота что бы поднять вручную, то же не поднимается, хотя усилие прилагал не маленькое. Подскажите, что могло случиться? Больше всего интересует, почему я не смог поднять мотор вручную. Кстати обратил внимание, что силовой привод подъема не много влажный от масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 04-02-18 04:15
Гидроподъем Ямаха тоже при минусовой температуре хреново работает пока чем-нибудь не погреешь и уровень масла заодно проверь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 04-02-18 05:37
какая температура в гараже ?
Сегодня на улице потеплее и температура в гараже -5°, но неделю назад было -9°. Кстати, во время весенне-летне-осеннего периода трим работал четко, без нареканий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-02-18 05:47
Веретенка замёрзла.
Пробуй погреть феном, но без фанатизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 04-02-18 06:08
Да, погрей аккуратно какой нибудь горелкой и всё заработает или масло поменять на более морозоустойчивое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 04-02-18 06:29
Веретенка применялась в подшипниках веретён прядильных машин , люди путают дешёвое и жидкое масло и гидравлическое масло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vepr40 (83.149.46.---)
Дата: 04-02-18 06:30
sfil69 писал:
> Да, погрей аккуратно какой нибудь горелкой и всё заработает или масло поменять
> на более морозоустойчивое
Парни ни надо ни чего греть горелкой, только строительный фен !
замерзнуть там при минус 10 конечно не могло если только там нет эмульсии ,было такое на моторе правда суза летом все хорошо а осенью чуть хуже стал поднимать обратили вовремя внимание и слили жижу розовая получилась ,поменяли сальник все пришло в норму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-02-18 06:34
Скорее всего имульсия и есть, если всё работало и гц был сухой, а теперь в масле, после стоянии зимой в гараже... Подмёрзла эмульсия, и выдавило через сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 04-02-18 06:50
Ну не знаю , у меня гидроподъем в мороз не работал , при последующей замене масла не воду не имульсии не было , больше зимой играться гидроподьемом не приходилось ( есть подозрение что в качестве ледоколов у них моторные лодки не используются )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.moscow.rt.ru)
Дата: 04-02-18 13:23
Батькович писал:
> В триме веретенка???? Ну- ну.)))
Я тоже наивно думал что там ATF залито :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 06:16
Так вот сложилось , что "гидравлическое" масло у нас издавна называют "веретёнкой".
Ну а всякие Декстроны-"ATF это "просто очень хорошая веретёнка".
С кучей всяких антизадирных и антипенных присадок.
Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 05-02-18 06:38
-федоту-
Нет более надёжного способа ушатать современную гидравлику , чем залить туда веретёнку ( индустриальное )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komradtrac (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-02-18 06:46
sfil69 писал:
> -федоту-
> Нет более надёжного способа ушатать современную гидравлику , чем залить туда
> веретёнку ( индустриальное )
Это смотря из чего сальники, пыльники и уплотнительные кольца сделанны... Есть конторы, которые выточат такие резинки, что хоть бензин лей!;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sfil69 (---.yota.ru)
Дата: 05-02-18 07:00
Попробуйте залить например в гидравлику нового японского экскаватора хоть немного веретёнки с гарантии сразу снимут и даже разговаривать не буду тебя , потому что индустриальное масло ничего общего гидравликой не имеет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-18 07:11
Ну, наши экскаваторы тоже японскую веретенку переваривают с трудом.
Нашим все больше нигрол подавай.
-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 07:18
Знакомец в свой Мерин ( 124 кузов, но мотор самый малипуська - 2 литра бензинка) лил М8В1. Бо картер у мотора был с трещинкой и лил масло на дорогу...
А М8 - "не подделывають!"
Чем сие меньше чем через месяц кончилось - надо рассказывать ?
тем не менее - и масло М8 В1 от "ВолгаОйл"
И Мобил1 по САЕ 5W50 - моторные масла.
И быть таковыми не перестают.
Если вы в мотор , который был построен в расчёте на масло М8В1 будете лить тот же Мобил1 по САЕ 5W50...
То попадёте на внеплановый раза в три бОльший ресурс двигателя ( против рекомендованного заводом- изготовителем мотора)...
Ну а наоборот...
Сами знаете :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 07:25
sfil69 писал:
> -федоту-
> Нет более надёжного способа ушатать современную гидравлику , чем залить туда
> веретёнку ( индустриальное )
ЕСТЬ !!!
Помнишь Болгарские погрузчики "Кальмар" ? ( такие - на 20ти, иль 40ка футовые контейнеры рассчитанные) в конце 80-х их много было в СССР поставлено...
Короче.
Инструкция на тот Кальмар, что был на грузовом( контейнерном) дворе станции Калуга1 была без перевода.
На чиста болгарском языке...
Ну - "гидравлическая жидкость" = "ВАДА гидравлическая "( иль как прально, но ВАДА)
Ну - мудрецы, делая ТО воду в гидравлику и залили....
Осенью.
А добрая часть каналов питания гидравлики - "в теле" узлов сверлением выполнена....
Что случилось после первых заморозков - надо говорить ?? :-))
Так и стоял этот "Кальмар" дооолго... Видимо - выстаивая свой "штатный амортизационный срок" до списания.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 07:37
А по ТСу...
Повезло.
Водичка, попавшая в масло - просто замёрзла ( может замёрзла "капельками") и не даёт гидроцилиндру до конца "втянуться/растянуться" - тупо набившись "песком" между поршнем и донышком ( горлышком) цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 07:54
STORM писал:
> Как при всём этот бодро жужжит моторчик ???...
Говорю - свезло.
Не в моторчики, отстоявшись, вода "куском" застыла.
А - прям в виде мелкокапель, будучи эмульгирована с маслом...
Вода в масле в таком виде порой замерзает не только "внутри системы", но и даже в виде "отработки" в бочке с отработкой...
В смысле - не отслаивается часть воды, а так во взвешенном состоянии "капельками" и остаётся в масле...
З.Ы.
по поведению отработки в печке при сгорании...
Могу уже диссертацию писать смело.
Тонн тридцать отработки уже спалил "в розницу" за шесть лет.. ( в смысле - переливая вёдрами в приёмник печки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-18 13:36
Веретёнка и есть гидромасло. Смазывающие свойства его лишь для подшипников с большими оборотами и малой нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-02-18 15:30
s494 писал:
> Веретёнка и есть гидромасло.
+1
Помню как щас, военно-морская гидравлика работала на масле АУП.
"Масло АУП (ТУ 38.1011258-89) веретенное получают добавлением в веретенное масло АУ антиокислительной и антикоррозийной присадок. Работоспособно при температуре окружающей среды от +80°С до -40°С.
Применение. Предназначено для гидрообъемных передач наземной и морской специальной техники. Благодаря наличию антикоррозийной присадки масло АУП надежно предохраняет от коррозии (в том числе во влажной среде) черные и цветные металлы."
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 05-02-18 16:16
Так как sfil69 и Борно своими советами обнадежили, то хотелось бы, что бы они были правы, но вот точка зрения федота68( Калуга) как бы не оказалась более правильной, чего мне очень бы не хотелось. Решил ждать тепла, и оставить вопрос открытым. По результатам естественно отпишусь, так как тема получается интересной и нужной. Кстати в поиске ничего похожего не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-02-18 00:16
Coil писал:
> . Решил ждать тепла, и оставить вопрос
> открытым. По результатам естественно отпишусь,
Ну и терпение .. ... Я б загнал в тёплый бокс и разобрался.
Однако ждать весны не стал бы
К сезону уже надо бы ездить отдыхать рыбачеть а что с гидравликой хз
Потеряешь только время имхо......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 06-02-18 01:16
Сегодня специально съездил в гараж к лодке и попробовал трим . У меня правда Мерк. Работает он и вверх и обратно. Как-то медленнее и натужней гудит, но работает. Вязкость гидравлики, конечно, увеличилась. Заодно и аккумулятор домой на подзарядку забрал.
P.S. Кстати насчет этого клапана я все время "бздю" потихоньку. Именно ОН должен сработать при наезде на препятствие для откидывания ноги. А вот сработает или напротив - думать об этом не очень-то. Честно скажу - я не проверял ! Расстраиваться не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 06-02-18 01:32
РиО писал:
Ну и терпение .. ... Я б загнал в тёплый бокс и разобрался.
Однако ждать весны не стал бы
К сезону уже надо бы ездить отдыхать рыбачеть а что с гидравликой хз
Потеряешь только время имхо......
Так как в этом году лед на Волге толстый, то время от первых плюсовых температур до того как вода очистится будет достаточно, что бы разобраться. А на случай рыбалки у меня есть еще запасной вариант,надувнушка ПВХ с Тохой 3,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-02-18 01:35
Coil писал:
> Так как в этом году лед на Волге толстый, то время от первых плюсовых температур
> до того как вода очистится будет достаточно, что бы разобраться. А на случай
> рыбалки у меня есть еще запасной вариант,надувнушка ПВХ с Тохой 3,5.
Респект. Я б спать не смог ))))
Ну разобрался тьфу тьфу а вдруг заказывать нужно и ждать ?
Что тогда ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SPB77 (31.173.87.---)
Дата: 06-02-18 03:06
arkie писал:
> s494 писал:
>
> > Веретёнка и есть гидромасло.
>
> +1
> Помню как щас, военно-морская гидравлика работала на масле АУП.
>
> "Масло АУП (ТУ 38.1011258-89) веретенное получают добавлением в веретенное масло.....
Ну не знаю, в 80-х вся гидравлика на ПЛ и АПЛ была "условно негорючая" ПГВ
Парафин
Глицерин
Вода.... Ну и плюсом присадки, чтоб не замерзала, не пенилась ну и чтоб от воды отличить..., номер ту не вспомню...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-18 03:47
А в ГМП и гидрач руля веретёнка шла на ура.
зы ТС-у жди устойчивых ночных плюсовых температур. Куда спешить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 06-02-18 17:00
ВикторN52 писал:
>
> P.S. Кстати насчет этого клапана я все время "бздю" потихоньку. Именно ОН
> должен сработать при наезде на препятствие для откидывания ноги. А вот сработает
> или напротив - думать об этом не очень-то. Честно скажу - я не проверял !
> Расстраиваться не хочется.
Тот , что "не сработал" у ТС и клапаны, отвечающие за откидывание при контакте с препятствием - совсем разные и обычно в конструкции их несколько штук (3 или 4 ,в виде подпружиненных шариков, там и ломаться нечему).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сыктывкар (176.59.19.---)
Дата: 06-02-18 17:42
Летом тоже встрял с тримом.мотор поднялся,и не опускался.ни с кнопки,ни с машинки.на веслах 2км.гребли до стоянки.хорошо,электрик там был.оказалось-1проводок перегорел.перекинулись,что б с машинки работал хотя бы.потом отдал в ремонт-поменяли провода-все работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.45.178.---)
Дата: 06-02-18 21:07
Попробуй закрыть клапа и нажать опустить, как сменится звук моторчика нажми поднять. Масло сжалось от холода и могло завоздушить, а руками он и летом туго поднимается, клапан откручивать надо до упора , тогда легче поднять руками будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 06-02-18 23:14
Александр(Самара) писал:
Попробуй закрыть клапа и нажать опустить, как сменится звук моторчика нажми поднять. Масло сжалось от холода и могло завоздушить, а руками он и летом туго поднимается, клапан откручивать надо до упора , тогда легче поднять руками будет.
При нажатии опустить звук более низкий, при нажатии поднять, более звонкий. А вот откручивать до упора в мануале написано категорически нельзя, только два с половиной оборота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.213.218.---)
Дата: 11-02-18 05:07
Так ЧТО ,в конце концов в трим залить?!?!?!!
Жидкость для гидроусилителя пойдет?
Или гидро масло обычное пойдет?
Надо заменить на своем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-02-18 06:15
В мануале вообще-то АТФ рекомендуют.
Декстрон,что в автоматы льют.
Какая ,нах, веретенка?!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 11-02-18 17:38
Вот что нашел на просторах интернета: Жидкость Honda ATF Z1 для автоматических трансмиссий следует использовать в системе гидроподъема мотора.
Вместо ATF-Z1 сейчас выпускается HONDA ATF DW-1 (08200-9008).
Так же выяснил, что HONDA ATF DW-1 это RAVENOL DW-1 Fluid (4014835741812)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 04-04-18 19:56
Продолжение темы. Наступили плюсовые температуры и трим заработал как новый. Решил прокачать его строго по мануалу и вот что получилось. Могу ли я с этой бедой отьездить сезон, или трим снимать и ремонтировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.volgaline.ru)
Дата: 04-04-18 20:49
Да,, белесая пена. Но, трим работает как часы, без посторонних звуков и рывков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vepr40 (83.149.46.---)
Дата: 04-04-18 20:55
Coil писал:
> Продолжение темы. Наступили плюсовые температуры и трим заработал как новый.
> Решил прокачать его строго по мануалу и вот что получилось. Могу ли я с этой
> бедой отьездить сезон, или трим снимать и ремонтировать?
вот поэтому он и при минус не поднимал, вода в него попала ,
гоняли конечно мы однажды на эмульсии но от безысходности и все время доливали тк при каждом подъеме вытекало
лучше разобрать и поменять (шайбу) если шток живой или через уплотнение моторчика вода попадала
хорошо хоть не размёрзся ,ремонтировать надобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.101.---)
Дата: 04-04-18 20:58
Похоже поменять масло, надо бы. Иначе в следующую зиму то же будет. Да заодно и сальники глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.140.---)
Дата: 04-04-18 21:32
Если мой мот долго находится в горизонтальном положении, то моторчик гудит, а мот на месте. Потом в какой то момент подхватывает и все норм, работает как часы.
У вас масло странного цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 04-04-18 22:47
Coil писал:
> Да, наверное надо снимать трим и ремонтировать.
Я бы отремонтировал, возможно сейчас можно обойтись заменой сальников, а вот попозже попазть на замену деталей поврежденных коррозией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.236.---)
Дата: 04-04-18 23:14
Борно писал:
> Ну, наши экскаваторы тоже японскую веретенку переваривают с трудом.
> Нашим все больше нигрол подавай.
> -))
Как то заехал в автосервис, за отработкой, - не успел, до меня ее забрали черные лесорубы для заправки гидросистем своих ушатанных трелевочников/манипуляторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
