|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:47:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:47:25 |
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:02
Надо склеить весла длиной 2800-2900 мм для гребной лодки. В наличии брусок 30*20*3000 и 45*15*3000.
30*20 качество лучше, можно подобрать без сучков. Как правильно клеить бруски, чтобы потом не повело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 25-01-18 15:09
Надо учитывать материал, какое дерево, подобрать клей, чтоб в воде не розсклеелось. Потом как его по всей длине сжать, иначе не скелет, чем плотнее тем лутше. Волокна по барабану, лишь бы сучков не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:13
Материал сосна, клей эпоксидка. В детстве, помню, читал, что изгибает как раз по волокнам. Поэтому бруски надо как-то располагать, чтобы направления компенсировались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 25-01-18 15:15
Фойную породу не поведёт, берёзу да, да и с водой она не дружет. Дуб хуже клееть но крепче и тяжелее. Листвьяк надёжней, но с него всё время будет бежать смола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 25-01-18 15:18
Волокна в таких маленьких брусках все перерезаны, смысла нет их отслеживать. Сучки главное, чтоб небыло. Клей для фоны я выбрал бы на основе ПВА Водостойкий, в магазине есть хорошие. Для дуба и берёзы эпоксидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:20
По первой картинке внутрь надо какую-нибудь вставку делать 10*10 мм, или можно пустоту оставить и пропитать эпоксидкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:21
Можно попробовать ПУР 501. Клеил им мачту для маленького швертбота. Но она не в воде эксплуатировалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-109.lipetsk.ru)
Дата: 25-01-18 15:22
Хорошо просушенный надо клеить чтобы не повело, лучше сушить в естественных условиях несколько лет, бывают иногда у людей запасы.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 25-01-18 15:28
Никакой пустоты всё плотно, чем плотнее тем лутше. Попробуй с четырёх 30х20, получится 50х50. Лучше думай за струбцины такую длину сжать. Может уголком, по всей длине или толстым бруском. Вообще это гемор но если нет специальной приспособы. Я б наверное саморезы и стянул бы, потом дырочки заклеел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-18 15:29
Купи 4 черенка для лопаты и склей между собой эпоксидкой + пару пластиковых гребков, вот тебе и вёсла. Стоимость копейки, изготовление пара часов. У меня такие служат с 2006-го года, гребу много, втыкаю в дно постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:38
Черенки не пойдут. Лодка академическая прибрежная. Весла нужны правильные.
В качестве кондуктора думаю использовать квадратную алюминиевую трубу (есть в наличии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата: 25-01-18 15:39
Пока что лучше ПУР 501 я не видел. На эпоксидку -сомнительный вариант.
Вариант черенков,и труба соединительная( в ней же уключины) я бы тоже не отметал,как бюджетный
При склейке -клинья в помощь(вместо струбцин)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 15:45
Можно ли как-то заранее расчитать жесткость весла? Сопроматом, к сожалению, не владею :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 25-01-18 15:53
Можно так чем ближе вырезаный брусок к комлю, тем крепче и жеще, соответственно к вершине слабее. А если надо чтоб амартизировал, надо делать с вишни, ясеня или граба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата: 25-01-18 15:58
Дык..,как рассчитать не ,,стабильный,, материал(дерево),тем более склеенный? Наверное можно ,но нужно ли?
За всю жизнь ,стандартные весла с пластиковыми лопатками, не сломались ни разу. Не помню такого.Уключины выворачивало и прочее,но весла не ломались.
Брусья бы гимнастические:) Они из ясеня скорее всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 16:16
Volgasar писал:
> Брусья бы гимнастические:) Они из ясеня скорее всего.
И весят, как чугунный пароход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 25-01-18 16:17
Клеить можно и по первому и по второму варианту.
Но первый интереснее ;)
Тем более что при первом варианте пох на направление волокон из-за малого сечения заготовок.
По первому варианту: сначала склей "уголки" из двух брусков, затем, после того как они проклеятся, склей получившиеся "уголки" промеж собой. Так как сечение весла меняется (оно утончается к гребку) стоит склеить получившиеся уголки следующим образом: с одного края как у тебя на эскизе, вставив вовнутрь брусок 10х10, а со стороны гребка сдвинуть уголки вплотную.
В процессе склейки необходимо сжать склеиваемые поверхности с помощью струбцин, без фонатизму, но ровно, обеспечив прилегание деталей.
Клеить можно и на ПВА, только потом необходимо хорошо покрыть лаком, мне такие вёсла служат много лет. При невозможности нормально пролачить клей на смолу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 16:26
BOBKA писал:
Так как сечение
> весла меняется (оно утончается к гребку) стоит склеить получившиеся уголки
> следующим образом: с одного края как у тебя на эскизе, вставив вовнутрь брусок
> 10х10, а со стороны гребка сдвинуть уголки вплотную.
>
В общем-то это и имел ввиду.
Направлением волокон можно не заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-18 16:31
Лучше заморочься.
сделай центрально- симметрично.
таки у тебя длинная пиленая рейка в заготовках?
Или рейка из клееного бруса?
Сжимать можешь пропиленовой стяжкой.
ну -хомутики пластиковые одноразовые.
сначала собери весь набор, тщательно подгони.
и только потом маж клеем и стягивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 25-01-18 16:32
Да, на малых сечениях не стоит.
По второму варианту стоит чуть заморочится с направлением наружние волокон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 16:39
Рейка цельная, не клееная. Клееную смотрел, фигня. Ломается по стыку.
Может кто-нибудь перевести файл в dxf в натуральный размер?
весла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-18 16:49
primkad писал:
> Черенки не пойдут. Лодка академическая прибрежная. Весла нужны правильные.
Ясно. Тогда тебе вот сюда: Ссылка. . Там и пообщаться можно. А по поводу сопромата, ламинат (клеёные эпоксидкой бруски) всегда крепче массива. Самоделкины многометровые пустотелые мачты в гаражах сами клеят. По волокнам смотри картинку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 25-01-18 16:57
lionbob писал:
> клеят. По волокнам смотри картинку.
Спасибо. А я все вспоминал, где же такую картинку видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 26-01-18 10:32
Спасибо за подсказки. В общем понятно.
Когда начинаешь интересоваться какой-то темой, находится много полезной информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.108.---)
Дата: 26-01-18 12:54
primkad писал:
> Надо склеить весла длиной 2800-2900 мм для гребной лодки.
Лёша Суходуб, не ты ли это под очередным новым ником реинкарнировался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата: 04-02-18 15:29
Походил по магазинам.
Набор брусков высшего сорта (без сучков и др. изъянов, цельный) для одного весла порядка 1500 руб :(
Итого 1500*2+800 клей и лак = ~4000 руб.
Так что, вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-202.lipetsk.ru)
Дата: 04-02-18 16:11
Ну таки купи готовые, всяко дешевле и не епстись с склейкой. В коммерческих была объява.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 04-02-18 16:46
Всяко разно при изготовлении окон дверей, есть обрезки и всякий столяр был бы рад, что нить изготовить из них и продать. Моя цена была бы примерно 1к- 1,5 к. А за 2к я б их зделал круглыми да ещё бы и отшлифовал. А в магазинах продают всякий хлам из дерева, я бы этот вариант и не расматривал бы. Оно всё не ровное покрученое, нарезанное не пойми с чего. А для себя сделал бы из ясеня или вишни, Пущай тяжелее будут, зато преймуществ сколько; можно сделать тоньше, так как дерево намного прочнее, сосны, пружинестое, эффектнее гребсти будет, однослойное, не так быстро будет впитывать воду и очень хорошо шлифуется, до зеркала, сказывается однослойность дерева. Ну где то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата: 04-02-18 20:53
@leksei писал:
> Ну таки купи готовые, всяко дешевле и не епстись с склейкой. В коммерческих была
> объява.
Готовые академические углепластиковые весла 400-500 $. Деревянных в продаже не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.pppoe.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-18 00:53
@leksei писал:
> Неужели лень в коммерческих объявлениях посмотреть.....
Не, лень первое сообщение в теме прочитать.
А там: весла длиной 2800-2900 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 05-02-18 01:35
Владимир 59 писал:
>
> Если вёсла для себя, то я бы смотрел только на ёлку.
Не в коем случае, в ели сучков столько, сколько косточек в рыбе. А большенство ещё и мёртвые. Даже в костер ель не бросаю, стреляет зараза как с пулемета. Утром вся палатка в дырках. Предпочитаю для костра кедр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (5.141.206.---)
Дата: 05-02-18 01:50
Вариант за нумером 1 ты толком не прожмёшь и ,следовательно, склейка будет-гомно.
На фото видно хреново,но для себя сделал вёсла по следующей технологии: Из ёлки 20 ки сделал формы (лопасти,черенок ит.д.) потом с обеих сторон наклеил ламели из листвянки по 15 мм толщиной ,причём эти ламели заходят на лопасть . После хорошенько обработал ЛШМ, циклей,шкуркой,грунт,2 слоя лака и счастлив уже 4 й сезон. Причём клей - ПВА Д3 ПУР будет ещё круче. Если будет возможность ,выложу фото поподробнее. Если чё-стучись в мыло там поподробнее растолкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 05-02-18 02:09
Вот на счёт склеивания согласен. Я бы сделал бы с трёх досточек размером 1,5 х 10 х 350 см. Склеил бы их между собой, так как эту сборку легко, сжать (прожать). Потом бы разспустил на три части по 4,5м, и получил бы три заготовки. 4,5 х 45 х 350 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-202.lipetsk.ru)
Дата: 05-02-18 03:50
sapper писал:
> @leksei писал:
>
> > Неужели лень в коммерческих объявлениях посмотреть.....
>
> Не, лень первое сообщение в теме прочитать.
> А там: весла длиной 2800-2900 мм
А поговорить с товарищем который этим занимается по поводу заказать на пол метра длиннее.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (188.170.81.---)
Дата: 05-02-18 21:47
А мы для костра сосну пользуем, за отсутствием кедра, а бывает кроме ёлки ни чего.... вру, разнос от половины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата: 05-02-18 23:56
Знает кто-нибудь, какое соединение при сращивании брусков по длине самое прочное?
Есть практика использования весел из срощенных заготовок? А то везде пишут, желательно использовать цельные бруски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата: 06-02-18 00:01
URRI писал:
> Вариант за нумером 1 ты толком не прожмёшь и ,следовательно, склейка
> будет-гомно.
За раз конечно нет. Думал клеить последовательно, по два бруска, с просушкой.
Конечно, в идеале было бы делать как по выше приведенной буржуйской ссылке - сразу задается сужение весла, меньше строгать для придания формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (90.151.203.---)
Дата: 06-02-18 05:00
Склеиваемые поверхности подфуговывать нужно будет.Про прочность могу сказать,что можешь особо не заморачиваться по поводу направления волокон,лишь бы сучков не было. Размер черенка весла ,таков,что коробление и напрвленность волокон особой роли не сыграют. Я тут очень схематично набросал ,как свои вёсла сделал,правда для этого нужно не меньше десятка струбцин.
Если же нужен многослойный "пирог" ,то лучше сначала склеить из брусков доску,затем распустить её повдоль (не по центру) после чего получившиеся две часть склеить с разбежкой стыков. (Схема сбоку )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: primkad (31.200.232.---)
Дата: 06-02-18 11:52
Интересует вопрос прочности: микрошип или вполдерева?
Вполдерева проще в изготовлении в домашних условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-202.lipetsk.ru)
Дата: 06-02-18 15:11
primkad писал:
> Интересует вопрос прочности: микрошип или вполдерева?
> Вполдерева проще в изготовлении в домашних условиях.
Я так понимаю, что чем больше поверхность склеивания - тем лучше.
Хотя может быть для разных целей разный шип....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 06-02-18 16:22
primkad писал:
>>>Интересует вопрос прочности: микрошип или вполдерева?
>>>Вполдерева проще в изготовлении в домашних условиях.
Я думаю, что при изготовлении весел это не имеет значения. Как весло не сращивай, нагрузки там такие, что порвет любой поперечный стык. Поэтому только внахлест с максимально возможным разнесением стыков. Ия бы еще рейки для склеивания пакета взял потоньше, чтобы слоев было побольше - 4-5. Тогда каждый стык будет на 1/4 или 1/5 общей толщины весла, а не на 1/3 как при трех рейках в пакете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (90.151.203.---)
Дата: 07-02-18 00:56
Фули там микрошип,давайте ещё и промышленную вайму сюда подтянем! Выйдет вообще - зашибись!!!
Человек собрался самостоятельно изладить вёсла ,а одна фреза под микрошип будет стОить как комплект хороших вёсел.
Если хочешь при помощи склеивания добиться улучшения прочностных характеристик древесины,то либо ты колдуешь с направлением слоёв ,либо сочетаешь разные физические характеристики пород дерева (вспоминаем знаменитую японскую катану, )
В кустарнодомашних условиях,да ещё и не имея должного опыта склеивания деревяшек,лучше всё это дело максимально упростить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-02-18 03:30
@leksei писал:
> В гугле всё есть
Воистину неразумное предложение, самое неразумное из всего что можно предложить.
Прочности в соединении "на микрошип" как бы сказать культурно "хер да ни хера". К тому же для изготовления подобного соединения потребуется стационарный фрезерный станок, в общем, очень странный и неразумный совет.
Если уж соединять по длине то "на ус" , с длиной уса не менее шести толщин. Но, пристрагивать после обязательно.
Лайнер чуть ранее верно подметил что стыки необходимо разнести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-02-18 04:27
При самостоятельном изготовлении обнаружатся достоинства и крайняя необходимость хорошо настроенного инструмента и приспособлений, например Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
