|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:06:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:06:01 |
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 30-01-18 22:10
Коллеги, всем привет! Кто что думает?
Есть проблема - лодка тяжелая, винт 14, для выхода на глисс надо выводить на 4000 об минимум, выходит долго - секунд 10-15. Чуть сбавляешь газ и сваливается. Денег увы на мотора мощнее пока нет. Есть 2 мнения - винт с меньшим шагом или недорогие транцевые плиты, например Bennett SLT10, бюджет одинаковый, что посоветуете?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 30-01-18 23:00
ДВС!
даете мало вводных данных.какие максимальные обороты с 14 винтом?винт оригинал или какой?загружена ли лодка?мощи раза в два поболее бы на этот корпус,эти плиты вряд ли сильно помогут,если ставить ,то электро или гидро ,а это небюджет
редуктор самый грузовой в классе литр(СТ в расчет не берем),любит винты большого диаметра,уж точно не меньше чем d оригинал а это 11 3/8 x14 шаг
какие макс обороты?какая макс скорость комплекта?прежде чем советовать ,знать бы надо..
вариант винт 4 лопасти весьма вероятен в вашем случае
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 30-01-18 23:17
Если мощи не хватает, плиты не помогут. Они сами требуют дополнительной мощности.
Чтобы играться с винтами, нужно понимать, насколько оптимальный винт сейчас стоит. Для этого нужно знать скорость и обороты на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 30-01-18 23:20
Вводные такие:
1) Максималка с 1 человеком 90 кг+ 60 литров бенза + + всякий скарб = 49км/ч (6000 оборотов)
2) Максималка с 3 людьми по 90кг + 60 литров бенза+ всякий скарб= 43км/ч(6000 оборотов)
3) Винт оригинал 14 шаг(штатный с новым мотром шел)
4) Есть небольшой недокрут т.к. мотор по правильному переделан на 60лс и должен крутится до 6300
5) На глисс выходит медленно, мотору тяжело, не помню точно на какой скорости, примерно на 25-30 км/ч - оборотов 4000-4500.
6) Масса лодки без ПЛМ примерно 600кг
п.с. Мотор БУ не хотел брать, а на новый только такой хватало, далеко не хожу, максимум 50км, для троллинга и прогулок по побережью Ладоги пока хватает, это первая лодка, так что я надеюсь все впереди!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 31-01-18 00:00
Однозначно нужен винт с меньшим шагом, будет поуверенней выход на глиссирование... Максимальная скорость вероятно уменьшится, или за счет увеличения максимальных оборотов может достигнуть прежних значений.. Мощности явно не хватает для нормального крейсерского хода ввиду большой килеватости...В сочетании с транцевыми плитами возможен переходный режим с крейсерской скоростью и некоторой экономией по топливу..Применение транцевых плит оправдано как стартовая система,для ускорения разгона,в дальнейшем их обычно поднимают (в случае управлямых Т.П.) .. При фиксированном положении нерегулируемые Т.П. после выхода на глиссирование будут подтормаживать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-01-18 00:12
Здесь я вижу практически оптимальный винт.
Ну уменьшите шаг, будет 5000 на крейсере - оно надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 31-01-18 00:13
cкорее всего еще и проскальзывание 3 лопастного винта имеет место .попробуйте подобрать 4 лоп винт с увеличенной площадью лопастей(полопухастей)придерживаясь параметров 11x14
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 31-01-18 00:37
> Здесь я вижу практически оптимальный винт.
> Ну уменьшите шаг, будет 5000 на крейсере - оно надо?
Ну это экономия топлива, а максималка в 45км/ч меня вполне устраиваетarkie писал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 31-01-18 00:40
Нетонущий писал:
> Однозначно нужен винт с меньшим шагом, будет поуверенней выход на
> глиссирование... Максимальная скорость вероятно уменьшится, или за счет
> увеличения максимальных оборотов может достигнуть прежних значений.. Мощности
> явно не хватает для нормального крейсерского хода ввиду большой килеватости...В
> сочетании с транцевыми плитами возможен переходный режим с крейсерской
> скоростью и некоторой экономией по топливу..Применение транцевых плит оправдано
> как стартовая система,для ускорения разгона,в дальнейшем их обычно поднимают (в
> случае управлямых Т.П.) .. При фиксированном положении нерегулируемые Т.П. после
> выхода на глиссирование будут подтормаживать...
Плиты саморегулирующиеся, там в штоке пружина при выходе на глиссер она сжимается и плиты встают в плоскость с днищем, по крайней мере так описано в мануале производителя.
Я так понимаю что можно совместить, 13 винт + плиты, начать естественно с винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raw29 (85.113.129.---)
Дата: 31-01-18 03:11
Были такие же проблемы. мне помогло гидрокрыло. 1000 руб решение вопроса. выводит теперь уверенно на глиссер любую загрузку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-01-18 06:24
Гидрокрыло по сути создает подъемную силу, которая выталкивает корму из воды..Экономичный вариант, только применим совместно с тримом.. Не забываем при этом, что от подводного крыла на подвеску мотора передается увеличившаяся нагрузка от веса кормовой части лодки, что не есть хорошо.. По саморегулирующимся плитам- там пружина сжимается от напора воды, т.е. все таки она давит на плиту , создавая повышенное трение и отнимая часть тяги.. Рекомендуется применять регулируемые на ходу плиты , они недешевы, зато на порядок эффективнее гидрокрыла( которое является начальной и самой дешевой ступенькой в борьбе с улучшением выхода на глиссирование).. Винт с меньшим шагом чуть подороже будет.. Есть еще интерцепторы, но это уже для ликвидации повышенного ходового дифферента на корму, и тоже весьма эффективные..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 31-01-18 17:19
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Транцевые плиты помогут. И лучше регулируемые.
> Ссылка.
> Дополнительно шаг винта уменьшить до 13.
> Лучше небольшой перекрут. Зато при волне и ветре увереннее ход.
Спасибо Коллеги! Я думаю начну с винта, в любом случае запасной нужен, а если не будет хватать докуплю плиты.
Осталось только решить 13 шаг или 4 лопастной!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 31-01-18 23:42
VladimirVaskel писал:
> Вот кстати лодочка
А есть фото с кормы, так чтобы было видно положение АКП относительно нижней точки транца? ИМХО мотор висит очень низко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-227-148.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-18 00:03
Это "Теме" или "Дракон" судя по всему?
Р.S. Прочитал в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 01-02-18 00:39
Led писал:
> VladimirVaskel писал:
> > Вот кстати лодочка
>
> А есть фото с кормы, так чтобы было видно положение АКП относительно нижней
> точки транца? ИМХО мотор висит очень низко.
АКП чуть выше днища, мотор в максимально высоком положении, выше никак, только если переделывать или ставить регулируемый.
В поворотах пару раз были прохваты, так что я думаю выше не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (95.153.133.---)
Дата: 01-02-18 19:03
Хотел-бы предложить , всему Форуму , для однозначного понимания терминов.
Применять Определения:
Регулируемые ТП- транцевые плиты - имеющие устройства, при помощи которых, можно регулировать положение ТП -на Фиксированные положения. (Талрепы; винтовые соединения; штифты; прорези и тд.).
Управляемые ТП- транцевые плиты -имеющие оперативное, дистанционное управление положением- с места пилота-в зависимости от Режима движения.
Автоматические-понятно- управляемые, в зависимости от Заданных параметров движения(например-дифферента; крена) по системе: датчик- мозг))) -исполнительное устройство.
ТП с пружинами)))- ложнорегулируемые; полумерные- в Любом случае- создающие сопротивление Устройства. Применяются для бюджетно-неоптимального исправления- ошибок проектирования КОРПУСА- при приспособлении к реальным условиям движения.
Для Топика. Если параметры движения на крейсере и полной тапке его устраивают, то для Оптимального выхода из положения-
ТОЛЬКО -Управляемые плиты.
(По идее, если есть Трим-то он может заменить их- с установкой антикрыла).(По сути -антикрыло, не принадлежит мотору, а, "чудесным" образом, образует с устройством мотора-"Трим"- Управляемую транцевую плиту , расположенную -по центру.))) ).
Поэтому, собственно-совет: не тратить деньги на примитивные регулируемые или полуложнорегулируемые ТП, которые, Точно- повлияют на топливный бюджет поездок.
По винту-это чисто оптимизация имеющихся , Потенциальных возможностей комплекта.
Мне видится, так:
-Управляемые ТП(бюджетно-Трим-крыло). И,возможно-тебя всё устроит.
Разумно- может не устроить только одно- несоответствие оборотов
, на полном ходу- данным ТТХ!
Здесь нужно- более тонкое понимание вопроса)))
Сколько у тебя-по паспорту- оборотов на полном газу, на штатном винте? При штатной загрузке.
Дальше будет дальше.
(где-то согласен с solar eclipse, по поводу : мало данных).
( трудно не согласится с "Всевидящим") ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (95.153.133.---)
Дата: 01-02-18 19:37
arkie писал:
> Если мощи не хватает, плиты не помогут. Они сами требуют дополнительной
> мощности.
> Чтобы играться с винтами, нужно понимать, насколько оптимальный винт сейчас
> стоит. Для этого нужно знать скорость и обороты на полном газу.
Сообщение или-"Недосказанное", или "Пересказанное".(не знаю).
Утверждение про "Мощь" и "Плиты" -не совсем корректное.
Если мы знаем, а, мы, со слов Топика -ЗНАЕМ, что "Мощи" хватает для движения с в режиме "Глиссирования", то мощи- не хватает- Для чего?
Скорее надо говорить однозначно: Мощи -хватает, но, ТЕМПА роста момента -не хватает, для Ощущения -"Молодецкого" Преодоления Горба Сопротивления. Есть Ощущение- что встаёт(на редан), как-то -Медленно!
То есть, это всё- в районе -Ощущений.
Как правило, так себя ведёт- более-менее -Оптимальный комплект.
И, чтобы темп выхода катера на глиссирование- соответствовал -общепринятым(в ощущениях)- Тут-то и надо Применитьэтот девайс- Транцевые плиты!
Но, конечно, справедливости , ради- можно отметить, что , не всегда ТП -могут помочь.
Но, мы говорим-о катерке Топика)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-18 19:54
Аркадия поддержу, плиты незачем, корпус и так удлинён на полметра от 4,7 до 5,2 . При ширине 1,82.
Как он 4,7 то выходил тогда! (
Да и вес, был 400кг, сейчас все 500 наверняка.
Мотор надо мощнее. Сузы 50 пусть и литровой, для лодки в размере Амура и тяжелее Амура мало. Её на К2м только-только, а 2м весит 250.
Вот и сравни.
зы. Недавно тема была, кричали Амуру 90сил надо, не меньше. Что они со спаркой 30ток еле едут.
А тут лодка тяжелее Амура и 50сил всего. Гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-02-18 21:06
march62 писал:
> Поставьте сталь 4 лопасти с вентиляцией того же шага.
> Это решит все вопросы.
Согласен.
Сталь, лопасти тоньше, мотору легче раскрутить.
13 шаг, пусть налегке будут максимальные 6200-6300, легче выход на глиссирование.
4 лопасти, больше упор, меньше прохватов.
Вентиляция лопастей, это отверстия в ступице, у основания лопастей.
Выхлопные газы через эти дырки, попадают на лопасти, происходит аэрация, мотору легче раскрутить винт, легче и быстрее выход на глиссирование.
После набора скорости, скорость набегающего потока велика, и закрывает эти дырочки, газы уже на попадают на лопасти.
Гидрокрыло, работая триммом, меняем угол атаки, создается подъемная сила.
Транцевые плиты на амортизаторах, не помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-02-18 21:13
Заглушки на выхлопные вентиляционные отверстия подходят для вентилируемых гребных винтов Mercury с индексом A46 и выше
Выхлопная система с регулируемым темпом набора оборотов двигателя (PVS)
Выхлопная система с регулируемым темпом набора оборотов двигателя (PVS) была разработана и создана для того, чтобы потребитель имел возможность оптимального использования рабочих характеристик гребных винтов фирмы Mercury для получения наилучших условий работы лодки. Система PVS позволяет точно отрегулировать кавитацию в области лопастей гребного винта и добиться высоких характеристик ускорения, скольжения и крейсерской скорости.
При ускорении выхлопные газы выводятся из отверстий выхлопного канала, расположенных за каждой лопастью гребного винта. Когда следующая лопасть проходит в этой насыщенной газами воде, сила, необходимая для выталкивания воды в этом случае меньше, чем при прохождении лопасти через плотную массу воды без кавитации. В результате обороты двигателя увеличиваются резко и гораздо быстрее обычного. После достижения скорости скольжения вода, проходящая у выхлопных отверстий, блокирует выхлоп, вновь обеспечивая работу винта в плотной массе воды без кавитационных пузырьков, т.е. в воде, не насыщенной воздухом. Изменяя диаметр выхлопного отверстия, можно регулировать темп набора оборотов двигателя, на что и рассчитана выхлопная система (PVS) с регулируемым темпом набора оборотов двигателя.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 01-02-18 23:45
s494 писал:
> Аркадия поддержу, плиты незачем, корпус и так удлинён на полметра от 4,7 до
> 5,2 . При ширине 1,82.
> Как он 4,7 то выходил тогда! (
> Да и вес, был 400кг, сейчас все 500 наверняка.
>
> Мотор надо мощнее. Сузы 50 пусть и литровой, для лодки в размере Амура и
> тяжелее Амура мало. Её на К2м только-только, а 2м весит 250.
> Вот и сравни.
>
> зы. Недавно тема была, кричали Амуру 90сил надо, не меньше. Что они со спаркой
> 30ток еле едут.
> А тут лодка тяжелее Амура и 50сил всего. Гы.
Мотор переделан под 60 сил, по ощущениям ему тяжеловато, но максималки мне хватает 45-50 км/ч. Есть недокрут 300 оборотов, так что прочитав все выше сказанное буду делать по схеме
1) Сперва Винт 13
2) Дальше гидрокрыло
3) Дальше коплю на новый мотор!)))
Стальной винт брать не буду, стремно за редуктор, вдруг камень или коряга...
Четырелопастной естьв мыслях, но их оригрнальных вроде нету, а хочется оригинальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 02-02-18 14:37
В плане поменяй пункт 1 со 2-м.
Сколько по паспорту -максимальные обороты , со штатным винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.176.---)
Дата: 02-02-18 16:27
Однако-не "туда" копаем...
Мотор переделанный -60 из 50.Переделанный как то странно- "недокручивает" и работает как 50...
6000 оборотов в одного и 6000 оборотов втроем-ни у кого не вызвали вопроса?Предполагаю, что 13 винт даст те же самые 6000 максималки при любой нагрузке.Только скорость снизится на максималке до 42-43 км, что налегке, что в грузу...
А на глиссер в одного тоже трудно выходит?И что интересней-легкий выход на глис или максимально по скорости?С глиссером все просто-винт 12 шага на 4 лопасти и будет выпрыгивать как формула1, правда не "далеко"...
Плохо, что мотор работает "до ограничителя"в 6000-определить какова нагрузка на него-объективно не получается.Вот если 15-й винт до 6000 не раскрутит-будет понятно, что мощности не хватает ...Тогда можно методы борьбы с скорым выходом на глис придумывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-18 17:34
"Мотор переделан под 60 сил"
60 сил он выдаст лишь при 5300-6300об.мин.
Тащит объём. А объём 941см3.
У Амура 60сил снимается с 1480см.
Вот и вся разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 02-02-18 20:49
Юрий Лукич писал:
> Однако-не "туда" копаем...
> Мотор переделанный -60 из 50.Переделанный как то странно- "недокручивает" и
> работает как 50...
> 6000 оборотов в одного и 6000 оборотов втроем-ни у кого не вызвали
> вопроса?Предполагаю, что 13 винт даст те же самые 6000 максималки при любой
> нагрузке.Только скорость снизится на максималке до 42-43 км, что налегке, что в
> грузу...
> А на глиссер в одного тоже трудно выходит?И что интересней-легкий выход на глис
> или максимально по скорости?С глиссером все просто-винт 12 шага на 4 лопасти и
> будет выпрыгивать как формула1, правда не "далеко"...
> Плохо, что мотор работает "до ограничителя"в 6000-определить какова нагрузка на
> него-объективно не получается.Вот если 15-й винт до 6000 не раскрутит-будет
> понятно, что мощности не хватает ...Тогда можно методы борьбы с скорым выходом
> на глис придумывать.
Если честно я ничего не понял из написанного))))
До переделки в 60 сил мотор крутился только до 5400.
От загрузки лодки обороты мне кажется не зависят.
Если со сменой шага не сменятся обороты, то это будет магия.....
Отсечка на моторе 6300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-02-18 22:08
Лукич правильно заметил, 6000 оборотов в одного, и 6000 оборотов втроем, не может быть,
При загрузке обороты, должны падать со скоростью.
К примеру:
6000 оборотов в одного
5800 оборотов втроем.
Вот Лукич правильно рассудил, что если отсечка на 6000, тогда все это объясняет, в одного перекрут и срабатывает отсечка, поэтому одинаково, 6000 оборотов в одного и 6000 оборотов втроем.
Но если отсечка на 6300, тогда все это меняет дело.
Тогда, скорее всего, вы запамятовали, про обороты, попутали что.
Или
6000 оборотов в одного было по ветру, и/или с большей загрузкой, запас бензина большой.
6000 оборотов втроем против ветра и/или без загрузки, бензин был на исходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 02-02-18 22:17
Палыч, тут вот в чём дело, к примеру, у меня вдвоём скорость и обороты практически не меняются, на уровне погрешности измерений а вот третий седок даёт "просадку" и по скорости и по оборотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-02-18 22:35
BOBKA писал:
> Палыч, тут вот в чём дело, к примеру, у меня вдвоём скорость и обороты
> практически не меняются, на уровне погрешности измерений а вот третий седок даёт
> "просадку" и по скорости и по оборотам.
Володь, но хоть на 50 оборотов, но должны меняться. Физику не обманешь :))
Не, если у тебя авианосец, то один лишний, может и не изменить обороты :)
Я для катера весом 200-500кг и ПЛМ 60 сил, лишние 100кг, должны сказываться на скорости и оборотах, пусть чуток, но должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 02-02-18 22:49
Валентин Палыч писал:
> Или
>
> 6000 оборотов в одного было по ветру, и/или с большей загрузкой, запас бензина
> большой.
>
> 6000 оборотов втроем против ветра и/или без загрузки, бензин был на исходе.
Во-во. Кроме того, полюс 2 человека на многих комплектах это какие-то 200 оборотов. На аналоговом тахометре ИМХО это в пределах погрешности прибора и метода измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-02-18 23:25
Валентин Палыч писал:
> 6000 оборотов в одного было по ветру, и/или с большей загрузкой, запас бензина большой.
> 6000 оборотов втроем против ветра и/или без загрузки, бензин был на исходе.
Поправлю чуток, направление ветра попутал:)
6000 оборотов в одного было против ветра, и
6000 оборотов втроем по ветру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 02-02-18 23:31
arkie писал:
> Валентин Палыч писал:
>
>
> > Или
> >
> > 6000 оборотов в одного было по ветру, и/или с большей загрузкой, запас бензина
> > большой.
> >
> > 6000 оборотов втроем против ветра и/или без загрузки, бензин был на исходе.
>
> Во-во. Кроме того, полюс 2 человека на многих комплектах это какие-то 200
> оборотов. На аналоговом тахометре ИМХО это в пределах погрешности прибора и
> метода измерения.
У меня как раз аналоговый тахометр))) Возможно и приврал где-то, по памяти говорю.По ощущениям обороты не падают, рыбачим в основном вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-02-18 00:12
Владимир, что тут -не понимать? )))
Следи.
-Скорость тебя устраивает-раз.
- 6000- обороты, которые показывают, что мощность -подделанная, переделанная- полностью используется .
- Повышение оборотов при старте- до 4000-4500- НОРМА. А, иначе-откуда возьмётся Мощность для преодоления Горба Сопротивления(ГУГЛ), ведь мощность ДВС- производная от оборотов!!!
Ведь кавитации при старте-нет(не пишешь). Если-бы ты, чувствовал, что обороты- кавитирующие- надо, было-бы- принимать меры- например-4 лопасти.(суть-увеличенное дисковое отношение).
У тебя- ИДЕАЛЬНО!
Небольшая "Задумчивость " при старте- Идеально.
Комплект настроен- оптимально- на максимальную скорость. Поставишь меньший винт, само собой-обороты поднимутся, но, скорость должна упасть. Получше будет выходить на глиссирование. Но, постоянно будешь ездить на повышенных оборотах, чтобы иметь- скорость-как сейчас.(около того).
Можно посчитать скорость.. Грубо, тупо- просто относительную(без проскальзывания):
Шаг х Обороты х 60 равно Скорость.
Посчитай на 6000 и на 6200, что там получится. По- моему-блохи.
Исходя из того, что у тебя, сейчас- Очень Хорошо, и тебя всё устраивает по скорости- займись временем Выхода на глиссирование.
Первое-Управляемые плиты(трим-крыло).
Изучи , для мотивации- Хоть в ГУГЛе- как действуют ТП.
Для выбора варианта -можешь проэксперементировать:
Если , при выходе на глиссирование- ПЕРЕМЕЩЕНИЕ пассажиров на нос- улучшает ситуацию с выходом- однозначно вариант -ТП.(крыло).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.176.---)
Дата: 03-02-18 00:19
Вопрос в том, что +200 кг на лодке в 600 кг и моторе в 60л.с.обязаны изменить максимальные обороты в низкую сторону.Если только стоит очень легкий винт и мотор ограничивает обороты электроникой в обеих случаях(с разными нагрузками). Тогда нужно вести речь о слишком малом шаге винта...И только разобравшись с оборотами начинать думать о скорости выхода на глиссер.
Пенять на аналоговость тахометра особого смысла нет-он работал на одном и том же моторе на одной и той же лодке-обороты все равно показывал одинаковые(?!). А если уверенности в точности "запоминания" показаний нет-то и говорить не о чем....
P.S,
Немножко подсчитал, для легкого катера проскальзывание винта около 14%,для загруженного вообще-24%...
Бред какой то...Щас попробую по калькулятору сайта пересчитать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-02-18 00:46
Н-да.
Вопрос- на сколько упадут обороты , при полном газе -НА Швартовых?)))
(Только надо-подумать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.176.---)
Дата: 03-02-18 00:53
Юрий Лукич писал:
>
> Немножко подсчитал, для легкого катера проскальзывание винта около 14%,для
> загруженного вообще-24%...
> Бред какой то...Щас попробую по калькулятору сайта пересчитать...
Пересчитал...Результат тот же...Печалька...Винт нужен совсем другой-читать об особенностях конструкций винтов.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-02-18 01:34
viktorr писал:
> Владимир, что тут -не понимать? )))
> Следи.
> -Скорость тебя устраивает-раз.
> - 6000- обороты, которые показывают, что мощность -подделанная, переделанная-
> полностью используется .
> - Повышение оборотов при старте- до 4000-4500- НОРМА. А, иначе-откуда возьмётся
> Мощность для преодоления Горба Сопротивления(ГУГЛ), ведь мощность ДВС-
> производная от оборотов!!!
> Ведь кавитации при старте-нет(не пишешь). Если-бы ты, чувствовал, что обороты-
> кавитирующие- надо, было-бы- принимать меры- например-4
> лопасти.(суть-увеличенное дисковое отношение).
> У тебя- ИДЕАЛЬНО!
> Небольшая "Задумчивость " при старте- Идеально.
> Комплект настроен- оптимально- на максимальную скорость. Поставишь меньший
> винт, само собой-обороты поднимутся, но, скорость должна упасть. Получше будет
> выходить на глиссирование. Но, постоянно будешь ездить на повышенных оборотах,
> чтобы иметь- скорость-как сейчас.(около того).
> Можно посчитать скорость.. Грубо, тупо- просто относительную(без
> проскальзывания):
> Шаг х Обороты х 60 равно Скорость.
> Посчитай на 6000 и на 6200, что там получится. По- моему-блохи.
> Исходя из того, что у тебя, сейчас- Очень Хорошо, и тебя всё устраивает по
> скорости- займись временем Выхода на глиссирование.
> Первое-Управляемые плиты(трим-крыло).
> Изучи , для мотивации- Хоть в ГУГЛе- как действуют ТП.
> Для выбора варианта -можешь проэксперементировать:
> Если , при выходе на глиссирование- ПЕРЕМЕЩЕНИЕ пассажиров на нос- улучшает
> ситуацию с выходом- однозначно вариант -ТП.(крыло).
В формуле Скорости(в тексте), надо учесть коэффициент Редукции.
(написал-как у водомёта).
Юрий Лукич-вы учитываете редукцию?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-02-18 01:40
Юрий Лукич писал:
> Пересчитал...Результат тот же...Печалька...Винт нужен совсем другой-читать об
> особенностях конструкций винтов.......
Ссылка.
12%, нормальное скольжение, и 14 шаг оптимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-02-18 01:42
VladimirVaskel писал:
2) Максималка с 3 людьми по 90кг + 60 литров бенза+ всякий скарб= 43км/ч(6000 оборотов)
Где то ошибка, скорее всего 5400 было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-02-18 01:45
VladimirVaskel писал:
> Четырелопастной есть в мыслях, но их оригинальных вроде нету, а хочется оригинальный.
Не нужные предрасудки:))
Берите Солас, Мичиган, 4 лопасти, хуже оригинального не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-02-18 01:47
У вашей Сузы грузовая редукция, и комплект тяжеловат для 50-60 сил.
Поэтому винт нужен, увеличенного диаметра, или 4 лопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-02-18 03:05
Из любопытства запустил этот комплект в симуляторе, ради чего пришлось создать Темп 5,2. Включил поиск оптимальных винтов. Чемпионами оказались винты большого диаметра, как некоторые тут и советовали. Взял первые два лучших из сузуковских: 13 3/4-13 и 14 -13. Не уверен насколько эти винты доступны, это уже сами проверяйте.
На графике видно, что они сильно выигрывают в большой загрузке, налегке примерно все одинаковы. Это значит, что и выход будет с ними порезвее.
Сабжевый винт в одного даёт 49 км/ч и 6100 - почти точно попал, и при плюс 250 кг 43 и 5700, отнюдь не 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.176.---)
Дата: 03-02-18 09:20
Валентин Палыч писал:
> VladimirVaskel писал:
> 2) Максималка с 3 людьми по 90кг + 60 литров бенза+ всякий скарб= 43км/ч(6000
> оборотов)
>
>
> Где то ошибка, скорее всего 5400 было
А если не ошибка? Тогда в "грузу" проскальзывание 24%.
Если использовать данные ТС, а не "тянуть за уши" желаемое-предполагаемое?
Подсказка-попробовать вычислить проскальзывание "на швартовых"...
Ну и так, "на закуску"-у оригинального мотора Суз50 максимальные обороты по паспорту до 6300.Тут же имеем "переделанный" в 60-ку с оборотами в 6000...Что то где то не складывается.......
Погуглил о Сузе50-60...Странно, в описаниях дается "вилка" максимальных оборотов 5300-6300 для обеих моделей...Ничего не понимаю...Как различать моторы по мощности? По наклейке на капоте???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 03-02-18 16:06
Юрий Лукич писал:
> Подсказка-попробовать вычислить проскальзывание "на швартовых"...
Это не шутка? Может я не врубаюсь или чувство юмора отказало, но на швартовых скольжение равно единице (100%), по определению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-02-18 17:58
Нет, не шутка.
Проверка какого-то " Данного расчёта" на априорное решение.
Или- проверка расчёта по Формуле- на аксиоматичность априорного решения.
Если просто(по- народному): решение интеграла -в крайних границах: левая граница интегрирования равна 0; правая граница интегрирования равна 1.(или: например-бесконечности).
То есть- или -"на швартовых".
-или при : "Полное сопротивление катерка" равно 0.
Думаю, что Топику- это поможет- в полной мере!.
Минимум- Кривое Спасибо -мы получим! )))
(последнее-шутка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (176.59.143.---)
Дата: 03-02-18 18:06
Значит не у всех еще атрофировался здравый смысл.Конечно почти шутка.Почему "почти"-потому,что и моторчик слабый и корпус тяжеленный-чуть загрузили и пожалуйста-проскальзывание 25 процентов,четверть мощи без толку,в смысле "не везут",почти как "на швартовых"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 03-02-18 18:07
Юрий Лукич писал:
> А если не ошибка? Тогда в "грузу" проскальзывание 24%.
> Если использовать данные ТС, а не "тянуть за уши" желаемое-предполагаемое?
Лукич, это невозможно!
ТС не отрицает, что мог ошибиться.
Обороты должны упасть, хоть на чуток, это очевидно.
С большой натяжкой возможно, проскальзывание около 22% при 5900.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 03-02-18 18:10
Лукич, это возможно, если катер прицепить спереди к огромной барже, которая идет ровно 43км.
Суза молотит 6000, проскальзывание растет с 12% до 24%, а скорость нет.
Катер на тросу, жестко закреплен к барже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (31.173.85.---)
Дата: 03-02-18 21:43
Заранее приношу извинения за, казалось бы, наивный вопрос к ТС.
В самом начале выхода на глиссер в каком положении находится мотор (полностью опущен/ приподнят на треть/ приподнят на половину) и положение гашетки (2/3 или полный газ)?
Ибо совершенно непонятно, почему при вполне приличных скоростных показателях при слабом моторе и достаточно тяжелой лодке, преодоление горба сопротивления (выход в глиссер) длится аж 15 секунд!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (31.173.85.---)
Дата: 03-02-18 21:49
"Есть проблема - лодка тяжелая, винт 14, для выхода на глисс надо выводить на 4000 об минимум, выходит долго - секунд 10-15. Чуть сбавляешь газ и сваливается. Денег увы на мотора мощнее пока нет."
Так на 4000 оборотах она и будет так медленно выходить с любым винтом.
А увеличить обороты пробовали или до выхода в глиссер мотор при полной гашетке больше не раскручивает?
Ещё вопрос, какой угол килеватости в кормовой части днища? Если возможно, выложите фото лодки со стороны кормы.
Не могу с уверенностью сказать за все комплекты лодка/мотор, но на моей NorthSilver PRO 635 с 200-й Сузой и большим запасом по мощности, преодоление горба сопротивления также начинается с 4000-4200 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 05-02-18 17:43
Moysha1968 писал:
> "Есть проблема - лодка тяжелая, винт 14, для выхода на глисс надо выводить на
> 4000 об минимум, выходит долго - секунд 10-15. Чуть сбавляешь газ и сваливается.
> Денег увы на мотора мощнее пока нет."
>
> Так на 4000 оборотах она и будет так медленно выходить с любым винтом.
> А увеличить обороты пробовали или до выхода в глиссер мотор при полной гашетке
> больше не раскручивает?
>
> Ещё вопрос, какой угол килеватости в кормовой части днища? Если возможно,
> выложите фото лодки со стороны кормы.
>
> Не могу с уверенностью сказать за все комплекты лодка/мотор, но на моей
> NorthSilver PRO 635 с 200-й Сузой и большим запасом по мощности, преодоление
> горба сопротивления также начинается с 4000-4200 об/мин.
Килеватость сохранена как на оригинальном Темпе. Я возможно где-то в цифрах ошибаюсь, но суть проблемы не меняется, мотору чутка не хватает что бы работать на 100%. На самом деле тема раскрыта, так что я думаю будет понятно когда проведу эксперименты с винтами на воде, так что ждем весны))))
Кстати, всем огромное спасибо за отклик!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (---.starlink.lcl)
Дата: 06-02-18 08:56
Поискал по инету и слегка @хуел, килеватось на транце у Темпа 18 градусов!!!
Теперь понятно, почему она так медленно выходит в глисс.
ИМХО, но для такой килеватости 60 кобыл явно маловато. Дай Бог, чтобы помог 4-х лопастной винт.
Удачи на воде!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-18 15:15
Так что и говорю, он ещё и длинее на 80см и пустой вес больше 450кг.
Все эти винты и плиты - мёртвому припарки. Так... чтоб ползал хоть как-то. Только мотор сил 90 спасёт.
Он на глисс то небось от 40км.ч только выходит, нос задирает, а тс думает что он глиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-02-18 18:59
s494 писал:
> Только мотор сил 90 спасёт.
Да ладно. Темп, по сути - маленькая лодка. Ширина всего 1,8. Под 2 вихренептунами глиссировали отлично. А увеличение длины совколодкам не вредило. Ну да, увеличение длины приводит к смещению всех точек сопротивления в сторону бОльших скоростей, но не сильно. Вся проблема у них это большой пустой вес и большая килеватость при маленьких размерах, а это невозможно лечить. 90 сил убьёт это корыто ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-18 19:08
Зато поедет под любой загрузкой без танцев с бубнами, чем всю тему и занимаемся. )))))
Аркадий, повторюсь, здесь же все мы считаем, что для Амура спарки В30 очень маловато. А он такой же по размерам, но легче в полтора раза и с плоским днищем. Да и Суз60 не спарка.
Как так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 06-02-18 19:24
s494 писал:
> Так что и говорю, он ещё и длинее на 80см и пустой вес больше 450кг.
> Все эти винты и плиты - мёртвому припарки. Так... чтоб ползал хоть как-то.
> Только мотор сил 90 спасёт.
> Он на глисс то небось от 40км.ч только выходит, нос задирает, а тс думает что
> он глиссирует.
Коллеги, нашел и выложил видос с рыбалки, я там один в лодке, иду 48 км/ч на полных оборотах. Трим в среднем положении.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-02-18 20:42
s494 писал:
> Аркадий, повторюсь, здесь же все мы считаем, что для Амура спарки В30 очень
> маловато. А он такой же по размерам, но легче в полтора раза и с плоским
> днищем.
Это - блажь. В заводской комплектации Амур обходился гораздо меньшей мощностью. И, кстати, на выходе имел параметры, примерно как у сабжа.
Если нас не устраивают такие параметры - это другое дело. ТСа вроде устраивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-02-18 20:45
VladimirVaskel писал:
> Коллеги, нашел и выложил видос с рыбалки, я там один в лодке, иду 48 км/ч на
> полных оборотах. Трим в среднем положении.
Это был полный газ. А крейсерский режим сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 06-02-18 20:50
arkie писал:
> VladimirVaskel писал:
>
> > Коллеги, нашел и выложил видос с рыбалки, я там один в лодке, иду 48 км/ч на
> > полных оборотах. Трим в среднем положении.
>
> Это был полный газ. А крейсерский режим сколько?
Вот собственно с ним и есть проблемы ,от чего и родилась тема, плохой выход на глисс, раннее сваливание и т.д. Обычно если я куда-то иду то это всегда полный газ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-02-18 22:37
VladimirVaskel писал:
> Обычно если я куда-то иду то это всегда полный
> газ))))
Не, но до 43-45 км/ч наверное можно сбросить?
Судя по графику, до загиба ещё далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (178.130.41.---)
Дата: 07-02-18 07:00
Вопрос к ТС
Ты пишешь что мотор правильно переделан в 60ку
значит блок перепрошит .... и воздушная шайба удалена
где прошивал ? у меня ?
я не вижу тебя у себя в базе...
какой у тебя блок управления №=?
какой стал после прошивки ? (видно на диагностике )
Там очень много нюансов по годам выпуска
А главное - на 50А и 60А в разные года выпуска ставились разные форсунки ... ( разные по производительности )
если прошиты не твои форсунки - это не додаст нормальной тяги
однако ограничения оборотов будет от 60 ки
возможно это твой вариант ... пиши в мыло (открыто в профиле)
постараемся разобраться пока вода твёрдая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 07-02-18 17:17
electric писал:
> Вопрос к ТС
> Ты пишешь что мотор правильно переделан в 60ку
> значит блок перепрошит .... и воздушная шайба удалена
> где прошивал ? у меня ?
> я не вижу тебя у себя в базе...
> какой у тебя блок управления №=?
> какой стал после прошивки ? (видно на диагностике )
> Там очень много нюансов по годам выпуска
> А главное - на 50А и 60А в разные года выпуска ставились разные форсунки ...
> ( разные по производительности )
> если прошиты не твои форсунки - это не додаст нормальной тяги
> однако ограничения оборотов будет от 60 ки
> возможно это твой вариант ... пиши в мыло (открыто в профиле)
> постараемся разобраться пока вода твёрдая
Мотор привезли с Европы, мозги прошивали там же же, через 2 недели после покупки отдавал продавцу и он возил их туда. Шайбу сам поменял, мотор 2016 года, т.к. прошивали те же кто и поставлял, надеюсь все верно, т.к. там все на потоке + была возможность сравнить, после перепрошивки скорость выросла на 5 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (178.130.41.---)
Дата: 07-02-18 18:14
В Европе прошивает 90%моторов один чел ( в литве) мой хороший знакомый . но это не совсем его профиль ,
он специализируется на замене историй мотора и иммо ...
а по раздушке моторов (нюансы) обычно консультируется у меня :)
в 2015-2016 суза выпустила 4 модификации DF50A с 4 разными блоками и столько же 60 ок :)
напиши номер своего ECU ?
А ещё лучше сними блок и подвези - гляну что залито
Ты же тоже Питерский
за это денег не беру :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 07-02-18 19:51
electric писал:
> В Европе прошивает 90%моторов один чел ( в литве) мой хороший знакомый . но это
> не совсем его профиль ,
> он специализируется на замене историй мотора и иммо ...
> а по раздушке моторов (нюансы) обычно консультируется у меня :)
> в 2015-2016 суза выпустила 4 модификации DF50A с 4 разными блоками и
> столько же 60 ок :)
> напиши номер своего ECU ?
> А ещё лучше сними блок и подвези - гляну что залито
> Ты же тоже Питерский
> за это денег не беру :)
Блок снят, лежит на даче, на недельке заберу и скину инфу. Написал тебе в почту, посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-18 04:04
Катер 6.80 х1.82 под Дж90 (считай 115) бежит за 70км.ч. А вы плиты...винт... (
Мотор! И придёт счастье.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladimirVaskel (37.46.61.---)
Дата: 12-02-18 22:46
s494 писал:
> Катер 6.80 х1.82 под Дж90 (считай 115) бежит за 70км.ч. А вы плиты...винт... (
> Мотор! И придёт счастье.
>
> Ссылка.
За счастье надо платить)))
А тут лодка совсем не рыболовная, так покататься просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
