|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:11:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:11:39 |
|
Автор: Travolta (---.56.nat.atknet.ru)
Дата: 29-01-18 04:45
Господа - товарищи!!
Может кто на путь истинный поставит.
Имеется дизелек старой модели Volvo Penta MD5a (7-8 л.с.) с одноконтурной системой охлаждения (прямой забор воды из за борта).
Хочу перевести на двухконтурное охлаждение.
Вопрос для реализации данного проекта:
1. Какую помпу с ременным привод приспособить для циркуляции заботной воды , от какого иного механизма? (на ум приходит пока только помпа от Амура) может существую еще какие либо аналоги?
2. От чего приспособить теплообменник?
Спасибо за помощь и советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-70-135-26.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-18 15:39
Федот ты видел его? Он же размером с этот дизель. Да производительность.
Тут надо что то мелкое , от 4Ч например , а то и 2ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-18 16:07
Теплообменник-ёмкость поставь снаружи и помпа будет не нужна. Типа свимплатформы.
Или так же изза борта подпором от винта забирай.
А самый простой теплообменник это медный радиатор в стальной коробке. Вода в коробке меняется лишь на ходу, на нейтрали или заднем там вода остаётся и это удлиняет время нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-70-135-26.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-18 16:23
Ну нах, это соавем примитив. Колектора сгорят.
У меня к стати где то была кучка мелких холодильников.
А пому может поставить от печки газели , но не уверен что ее хватит на мах.оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 29-01-18 16:50
На шведский мотор надо что то родное, я например на дачную помпу становил помпу певого вращения от автомобиля СААБ, которая имеет отдельный корпус, старый чугунный корпус Дед мороз со снегурочкой пролюбили. Попробуй помпу от Жигулей класика с направлением вращения можно определиться и сделать привод через шкив или с торца вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата: 29-01-18 16:52
Газелевская с эл.приводом.
Не надо заморачиваться и установить в любом удобном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (---.56.nat.atknet.ru)
Дата: 29-01-18 18:05
газель помпа не совсем надежный вариант. В свое время ставил их как дополнительный мотор печки автомобилей. В итоге в среде антифриза начинали течь (раз 4-5 менял). А здесь в среде морская/пресная вода с взвесью песка - думаю проживет не долго. Думал я об этом варианте но....... даже не знаю..... рассматриваю как "крайний -
резевный" вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 29-01-18 18:14
у меня гдето валялся холодильник кстати который стоял на д10 волговском.. только на рубашку.. посмотреть надо.. мне он без надобности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 29-01-18 18:27
У меня помпа от другой модели. Если помпу поставить ниже ватерлинии, то она будет качать! Только шкив надо уменьшить в диаметре, что бы получить болшую производительность.
Есть телообменники на автомобильных моторах, бензиновых и дизелях, которые нагревают тосол выхлопными газами, сделаны из нержавейки. Я из одного делал самогонный аппарат, но потом атказался от него потому что вода внутри ,а снаружи горячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-01-18 04:27
Вся эта экзотика не нужна, пока есть возможность добыть амуровскую помпу и крыльчатки к ней.
Теплообменники амуровские тоже в стране есть. На авито этого добра полно. Самое главное - ценники не запредельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 30-01-18 04:29
По мне - либо брать готовое от 2ух контурной системы с таким двигателем, либо производить расчеты, вводить в замкнутую систему термостат и подбирать подходящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (---.56.nat.atknet.ru)
Дата: 30-01-18 04:47
Считаю, что особо расчеты проводить не стоит, ибо изначально данный дизелек был спроектирован на прямоточную систему охлаждения.
А почему желание перейти на двухконтурное? жалко блок и голову которые работают в среде морской воды и соответсвенно подвержены сильной коррозии. А детали эти неособо дешевые. Состояние данного дизеля в настоящее время считай к идеалу, наработка от силы часов 150. Хотя ему скоро лет 40 8-)))
Вот есть желание перейти на правильную двухконтурную систему охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (---.56.nat.atknet.ru)
Дата: 30-01-18 17:52
на СМ (самуиле) стояла и стоит помпа "вживленная" непосредственно в редуктор, одно целое с корпусом редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-01-18 06:15
Когда мне понадобилась вторая помпа для опытов, мне не стоило это ни больших трудов, ни денег.
Сейчас не сезон, и запчастей лодочных на авито не много, но к весне будет как на восточном базаре. )
Навскидку: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Musso (---.colomna.net)
Дата: 31-01-18 07:12
Проблема в качестве крыльчатки, если заводская то проблем нет, но найти не...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж 163 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-02-18 01:14
Скоре всего название БК- и какой то номер.Раньше делал НПП Орион.В инете найдите описание по картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-18 02:04
Travolta писал:
> Считаю, что особо расчеты проводить не стоит, ибо изначально данный дизелек был
> спроектирован на прямоточную систему охлаждения.
> А почему желание перейти на двухконтурное? жалко блок и голову которые работают
> в среде морской воды и соответсвенно подвержены сильной коррозии. А детали эти
> неособо дешевые. Состояние данного дизеля в настоящее время считай к идеалу,
> наработка от силы часов 150. Хотя ему скоро лет 40 8-)))
> Вот есть желание перейти на правильную двухконтурную систему охлаждения.
Всё-таки непонятна цель, столь серьёзной переделки. Ржавление блока и иже-можно остановить - Протекторами.)))
Если нет термостата в системе- то, вот это нужное дело для дизеля- термостатировать "прямоточную" СО, и довести температуру: во -первых - до средней по всему железу; во-вторых -до приемлиемой, для оптимизации рабочего процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-02-18 06:05
viktorr писал:
> Если нет термостата в системе- то, вот это нужное дело для дизеля-
> термостатировать "прямоточную" СО, и довести температуру: во -первых - до
> средней по всему железу; во-вторых -до приемлиемой, для оптимизации рабочего
> процесса.
На самом деле гораздо проще. Без термостата обходятся. Краник и термометр выходящей воды. Краником регулируют температуру так, чтобы разность выходящей и входящей не превышала 20 градусов. Так устроено на 2ЧСП, 4ЧСП для спас. шлюпок. Сабжевый дизелёк наверняка имел эти причиндалы в стоке, т.к. он тоже со спас. шлюпки наверняка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-18 09:38
arkie писал:
> viktorr писал:
>
>
> > Если нет термостата в системе- то, вот это нужное дело для дизеля-
> > термостатировать "прямоточную" СО, и довести температуру: во -первых - до
> > средней по всему железу; во-вторых -до приемлиемой, для оптимизации рабочего
> > процесса.
>
> На самом деле гораздо проще. Без термостата обходятся. Краник и термометр
> выходящей воды. Краником регулируют температуру так, чтобы разность выходящей и
> входящей не превышала 20 градусов. Так устроено на 2ЧСП, 4ЧСП для спас. шлюпок.
> Сабжевый дизелёк наверняка имел эти причиндалы в стоке, т.к. он тоже со спас.
> шлюпки наверняка.
Главный вопрос :
Предполагаемый ресурс мотора на спас. шлюпке ?
Заложенный проектировщиком и производителем этой шлюпки ???
Ну а отсутствие отложений ( как солевых, так и банального ила) в каналах охлаждения мотора...
Уже само по себе достаточная причина для перехода на нормальную, двухконтурную систему охлаждения.
Тем более мотор наверняка изначально "сухопутный" . То есть спроектирован под систему с постоянной , постоянно в нём находящейся ОЖ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-02-18 16:13
федот68( Калуга) писал:
> Главный вопрос :
> Предполагаемый ресурс мотора на спас. шлюпке ?
> Заложенный проектировщиком и производителем этой шлюпки ???
Конечно, ресурс меньше чем при двухконтурной СО. Но это не мешало юзать эти дизельки на катерах, которые на 90% были этими спас. шлюпками. И имели штатную СО, без заморочек со 2 контуром. И ничего, по 30-40 лет ходят с уменьшенным ресурсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-02-18 18:00
федот68( Калуга) писал:
> Тем более мотор наверняка изначально "сухопутный" .
Volvo-Penta MD - традиционный стародавний брэнд морских дизелей для спас. шлюпок с жидкостной проточной системой охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-02-18 18:01
arkie писал:
>
> На самом деле гораздо проще. Без термостата обходятся. Краник и термометр
> выходящей воды. Краником регулируют температуру так, чтобы разность выходящей и
> входящей не превышала 20 градусов. Так устроено на 2ЧСП, 4ЧСП для спас. шлюпок.
> Сабжевый дизелёк наверняка имел эти причиндалы в стоке, т.к. он тоже со спас.
> шлюпки наверняка.
Проще- с термостатом!
Надёжный и спокойный отдых, не имеет смысла - угнетать до состояния аварийного, спасательного варианта.
Топик придаёт большое значение , скорее -беспроблемному варианту отдыха- на долгие, долгие годы(более 40 лет)!
Я, согласен с тобой -arkie- излишне усложнять и удораживать вспомогательные системы этого маломощного дизелька))).
Но, оптимизировать рабочие параметры- температуру блока и ГБЦ- совершенно необходимо, хотя-бы , просто-для улучшения пусковых свойств; повышения моторесурса, за счёт повышения температуры масла, в том числе и кпд процесса, отсюда- экономичности ДВС.
Что может быть-благороднее этих Целей?.
В конце концов -ощетинившийся ВВХ, и ВМХ, а, также дополнительными насосами забортной воды, которые, тоже, кстати- надо защищать Протекторами(желательно магниевыми)- собственно дизелёк- может скрыться с глаз долой!
Думаю, надо подождать, что скажет Топик- о наличии или неналичии
штатного термостата в классик-версии.
Как резюме: предлагаю Топику сделать: Термостатированную , прямоточную, с малым допконтуром СО, а, также поставить термометр и кран.
Всё делается -с минимальными затратами, практически- пальцем!
Думаю, что это и есть -Истинный путь, подсказанный господами.(товарищами).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (79.143.79.---)
Дата: 15-02-18 18:13
одна из причин это к конечно образование, "тромбоз" системы охлаждения и внутренняя коррозия. Даже за сезон эксплуатации в соленой воде сильное образование отложений в твердой форме. Промывать устанешь. А полости головы и блока вообще трудно доступны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-02-18 20:00
Travolta писал:
> одна из причин это к конечно образование, "тромбоз" системы охлаждения и
> внутренняя коррозия. Даже за сезон эксплуатации в соленой воде сильное
> образование отложений в твердой форме. Промывать устанешь.
Это результат неправильной экслуатации. У проточников температура должна быть пониженная, типа 55 градусов на выходе, как раз чтобы не было образования накипи.
Кстати, на лодках типа Bayliner обычно стоят движки с проточной СО. И никто их раз в сезон внутри не моет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (79.143.79.---)
Дата: 15-02-18 22:07
да система охлаждения в рабочем состоянии!! даже в самой помпе на входе значительное образование солей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-02-18 22:14
Travolta писал:
> это не накипь! а соле образование
Это одно и то же. Накипь - тоже соль, другой формулы только.
Для пресной воды температура на выходе до 85, именно потому что меньше соли растворено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 15-02-18 22:49
Travolta писал:
> Имеется дизелек старой модели Volvo Penta MD5a (7-8 л.с.) с одноконтурной
> системой охлаждения (прямой забор воды из за борта).
> Хочу перевести на двухконтурное охлаждение.
Для начала - а зачем?
упс.... сорян - не дочитал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-18 10:15
arkie писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Тем более мотор наверняка изначально "сухопутный" .
>
> Volvo-Penta MD - традиционный стародавний брэнд морских дизелей для спас. шлюпок
> с жидкостной проточной системой охлаждения.
Угу.
у меня нечто подобное на грузовичке стояло
Мерседес 813 1973 года.
когда ( еще в Германии, судя по бумагам) его родной мотор "крякнул"- поставили на авто "судовой дизель".
Тот же самый мотор , только снятый " с яхты"
Вольво-Пента специальные судовые стационарные моторы "с нуля" проектирует ?
А не конвертирует "для воды" массовые "сухопутные" дизельки ?
Спасибо. Улыбнуло...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (79.143.79.---)
Дата: 16-02-18 16:19
Вольво пента исключительно под морскую эксплуатацию дизеля выпускает.
А я о таком речь веду.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-02-18 18:10
Travolta писал:
> Вольво пента исключительно под морскую эксплуатацию дизеля выпускает.
> А я о таком речь веду.....
Не только под морскую Ссылка.. Но когда конверсией занимаются несколько десятков лет, все нюансы связанные с морской/пресной водой уже давно решены. Я уверен, что все их новые модели давно разрабатываются с учётом работы на суше и на море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
