Осенью приобрёл себе эхолот- картплоттер фирмы Garmin (echoMAP CHIRP 73sv) в котором есть возможность подключаться к другим приборам по протоколу NMEA 2000. Как поженить картплоттер с мотором мне в принципе здесь уже объяснили и для ознакомления дали ссылку на эту тему Ссылка.
Из темы по данной ссылке я не совсем понял одну вещь: на картинке человек соединил в одну сеть мотор, картплоттер, датчики бака и какую-то еще музыку
Но вот для чего автор той темы подключил музыку я вообще не могу сообразить??? Какую информацию связанную с музыкальным центром будет отображать его картплоттер, и как он это будет делать, у него предусмотрен для этого отдельный экран в настройках эхолота?
Я для чего спрашиваю - лично мне музыку конечно подсоединять не нужно, но хочется понять: можно любые приборы поддерживающие этот протокол подсоединять в сеть и они друг-друга начинают видеть или нет? Что будет, если, например, к эхолоту подсоединить рацию, он её увидит или нет, будет ли выводить на свой экран данные с неё?
Все рации под протокол 2000 идут с DSC+ и AIS. Их имеет смысл подсоединять. В рацию передаются координаты для DSC, координаты судов с AIS из рации - в картплоттер. DSC присваивается ГРКЧС по заявлению. Без него смысла в подсоединении - ИМХО, нет.
Зачем подключать музыку - тоже не понял.
> Все рации под протокол 2000 идут с DSC+ и AIS. Их имеет смысл подсоединять. В
> рацию передаются координаты для DSC, координаты судов с AIS из рации - в
> картплоттер. DSC присваивается ГРКЧС по заявлению. Без него смысла в
> подсоединении - ИМХО, нет.
> Зачем подключать музыку - тоже не понял.
Управлять просто музыкой с картплотнера))))))))
"Управлять просто музыкой с картплотнера))))))))" - это всем известная ВОЗМОЖНОСТЬ.
Вопрос - а зачем управлять просто музыкой с картплотТера? Возможностей управления магнитолы не хватает?
> Все рации под протокол 2000 идут с DSC+ и AIS. Их имеет смысл подсоединять. В
> рацию передаются координаты для DSC, координаты судов с AIS из рации - в
> картплоттер. DSC присваивается ГРКЧС по заявлению. Без него смысла в
> подсоединении - ИМХО, нет.
> Зачем подключать музыку - тоже не понял.
То есть в моем случае на экране рации появятся текущие координаты, взятые с эхолота и на этом собственно всё, на самом картплоттере ничего не поменяется. Спасибо за разъяснения.
> "Управлять просто музыкой с картплотнера))))))))" - это всем известная
> ВОЗМОЖНОСТЬ.
> Вопрос - а зачем управлять просто музыкой с картплотТера? Возможностей
> управления магнитолы не хватает?
Магнитола в каюте, а картплоТТТТТТТер в другом месте установлен, да ещё не один и не в одном месте.
Если нет MMSI - то да, в рации отобразятся только координаты, + можно будет принять DSC от другого судна- и все. Если есть - можно будет в случае бедствия передавать DSC самому.
Bor997 писал:
> Магнитола в каюте, а картплоТТТТТТТер в другом месте установлен, да ещё не один и не в одном месте.
А разве магнитолы без ДУ сейчас бывают?
Есть несколько знакомых с лориками и сетью - но никто не стал тратить 250 USD на SH. ИМХО, польза сего девайса на лодке, не имеющей трех палуб - сомнительна, да и там далеко не очевидна.
> Bor997 писал:
> > Магнитола в каюте, а картплоТТТТТТТер в другом месте установлен, да ещё не
> один и не в одном месте.
>
> А разве магнитолы без ДУ сейчас бывают?
> Есть несколько знакомых с лориками и сетью - но никто не стал тратить 250 USD на
> SH. ИМХО, польза сего девайса на лодке, не имеющей трех палуб - сомнительна, да
> и там далеко не очевидна.
А ДУ имеет экран или вы будете управлять зонами пультом по наитию?
250 это мало, посмотрите на продукцию FUSION например, Лорик по музыке для судов ширпотреб.
Bor997 писал:
> А ДУ имеет экран или вы будете управлять зонами пультом по наитию?
> 250 это мало, посмотрите на продукцию FUSION например, Лорик по музыке для судов ширпотреб.
При чем тут наитие - вперд/назад/сменить каталог делается вслепую, для этого в экран смотреть не надо. Да и быстрее. Тем не менее, раз эти приборы производят - значит они пользуются определенным спросом.
Однако, выводить управление развлекательным оборудованием на устройство обеспечения безопасности лично я считаю нецелесообразным.
Если не подводит память, то у меня от рации выходит 2 проводка якобы для подключения к NMEA - вопрос: а как и к чему эти два провода цеплять? Понятно, что через Т-коннектор, но к нему должен подходить специальный кабель, а не эти два проводочка, как тогда?
Глеб писал:
> Если нет MMSI - то да, в рации отобразятся только координаты, + можно будет
> принять DSC от другого судна- и все. Если есть - можно будет в случае бедствия
> передавать DSC самому.
Вот отсюда поподробнее пожалуйста, что такое DSC и MMSI?
> Bor997 писал:
> > А ДУ имеет экран или вы будете управлять зонами пультом по наитию?
> > 250 это мало, посмотрите на продукцию FUSION например, Лорик по музыке для
> судов ширпотреб.
>
> При чем тут наитие - вперд/назад/сменить каталог делается вслепую, для этого в
> экран смотреть не надо. Да и быстрее. Тем не менее, раз эти приборы производят -
> значит они пользуются определенным спросом.
> Однако, выводить управление развлекательным оборудованием на устройство
> обеспечения безопасности лично я считаю нецелесообразным.
Разработчики данного оборудования считаю по другому)))))))))
Сергей делайте сеть NMEA 2000, подключайте мотор, а дальше сами решите какое доп оборудование вам стоит подключить к этой сети, но ваш echoMAP это начальный уровень картплоТТТТера, по этому многие функции поддержки доп.оборудования в нём не реализованы.
> Разработчики данного оборудования считаю по другому)))))))))
За разработчиками стоят инвесторы - потому разработчики могут считать все, что им угодно, но делать будут то, что приносит инвесторам прибыль. А пипл будет хавать то, что рекламируется, совершенно не задумываясь о последствиях.
Сейчас наряду с массой действительно полезных вещей производится гораздо больше всяких финтифлюшек, которые призваны вытрясти лишние деньги из любителей комфорта. SH - одна из таких вещей в безусловно полезном и нужном оборудовании.
> Bor997 писал:
>
> > Разработчики данного оборудования считаю по другому)))))))))
>
> За разработчиками стоят инвесторы - потому разработчики могут считать все, что
> им угодно, но делать будут то, что приносит инвесторам прибыль. А пипл будет
> хавать то, что рекламируется, совершенно не задумываясь о последствиях.
> Сейчас наряду с массой действительно полезных вещей производится гораздо больше
> всяких финтифлюшек, которые призваны вытрясти лишние деньги из любителей
> комфорта. SH - одна из таких вещей в безусловно полезном и нужном оборудовании.
Им, разработчикам, на ваше мнение параллельно, они делают свою продукцию для американского рынка))))))))))) А ставить или не ставить доп.оборудование, решит сам пользователь, вы например не ставите, а я например ставлю))))
> Вот отсюда поподробнее пожалуйста, что такое DSC и MMSI?
DSC - digital selectiv calling - предает/принимает сигнал бедствия на 70 канале в автоматическом режиме. Нажал кнопку - и вместо того чтобы орать may day или pan pan в тангенту, занимаешься борьбой за живучесть, а передача идет в автоматическом режиме.
MMSI - уникальный номер, который может быть присвоен лодке при регистрации радиостанции. У маломеров встречается редко.
Два голых провода из рации - возможно, рация NMEA 0183 стандарта.
Ну и в догонку ещё один вопрос: считывая показания приборов с экрана картплоттера теряется возможность одновременно с этим смотреть непосредственно на карту (ну конечно если экран размером не метр на метр) - а существуют ли в природе именно отдельные экраны для таких целей не привязанные ни к эхолоту, ни к плоттеру?
> Ну и в догонку ещё один вопрос: считывая показания приборов с экрана
> картплоттера теряется возможность одновременно с этим смотреть непосредственно
> на карту (ну конечно если экран размером не метр на метр) - а существуют ли в
> природе именно отдельные экраны для таких целей не привязанные ни к эхолоту, ни
> к плоттеру?
Конечно существуют, всё за ваши деньги. Многие вообще приборы снимают при установки картплоттера с сетью. ))))
> а существуют ли в природе именно отдельные экраны для таких целей не привязанные ни к эхолоту, ни к плоттеру?
На вскидку: Lowrance LMF-200, LMF-400, но цена, полагаю, не обрадует. Они - отдельные приборы, включающиеся в сеть NMEA-2000.
Но, исходя из моего опыта, стандартные аналоговые приборы для контроля двигателя и надежнее и удобнее. Цифра - только как дублирование.
> Но вот для чего автор той темы подключил музыку я вообще не могу сообразить???
> Какую информацию связанную с музыкальным центром будет отображать его
> картплоттер, и как он это будет делать, у него предусмотрен для этого отдельный
> экран в настройках эхолота?
> Я для чего спрашиваю - лично мне музыку конечно подсоединять не нужно, но
> хочется понять: можно любые приборы поддерживающие этот протокол подсоединять в
> сеть и они друг-друга начинают видеть или нет? Что будет, если, например, к
> эхолоту подсоединить рацию, он её увидит или нет, будет ли выводить на свой
> экран данные с неё?
добрый день, вот я, тут (тот человек, что впихнул ту музыку )) музыка лоуренс (они же аудисервер) позволяет управлять музыкой через меню картплоттера, как на экране машины, напимре
> и надежнее и удобнее. Цифра - только как дублирование.
С учетом того, что Гармин не умеет выводить в комбинацию с картами экран приборов, то реально - цифровые показания только как дублирование. Кстати не знаю умеет ли Лорик.
По мне управлять музыкой с картплоттера(ов) несомненное благо однако протоколы нмеа 2000 гармина и лоуранса - несовместимы, т.е для гармина - нужно собственное совместимое устройство. Изначально соник хаб лоуранса сделан на базе устройств FUSION, вполне можно подобрать из их ассортимента совместимое устройство для гармин, правда отстается вопрос насколько корректно это будет работать.
В моем случае для соник хаб и хдс пришлось дважды обновлять п.о - пока все заработало корректно, без периодических зависаний.
При подключении радиостанции с АИС приемником в сеть нмеа 2000 на экране картплоттера будут видны суда с АИС. Полезна эта функция лишь на больших водоемах - Онега, Ладога, Белое, Черное, Азовское - условно полезна на Рыбинке и больших водохранилищах.
А активный АИС - стоит совершенно иных денег и имеет проблем с регистрацией - все это - пожалуй не стоит заморочек если не планируется покидать территориальные воды РФ
> По мне управлять музыкой с картплоттера(ов) несомненное благо однако протоколы
> нмеа 2000 гармина и лоуранса - несовместимы, т.е для гармина - нужно собственное
> совместимое устройство. Изначально соник хаб лоуранса сделан на базе устройств
> FUSION, вполне можно подобрать из их ассортимента совместимое устройство для
> гармин, правда отстается вопрос насколько корректно это будет работать.
>
> В моем случае для соник хаб и хдс пришлось дважды обновлять п.о - пока все
> заработало корректно, без периодических зависаний.
>
> При подключении радиостанции с АИС приемником в сеть нмеа 2000 на экране
> картплоттера будут видны суда с АИС. Полезна эта функция лишь на больших
> водоемах - Онега, Ладога, Белое, Черное, Азовское - условно полезна на Рыбинке и
> больших водохранилищах.
> А активный АИС - стоит совершенно иных денег и имеет проблем с регистрацией -
> все это - пожалуй не стоит заморочек если не планируется покидать
> территориальные воды РФ
> С учетом того, что Гармин не умеет выводить в комбинацию с картами экран
> приборов, то реально - цифровые показания только как дублирование. Кстати не
> знаю умеет ли Лорик.
И кто сказал, что не умеет? Бабушки на лавочке?
> ALO писал:
>
>
> > С учетом того, что Гармин не умеет выводить в комбинацию с картами экран
> > приборов, то реально - цифровые показания только как дублирование. Кстати не
> > знаю умеет ли Лорик.
> И кто сказал, что не умеет? Бабушки на лавочке?
Я сказал, у меня 92ой. Знаете как вывести приборы - поделитесь, только со скрином вместе.
> У меня сейчас нет эхомапа, но в инструкции написано, что возможно.
Не написано. Можно вывести комбинации карт и сонара, что очень удобно, можно цифры наложить. Приборы вывести нельзя, ну или не написано. Вы такое делали? Чтобы на экране одновременно карта+сонар+приборы?
> удачно заглянул, с gpsmap garmin 4000серии без черного ящика можно эхолота
> датчик воткнуть?
Воткнуть то можно, только работать не будет))))))) что
в 2000,3000,4000,5000,6000,7200,8200,8400,8600 серии gpsmap garmin нет встроенного модуля эхолота. Это МДФы.
>а существуют ли в
> природе именно отдельные экраны для таких целей не привязанные ни к эхолоту, ни
> к плоттеру?
можно что-то типа реймарин аксиом взять рублей за 60. Он и будет как отдельный дисплей для приборов
> Если не подводит память, то у меня от рации выходит 2 проводка якобы для
> подключения к NMEA - вопрос: а как и к чему эти два провода цеплять? Понятно,
> что через Т-коннектор, но к нему должен подходить специальный кабель, а не эти
> два проводочка, как тогда?
Скорее всего,это NMEA0183.В этом случае,напрямую к NMEA2000 рацию неподключить,только к NMEA0183,с которой будут передаватся координаты в рацию.Нужно это для DSC.Пассивный AIS будет работать на картплоттере если в рации есть приемник AIS,скорее всего,подключение будет через NMEA2000.Пассивный приемник АИС регить ни где не надо.
> По мне управлять музыкой с картплоттера(ов) несомненное благо однако протоколы
> нмеа 2000 гармина и лоуранса - несовместимы, т.е для гармина - нужно собственное
> совместимое устройство.
Я бы сказал,частично совместимы.У меня в сети с Гармином gpsmap421s прекрасно уживается Lowrance Er60.Только страницы калибровки нет.Более сложные устройства действительно могут быть не совместимы.
Кстати,хотел поинтересоватся у ГУРУ:лоуренсовский илм реймариновский автопилот совместим с гарминовским картплоттером или нет?
> Кухтиев Вадим - мне не удалось подружить автопилот от реймарина с лоурансом,
> пришлось дополнительно покупать голову от реймарин.
>
> Во избежании танцев с бубном и шаманских плясок - стоит покупать и картплоттер и
> автопилот - одного производителя.
Я так понял (из того что вы покупали реевскую голову) автопилот вы не прошивали последней прошивкой. Вообще то они дружат с лориками и остальными производителями, но с небольшими нюансами, ну а так вы правы, лучше брать одного производителя.
serk 12 - первый эксперимент по возможности совместной работы проводился лет 5 назад, в силу того что наиболее бюджетным предложением автопилота был реймариновский эволюшен , он кстати появился у меня одним из первых в рф, суть не в этом - так как никто в явном виде не мог ответить будет или не будет работать связка - автопилот реймарин - картплоттер лоуранс в том числе и в штатах, пришлось экспериментировать самому.
Есть у меня близкий товарищ - работающий с электроникой и низкоуровневым программированием на ты - ему была поставлена задача - подружить эти два устройства - в результате некоторых экспериментов и проверок - получен ответ - несмотря на общее название сетевого протокола - нмеа 2000, группы команд у реймарина и лоуранса разные, изготовление порта интерпретатора для полноценного функционирования всех устройств в сети - возможно - однако выходит за рамки бюджета покупки любого картплоттера.
P.S В целом присоединенный в сеть лоуранс - автопилот реймарин - неплохо работает автономно т.е на уровне заложенных в него заводом функций, однако невозможно вернуться по своему старому треку, что порой бывает просто необходимо. Правда стоит отметить, что для корректной работы автопилота в целом - необходим датчик угла поворота мотора(колонки), прилично сокращающий время работы насоса и рысканье лодки на малых ходах.
"Надо будет при возможности сравнить команды разных производителей оборудования, благо есть такое оборудование."
Вряд ли это что то даст. Команды (видимо имеется в виду PGN) я уверен на 99.9% что они одинаковые. Дело скорее всего в реализации самого протокола. Например в присвоение адресов "ISO Address Claim"
, либо в поддержке - не поддержке режима Multi packet.
Я разбирался с этим протоколом на низком уровне, там нормально накручено.
Можно попробовать снять процедуру установки связи и сравнить ее на разных вариантах подключения. Но это очень "муторно".
Нашел на Авито более-менее приемлемое по цене предложение на Ямаховский кабель и стартовый кит-комплект, поборол своё земноводное и сегодня приобрел всё это дело - отдал 12 рублей за всё, правда один кабель мне явно лишний (тот, что с боку), как я понял им можно удлинить сеть, но мне он скорее всего не понадобится, ну да ладно, станет чуть теплее попробую подсоединить мотор к картплоттеру, посмотрю что и как получится. Кстати, сразу вопрос: не заводя двигатель можно проверить работоспособность, как я увижу, что все части оборудования друг-друга узнали и подружились?
> длинный кабель вероятно и пригодиться если у вас картплоттер будет стоять не
> дальше длины ямаховского кабеля от самого мотора, а иначе надо удлинять
Ямаховский кабель метров 5 длиной - должно без удлинителей хватить, но в любом случае запас карман не трёт.
Ещё один вопрос возник: сейчас стоит эхолот-картплоттер Garmin с его родным датчиком, а что будет, если я ещё один рядом поставлю, но не точно такой же модели и производителя, а другой (Лоуренс к примеру) и добавлю его так же в сеть - показания датчика эхолота он чужие не увидит, ему только свои будут нужны? Вообще какие данные в этом случае у двух приборов будут общие, т.е. можно будет смотреть как на одном, так и на другом экране?
> brodyagin писал:
>
> > по крайней мере оджин датчик на лорик и реймарин точно делали
>
> Что получили на экране? )))))
Сережа, датчики эхолота показывают обычно глубину и температуру (если термодатчик встроен) и жаль, если ты делая лодки, действительно не знаешь (в чем я всеж сомневаюсь) какие данные на картплоттер выводятся с датчика эхолокации ))))
коллеги, если кому интересно, то приезжайте к нам в гости Ссылка. (но предварительно надо согласовать приезд), покажем на реальной лодке, мы действительно делали не раз то, о чем я написал
> serk 12 писал:
>
> > brodyagin писал:
> >
> > > по крайней мере оджин датчик на лорик и реймарин точно делали
> >
> > Что получили на экране? )))))
>
> Сережа, датчики эхолота показывают обычно глубину и температуру (если
> термодатчик встроен) и жаль, если ты делая лодки, действительно не знаешь (в чем
> я всеж сомневаюсь) какие данные на картплоттер выводятся с датчика эхолокации
> ))))
А скорость забыли, значит трансдьюсер не полноценный.)))) А я подумал вы новое устройство согласующие протоколы эзернетов разных производителей изобрели. Женя ты так написал, что подумать, не сведущему человеку можно всё что угодно.
> Ещё один вопрос возник: сейчас стоит эхолот-картплоттер Garmin с его родным
> датчиком, а что будет, если я ещё один рядом поставлю, но не точно такой же
> модели и производителя, а другой (Лоуренс к примеру) и добавлю его так же в сеть
> - показания датчика эхолота он чужие не увидит, ему только свои будут нужны?
> Вообще какие данные в этом случае у двух приборов будут общие, т.е. можно будет
> смотреть как на одном, так и на другом экране?
С Английским справитесь?
скорость на датчике вещь ИМХО бестолковая, ну и, например, много ты видел врезных датчиков со скоростью. может я путаю, но вроде их нет
а по поводу "А я подумал вы новое устройство согласующие протоколы эзернетов разных производителей изобрели" - нам скоро будет чем удивить так же, как мы это сделали, кстати, со STARMAPS Ссылка. , который работает и развиваем его дальше..., хоть нас и ругали что долго запрягаем ))
> brodyagin писал:
>
> > вот тут столько инфы, читать неперчитать ))
> > Ссылка.
> >
>
>
> Да вот и беда-то в чем, что не перечитать - с этой темой по объёму только
> самогонная соперничать наверное может, страшно даже начинать :)
да нет, есть и столь же емкие - про трол моторы, про эвинруды и т.д.)
> скорость на датчике вещь ИМХО бестолковая
Зря ты так, они у Аирмара по точне будут чем GPS, да и информация относительно воды более полезная чем относительно земли. Мы не по суше ходим.
ну мне она как-то не внушает доверия так же как и расход с ep60 - сам знаешь, что слабый поток может к погрешности приводить
жпс тоже конечно не лабораторные данные дает, это верно
> ну мне она как-то не внушает доверия так же как и расход с ep60 - сам знаешь,
> что слабый поток может к погрешности приводить
> жпс тоже конечно не лабораторные данные дает, это верно
garmin gfs 10 по точнее будет, да и калибровка у него есть.
> brodyagin писал:
>
> > ну мне она как-то не внушает доверия так же как и расход с ep60 - сам знаешь,
> > что слабый поток может к погрешности приводить
> > жпс тоже конечно не лабораторные данные дает, это верно
> garmin gfs 10 по точнее будет, да и калибровка у него есть.
Я позволю себе усомнится в том что gfs10 точнее Er60,по крайней мере при среднем расходе топлива.У gfs10 минимальный расход 10л/ч,у Еr60-3литра/час.Мой опыт показывает,что чем больше поток,тем точнее работает проточный датчик.Соответственно,при расходе в 12-15 л Еr 60 должен работать точнее.
Калибровка для Еr60 в лоуренсовских картплоттерах вроде присутствует,в моем Гармине 421 я ее не обнаружил,хотя сам датчик картплоттер видит,расход считает...Причем на глиссе,при расходе 12-20л/ч с вполне приличной точностью.(где то 10%)
Раз уж тут собрались корифеи, спрошуу и я. Какой компас лучше подключить в сеть, чтобы хорошо держал направление на малых ходах: Lowranse Point-1, Garmin Steadycast Heading Sensor, Airmar H2183 Heading Sensor?
Или родную антенну поставить? Картплоттер меня Оникс.
> serk 12 писал:
>
> > brodyagin писал:
> >
> > > ну мне она как-то не внушает доверия так же как и расход с ep60 - сам
> знаешь,
> > > что слабый поток может к погрешности приводить
> > > жпс тоже конечно не лабораторные данные дает, это верно
> > garmin gfs 10 по точнее будет, да и калибровка у него есть.
> Я позволю себе усомнится в том что gfs10 точнее Er60,по крайней мере при среднем
> расходе топлива.У gfs10 минимальный расход 10л/ч,у Еr60-3литра/час.Мой опыт
> показывает,что чем больше поток,тем точнее работает проточный
> датчик.Соответственно,при расходе в 12-15 л Еr 60 должен работать точнее.
> Калибровка для Еr60 в лоуренсовских картплоттерах вроде присутствует,в моем
> Гармине 421 я ее не обнаружил,хотя сам датчик картплоттер видит,расход
> считает...Причем на глиссе,при расходе 12-20л/ч с вполне приличной
> точностью.(где то 10%)
Спорить не буду, у каждого своё мнение по поводу точности. Вот инструкция по калибровке:Ссылка.
> ...Причем на глиссе,при расходе 12-20л/ч с вполне приличной
> точностью.(где то 10%)
Никогда не думал, что 10% это приличная точность (при показании прибора об израсходовании 100 литров топлива в реальности окажется 90!). В моем понятии приемлемая точность это от силы 5%, не больше, точным я назову прибор с погрешностью до 1-2%.
Если перейти на автомобили, то встречался как с точными, так и не очень расходомерами: сейчас на моей Л200 как раз погрешность и достигает 10%, но это дизель и на нем расход считается не напрямую, а как-то через жопу, по расходу воздуха. До этого был бензиновый Ниссан Примера, так там точность была очень хорошая, а самое интересное, что в далёких 90-х я самостоятельно устанавливал бортовой компьютер на свою карбюраторную ВАЗ-21083, так там, не смотря на датчик потока, который как бы по идее не должен отличаться супер-точностью, расход считался просто идеально точно!
Как установлю всё это хозяйство на лодку будет интересно сравнить показания с прибором, который установил до этого (БЛИК-К если память не изменяет), если точность будет в пределах 5%, то БЛИК буду продавать скорее всего, а если хуже, то оставлю. У БЛИКа есть замечательная функция подстройки, можно вводить коэффициент, если точность не удовлетворяет, чего нельзя будет сделать через сеть NMEA, тут как я понял принцип что дают, тому и радуйся.
Сергей,для некалиброванноно проточного датчика ~10%,вполне приемлемо.Функция калибровки то же присутствует,но при использовании приборов одной фирмы.У меня же гарминовская "башка" и лориковский датчик.
> Так по НМЕА инфу будут давать мозги мотора, которые точно знают сколько горючки
> льют в горшки. Зачем там коэффициенты?
А вы думаете, что это исключает ошибку или что у БЛИКа имеются свои датчики? В данном случае не то и ни другое, БЛИК в версии к инжекторному двигателю точно также берет данные о расходе с форсунки и затем сам уже рассчитывает расход
> Scarlo писал:
>
> > Так по НМЕА инфу будут давать мозги мотора, которые точно знают сколько
> горючки
> > льют в горшки. Зачем там коэффициенты?
>
>
> А вы думаете, что это исключает ошибку или что у БЛИКа имеются свои датчики? В
> данном случае не то и ни другое, БЛИК в версии к инжекторному двигателю точно
> также берет данные о расходе с форсунки и затем сам уже рассчитывает расход
Блик берет длительность сигнала и рассчитывает пройденный за это время объем.
Мозги же вычисляют необходимую длительность и открывают на это время форсунку. Чувствуешь разницу?
Если данные берутся по NMEA2000 то расход (л/час) будет точнее чем при измерении по форсунке. А вот функции виртуального бака и путевой расход (л/100км) по NMEA2000 не получить (пока я не нашел). Если сам картплоттер это не вычисляет то этих данных мы не увидим.
> А вот функции виртуального бака и путевой расход
> (л/100км) по NMEA2000 не получить (пока я не нашел). Если сам картплоттер это не
> вычисляет то этих данных мы не увидим.
Вы меня сейчас прям расстроили, виртуальный бак мне нужен.
Интересно, в моей теме про Гармин Ссылка. уважаемый икс340 выкладывал вот это фото своего прибора. На нём показания остатка в баке присутствует - откуда они берутся, это виртуальный или реальный бак?
Небольшой оффтоп.Сергей,касательно карт-если еще не нашел,вот то что стоит у меня на картплоттере:Ссылка.
Это блючарт 2г:ФЗ,Нева,Ладога,Свирь,Онега.
Карта древняя,но на Ладоге меня устраивает.
Если надо,могу западную часть ФЗ скинуть.
Серкап писал:
> остатка в баке присутствует - откуда они берутся, это виртуальный или реальный
> бак?
Виртуальный, но там большая погрешность, Для более менее правдивых показаний надо устанавливать накопитель данных от Ловранса. Есть ещё китайский поплавок в бак по NMEA2000, правда поддерживают ли его МФД, я не знаю.
> Небольшой оффтоп.Сергей,касательно карт-если еще не нашел,вот то что стоит у
> меня на картплоттере:Ссылка.
> Это блючарт 2г:ФЗ,Нева,Ладога,Свирь,Онега.
> Карта древняя,но на Ладоге меня устраивает.
> Если надо,могу западную часть ФЗ скинуть.
Конечно надо - у меня стоит вообще не пойми чего, нового порта в районе Бронки нет, разрывы дамбы С1 и С2 не совпадают с реальными их положениями, гараж на воде стоит в общем довольно опасная штука, даже пришлось в планшет на всякий случай закачать себе Транзас (кстати карты ещё даже лучше, чем у Навионикса)
serk 12 писал:
>
> Виртуальный, но там большая погрешность, Для более менее правдивых показаний
> надо устанавливать накопитель данных от Ловранса. Есть ещё китайский поплавок в
> бак по NMEA2000, правда поддерживают ли его МФД, я не знаю.
Кухтиев Вадим писал:
> Виртуальный бак-функция картплоттера а не сети.Он тупо отнимает расход от
> литража,виртуально "залитого" в бак.
Если это функция картплоттера, то откуда может быть ошибка, он что, из одного числа другое отнять правильно не может?
Сейчас пробую подключить двигатель к картплоттеру, но пока не пойму, что из этого получается: включаю зажигание, захожу в раздел с приборами, но там всё остаётся без изменений (не появляются ни стрелки у приборов, ни какие-либо цифры), такое ощущение, что ничего не работает, но в тоже время захожу в настройки, там появилось устройство корпорации Ямаха Моторс - подскажите должны ли начинать работать приборы на незаведенном двигателе с включенном зажиганием?
Кухтиев Вадим писал:
> Западная часть ФЗ,это Аланды-Выборг.Если
> нужны,забирайте:Ссылка.
Немного проиллюстрирую:
Захожу в приборы и как всё было, так и осталось, ничего не поменялось, хотя мне кажется, что у приборов хотябы стрелки должны появится
> А вот функции виртуального бака и путевой расход
> (л/100км) по NMEA2000 не получить (пока я не нашел). Если сам картплоттер это не
> вычисляет то этих данных мы не увидим.
Разумеется, ибо двиглу пофиг на бак.
И объем танка, и заправка устанавливаются на картплоттере, там и вычисляются данные по остатку.
> Немного проиллюстрирую:
> Захожу в приборы и как всё было, так и осталось, ничего не поменялось, хотя мне
> кажется, что у приборов хотябы стрелки должны появится
У меня на Лорике+суза при выключении зажигании стрелок нет, кругляши не подсвечиваются, после включения зажигания на не заведенном двигателе такая картинка:
У меня в дивайс информэйшне написана модель сузучьего адаптера и его серийный номер, а так же версия софта.
У тебя нет ни модели, ни серийного номера, значит что-то тут не так. Возможно, что сеть не функционирует.
Никакие настройки на голове не делал, всё само сразу подхватилось.
> У меня в дивайс информэйшне написана модель сузучьего адаптера и его серийный
> номер, а так же версия софта.
> У тебя нет ни модели, ни серийного номера, значит что-то тут не так. Возможно,
> что сеть не функционирует.
> Никакие настройки на голове не делал, всё само сразу подхватилось.
А что за номер (выделен оранжевым) высвечивается? И откуда появляются данные о каких-то моточасах (выделено зелёным, кстати, весьма сомнительные данные)?
Пробовал смотреть с включенным зажиганием и с не включенным - разница лишь в том, что с выключенным вообще данная страница отсутствует. Это о чём может говорить, что сеть всё-таки есть, раз она что-то определяет? Или далеко не факт?
Может ли такое быть при плохом контакте в подаче питания на саму сеть NMEA? Эти контакты у меня хрен знает где (очень неудобно было их соединять), не хочется просто так туда снова лезть
Надо смотреть, что показывает эта страница на других аналогичных головах, а так же в каком формате показывает версию софта в ямахах на любой голове.
И наличие наработки на странице свойств подключенного устройства несколько странновато.
Питание сети проверил отключив Т-образной коннектор - перестала открываться страница с данными о моторе , значит питание есть. Что ещё проверить даже не знаю, блин.
> serk 12 писал:
>
> > Мотор должен быть заведён, и не надо ничего присваивать. )))))
>
>
> В следующий раз добавляйте "по-моему" - на заведённом та же хрень, ничего не
> происходит :(
Это не по-моему, а так надо. Разбирайтесь в таком случае сами, если слушать не хотите.
>
> Это не по-моему, а так надо. Разбирайтесь в таком случае сами, если слушать не
> хотите.
Не обижайтесь, просто вы так безапелляционно заявили, что делать нужно так, и ни как иначе, хотя перед вами товарищ Scarlo привёл свой пример, где ясно видно, что при включенном зажигании, но незаведенном моторе всё же есть изменения в показаниях дисплея, а я же Вас переспросил и не дождавшись ответа опять-таки послушал Вашего совета и завел двигатель на секунду и что - результат отрицательный, не смотря на то, что всё сделано "как надо"
Кстати заметил ещё одна странность: сегодня искал где настраивается ёмкость виртуального бака, облазил вроде бы всё, что мог, но так особо ничего не нашёл, единственно во вкладках НАСТРОЙКИ - СВЯЗЬ - НАСТРОЙКА NMEA 2000 - МЕТКИ УСТРОЙСТВ
> Кажется вы не правильно подключили, в списке устройств NMEA2000 должен быть
> виден мотор. Вот мой сайт и инструкция:
> Ссылка.
Я сегодня эту инструкцию раз пять перечитал, но так и не понял где может быть ошибка - ткните носом, я сам вряд ли пойму в чём тут закавыка, вроде бы всё так и делал
Метки устройств говорят что при передачи уровня бака это топливо,вода ....
Т.е. примерно так - уровень 10л. метка 1 - значит это топлива 10 л.
уровень 10 метка 3 - значит это воды 10л.
Так же метки дают различия первого и второго баков.
Для мотора метка обозначает левый или правый двигатель.
Теоретически так.
> в списке устройств NMEA2000 должен быть
> виден мотор.
Вот это что такое, разве не двигатель? Если снять фишку с мотора, то эта вкладка попадает и в разделе "СПИСОК УСТРОЙСТВ" отобразится только "ЭТО УСТРОЙСТВО"
> Серкап:
>
> Метки устройств говорят что при передачи уровня бака это топливо,вода ....
> Т.е. примерно так - уровень 10л. метка 1 - значит это топлива 10 л.
> уровень 10 метка 3 - значит это воды 10л.
> Так же метки дают различия первого и второго баков.
> Для мотора метка обозначает левый или правый двигатель.
> Теоретически так.
Если честно, то особо ничего не понял - что это значит в моем случае? Где мне искать настройку объёма виртуального бака от которого будет минусоваться текущий расход?
> serk 12 писал:
>
> > в списке устройств NMEA2000 должен быть
> > виден мотор.
>
>
>
>
>
> Вот это что такое, разве не двигатель? Если снять фишку с мотора, то эта вкладка
> попадает и в разделе "СПИСОК УСТРОЙСТВ" отобразится только "ЭТО УСТРОЙСТВО"
Двигатель виден, остальные параметры будут отображаться только при заведённом моторе, когда мотор будет передавать данные с ЭБУ в сеть.
Во первых это Суза и там немного по другому, бак и аккум должен показывать и без заведённого двигателя, но это в настройках прибора. Вы хоть инструкцию к Гармину читали. А видео известное, его автору распиновку кабеля я скидывал.)))
> radioman писал:
>
> > Серкап:
> >
> > Метки устройств говорят что при передачи уровня бака это топливо,вода ....
> > Т.е. примерно так - уровень 10л. метка 1 - значит это топлива 10 л.
> > уровень 10 метка 3 - значит это воды 10л.
> > Так же метки дают различия первого и второго баков.
> > Для мотора метка обозначает левый или правый двигатель.
> > Теоретически так.
>
>
> Если честно, то особо ничего не понял - что это значит в моем случае? Где мне
> искать настройку объёма виртуального бака от которого будет минусоваться текущий
> расход?
Не путай виртуальный бак и реальный.
Вот эти баки реальные - то есть должны быть оборудованы датчиками уровня (ДУ)
После включения ДУ в НМЕА, их можно назначить на соответствующие баки, это делается на вышеуказанном экране. У тебя пишет, что нет доступных меток, так как в сети отсутствуют ДУ.
Виртуальный бак создается в настройках, на Лориках это выглядит так:
Как на гарминах - не скажу.
Серкап писал:
>Вот видео как должно быть
Это Сузука, а она напрямик не подключается к голове - обязательно должен быть адаптер. Когда я описывал подключение, то указывал "У меня в дивайс информэйшне написана модель сузучьего адаптера и его серийный номер, а так же версия софта. "
И именно поэтому далее указал, что нужно смотреть, что пишется при нормальном подключении ямахи.
За разъяснение по бакам спасибо, немного стало понятнее, но в остальном всё равно мне кажется, что при нормальном подключении после поворота ключа зажигания уже должно что-то происходить. На выходных ещё раз посмотрю что там и как, но уже с инструкцией Гармина в руках, правда боюсь ничего особо не изменится. Затем попрошу у Вадима его "голову" - если и с ней будет такая же история, то либо бракованный интерфейсный кабель, либо в самом моторе что-то не так
Нет ещё, сейчас с Вадимом созвонился, после 6-го договорились встретиться и опробовать.
А головы Лорика нет ни у кого часом? У них возможно разные подходы с Гармином, попробовать тот и другой вариант, какой-то из них просто обязан заработать
Серкап, по проверке шины. Если у вас картплоттер видит тип мотора значит обмен по шине идет. Т.е. физически все подключено правильно.
serk_12 скорее всего прав, данные выдаются только когда мотор заведен. Хотя на мой взгляд это не совсем логично. Например в пакете с оборотами двигателя передается значение трима. Т.е. если двигатель не заведен положение мотора мы не увидим.
У меня на приборе если пакета с данными например о оборотах нет, стрелка не появляется. То же с уровнем бака....
> Серкап, по проверке шины. Если у вас картплоттер видит тип мотора значит обмен
> по шине идет. Т.е. физически все подключено правильно.
> serk_12 скорее всего прав, данные выдаются только когда мотор заведен. Хотя на
> мой взгляд это не совсем логично. Например в пакете с оборотами двигателя
> передается значение трима. Т.е. если двигатель не заведен положение мотора мы не
> увидим.
> У меня на приборе если пакета с данными например о оборотах нет, стрелка не
> появляется. То же с уровнем бака....
Всякое конечно может быть, но как-то странно это. Ладно обороты, ну а бак-то я почему никак настроить не могу? Его вообще нигде нет, я уже все настройки, какие только можно в этом чертовом приборе перерыл - нет ёмкости виртуального бака! Да и как может в случае с подсчётом виртуального объёма быть к этому причастен двигатель? Какая ему (картплоттеру) разница откуда отнимать сгоревшее топливо - с виртуального или реального бака? Хотя бы остаток бака он должен показывать без заведенного мотора, но этого почему-то нет. Что-то тут не то...
Да
> и как может в случае с подсчётом виртуального объёма быть к этому причастен
> двигатель? Какая ему (картплоттеру) разница откуда отнимать сгоревшее топливо -
> с виртуального или реального бака? Хотя бы остаток бака он должен показывать без
> заведенного мотора, но этого почему-то нет. Что-то тут не то...
Да очень просто, он рассчитывает по данным расхода топлива с ЭБУ. Нет сигнала - нет данных.
А Вы?
Я пишу, что не могу добиться хотя бы, показаний остатка бака, а Вы мне пытаетесь доказать, что это правильно, что так и должно быть потому, что мотор не заведен! Да что за бред - вы садясь в машину тоже нихера не видете на приборке пока её не заведёте? Или может по вашему ещё и время нужно дать, чтобы двигатель прогрелся, а апосля можно и приборами полюбоваться?
Серкап, не горячитесь. Всякое может быть. Например картплоттеру нужно первое подключение к заведенному мотору чтобы сохранить какие либо параметры (это как предположение).
Версия ПО на картплоттере последняя?
Демо режим есть? (я инструкцию мельком глянул). Если есть демо режим то можно в нем все увидеть.
Х знает что там япошки придумали с мотором. Может есть возможность обновить прошивку мотора (не знаю)?
Для начала нужно проверить на заведенном двигателе. Ну или когда я Кухтиев_Вадиму отправлю блочек, проверить на нем. Он будет как раз симулировать работу мотора (выдачу данных по NMEA2000).
> Серкап, не горячитесь. Всякое может быть. Например картплоттеру нужно первое
> подключение к заведенному мотору чтобы сохранить какие либо параметры (это как
> предположение).
> Версия ПО на картплоттере последняя?
> Демо режим есть? (я инструкцию мельком глянул). Если есть демо режим то можно в
> нем все увидеть.
>
> Х знает что там япошки придумали с мотором. Может есть возможность обновить
> прошивку мотора (не знаю)?
> Для начала нужно проверить на заведенном двигателе. Ну или когда я
> Кухтиев_Вадиму отправлю блочек, проверить на нем. Он будет как раз симулировать
> работу мотора (выдачу данных по NMEA2000).
Картплоттер обновлен до последней версии прошивки. Деморежим в нем есть, но я ни разу не пробовал его включать, попробую при случае, а вот по поводу прошивки мотора - ХЗ кто этим занимается.
На счёт горячности - я не горячусь, просто считаю, что если человек хочет помочь, то он помогает, а не надувает щеки с напыщенным видом, но уважаемый serk 12, как я успел заметить уже не раз, любит высказать какую-то свою теорию и затем, когда она не подтвердилась, молчать с видом непонятого гения.
Что касается мотора и его данных, то может быть и так, возможно требуется завод двигателя, чтобы он с головой подружился наконец, но вот на счёт показаний остатка топлива я как-то не могу в это поверить и объясню почему: допустим я подключаю к картплоттеру не современный движок с инжектором и мозгами, я какую-нибудь древнюю Тоху-25(30) 2т, в котором самый сложный в электронном понимании компонент это диод в мосту, все подключения делается к обычными датчиками (в том числе и с помощью датчика остатка топлива в баке) через блоки преобразователи сигналов NMEA 2000 - такое возможно? Я думаю вполне. В этом случае что, остаток бака вообще не будет показываться?
Ещё раз хочу донести свою мысль: по идее показания ОСТАТКА топлива никак не должно быть завязано на двигатель потому, как этот остаток берется не с него, от двигателя зависит только с какой скоростью будет убывать и списываться топливо с того остатка и всё. Проблема с остатком, как мне кажется, кроется в самом картплоттере и его настройках, я никак не могу найти раздел, посвященный топливу (выше уже выкладывал скрин мануала по этому поводу и реальный скрин экрана моего прибора - они разнятся почему-то), как только разберусь с этим, так скорее всего и станет понятно на счёт баков.
Я Вам уже написал, что надо сделать, но Вы как баран упёрлись и долдоните своё "Я не понимаю", Вам и не надо ничего понимать. Делайте как говорят и не забивайте себе и другим голову. За сим откланиваюсь. С уважением.
> Я Вам уже написал, что надо сделать, но Вы как баран упёрлись и долдоните своё
> "Я не понимаю", Вам и не надо ничего понимать. Делайте как говорят и не
> забивайте себе и другим голову. За сим откланиваюсь. С уважением.
Это что же такого вы мне написали, которого я не выполнил? Может я чего-то недочитал из ваших посланий, давайте проверим:
Ваше первое пожелание:
serk 12 писал:
> Мотор должен быть заведён, и не надо ничего присваивать. )))))
Ваше пожелание выполнено:
Серкап писал:
> > на заведённом та же хрень, ничего не
> происходит :(
И что вы на это ответили
serk 12 писал:
> Разбирайтесь в таком случае сами, если слушать не
> хотите.
Может скажите, что именно в тот раз я не послушал?
Ладно, идём дальше:
serk 12 писал:
> Кажется вы не правильно подключили, в списке устройств NMEA2000 должен быть
> виден мотор. Вот мой сайт и инструкция:
> Ссылка.
На что я ответил, что подключено правильно и "голова" что-то связанное с Yamaha Motors даже видит, но только не понятно что.
Затем было это
serk 12 писал:
> Во первых это Суза и там немного по другому, бак и аккум должен показывать и без
> заведённого двигателя, но это в настройках прибора. Вы хоть инструкцию к Гармину
> читали.
Тут вы САМИ говорите, что бак и напряжение должно показываться без заведенного двигателя или это не Вы писали?
Ладно, идём дальше, вы еще посоветовали изучить инструкцию и даже дали ссылку на неё (за что отдельное спасибо), я изучил ее (опять же все ваши указания выполнены!) и привёл вам скриншот вашего мануала, который почему-то совершенно не соответствует действительности - в что в ответ? А в ответ тишина!
Вернее не тишина, вы выбрав паузу в начале пишите, что
serk 12 писал:
>
> он рассчитывает по данным расхода топлива с ЭБУ. Нет сигнала -
> нет данных.
Это вы так в воздухе переобулись или что это, как это соотносится с вашим же предыдущем утверждением, что бак и напряжение должны показываться без включенного (заведенного) двигателя?
Ну а дальше вы вообще стали обвинять меня в том, что я читать не умею - что именно в ваших постах я не так прочитал? Все (абсолютно все!) ваши пожелания выполнены, но в ответ на неудачу вместо того, чтобы вместе попытаться разобраться в проблеме и ее причине вы начинаете пальцы гнуть, пыжиться и обвинять других в упрямстве.
Ну и последнее:
serk 12 писал:
> Вам и не надо ничего понимать.
Вот тут я сам решу, что мне нужно, а что нет, если вы привыкли бездумно соединять один штекер с другим, то это и заметно - как только возникла первая же проблема вы тут же сдулись, а если бы действительно были плотно в этой теме, то, думаю, результат был несколько иным, так что больше не смею вас задерживать и тратить и свое и ваше время. С уважением.
> serk 12 писал:
> > Мотор должен быть заведён, и не надо ничего присваивать. )))))
> Ваше пожелание выполнено:
>
> Серкап писал:
> > > на заведённом та же хрень, ничего не
> > происходит :(
serk 12 писал:
>
> Двигатель виден, остальные параметры будут отображаться только при заведённом
> моторе, когда мотор будет передавать данные с ЭБУ в сеть.
Серкап писал:
Говорю же, что завел сегодня на """"секунду движок """"- ничего не изменилось, никто никуда не начал передавать и ничего не отображалось.
Сергей,есть серьезные шансы,что секунды-двух,мало для "осознания" головой мотора...
Касательно бака,сегодня проверил,да,вкладка вирт.бака появляется только при подключенном датчике расхода-картплоттеру нужен источник данных о расходе,только тогда он пускает в соответствующее меню.
> Вот тут я сам решу, что мне нужно, а что нет, если вы привыкли бездумно
> соединять один штекер с другим, то это и заметно - как только возникла первая же
> проблема вы тут же сдулись, а если бы действительно были плотно в этой теме, то,
> думаю, результат был несколько иным, так что больше не смею вас задерживать и
> тратить и свое и ваше время. С уважением.
Я изготавливаю эти кабеля (которые вы купили на Авито)! )))
И хорошо понимаю эту тему.))))
> Сергей,есть серьезные шансы,что секунды-двух,мало для "осознания" головой
> мотора...
> Касательно бака,сегодня проверил,да,вкладка вирт.бака появляется только при
> подключенном датчике расхода-картплоттеру нужен источник данных о расходе,только
> тогда он пускает в соответствующее меню.
Вадим, расскажи тогда как у тебя (а у тебя как я понимаю голова к мотору не подключена, только к датчику расхода), что происходит, когда ты включаешь картплоттер и переходишь в раздел "Приборы контроля" и далее "Двигатель", что он у тебя показывает, а что нет и когда он начинает что-то показывать, в общем постарайся подробно описать как всё присходит.
Я уже готов согласится, что чтобы заработал тахометр нужно завести мотор и дать ему поработать - хрен с ним, пусть будет так. Допустим что и для виртуального бака ему нужны данные о расходе (хотя это конечно в высшей степени странно), но а для показаний бортового напряжения ему что, тоже двигатель подавай? Зачем??? Что мешает ему отобразить текущие данные, тем более, что в настройках картплоттера есть пунктик помимо настроек NMEA о подаче сигнала тревоги при понижении напруги, почему он не показывает данные, которые знает на 100% и без всякой сети?
Сергей,у меня сейчас под рукой аппарата нет,приеду домой-посмотрю.Вольтаж мой берет не из сети,а мереет сам,вкладку на вскидку не помню,у меня выводит на основной экран.Как включить посмотрю завтра.
но стрелка тахометра должна появляется , как и передача при запуске двигателя.
Передача МОДЕЛИ или ВИН кода мотора , ничего не значит . Это обычные пакет данных в сети NMEA 2000 .
Абсолютно не означает что между собой они будут работать .
> Уважаемый serk12,при всем уважении,объясните прямо:для отобраажения данных,двиг
> должен проработать какое то время?
Так уже раза три писал, двигатель должен работать! И ещё есть некие индивидумы, которые слабо понимая, что надо настраивать в приборе, тыкают на всё подряд не открыв инструкции, а потом ОЙ, посмотрите и настройте, а то я не понимаю почему не показывает.
> но стрелка тахометра должна появляется , как и передача при запуске двигателя.
>
> Передача МОДЕЛИ или ВИН кода мотора , ничего не значит . Это обычные пакет
> данных в сети NMEA 2000 .
> Абсолютно не означает что между собой они будут работать .
> serk12,где Вы,а где Сергей!Сгонять в Раменское из СПб,так проще Вам оплатить
> командировку! )))))
Лодки везут со всей России, ну ограничимся Уралом.)))
> Поздравляю,Вы пользуетесь успехом!Я бы,ради подключения двига к картплоттеру в
> Мск не поехал...
Это не сложно сделать самому, обладая некоторыми знаниями. Лодки везут на большую модернизацию.
Потому и пытаемся получить эти "некоторые знания" .Вам большое спасибо что делитесь,спецов в области морских электронных сетей очень не много и инфы в и-нете то же...
> Потому и пытаемся получить эти "некоторые знания" .Вам большое спасибо что
> делитесь,спецов в области морских электронных сетей очень не много и инфы в
> и-нете то же...
Очень дорогие знания , опыт нужен большой , потому и спецов мало .
> Пумба писал:
>
> > но стрелка тахометра должна появляется , как и передача при запуске двигателя.
> >
> > Передача МОДЕЛИ или ВИН кода мотора , ничего не значит . Это обычные пакет
> > данных в сети NMEA 2000 .
> > Абсолютно не означает что между собой они будут работать .
>
>
> Они ещё могут и не подружиться?
Конечно могут . Что бы не таскать лодку в мск , я вам писал обычный алгоритм проверки . После его выполнения , можно принимать решения , в зависимости от результатов .
> Пумба писал:
>
> > я вам писал обычный алгоритм
> > проверки . После его выполнения , можно принимать решения , в зависимости от
> > результатов .
>
> Не понял, где вы мне чего писали? Всю тему ещё раз перечитал, но никаких
> алгоритмов от вас не вижу, ткните носом если не трудно
в почте общались.
Сегодня встретились с Вадимом и попробовали подключить его приборчик - всё в принципе осталось тоже самое: он видит, что к нему подключилось какое-то устройство от Ямаха-моторс, но дальше этого не идёт.
Пробовали потом вместе с Вадимом ещё и с моим прибором ковыряться и заметили несколько любопытных нюансов: во-первых, если включить деморежим, то в настройках судна наконец-то появляется возможность установить общую ёмкость топливных баков, во-вторых, в том же деморежиме во вкладке с приборами двигателя начинает отображаться остаток топлива, но это единственное, что там показывается, в остальном без изменений: стрелок у приборов нет, ничего другого тоже нет, хотя если войти в те же карты предварительно настроив в них отображение, например, оборотов двигателя или его расход, то всё прекрасно показывается, но почему эти же данные не выводятся на панель с приборами так и осталось для нас загадкой. Такие дела.
У устройства от ямаха моторс - тоже последнее п.о? И написано ли в явном виде на сайте производителей картплоттера и ямахи - что они совместимы и работоспособны совместно?
Кстати еще вопрос на стволе сети (это основная линия от нее идут рукава с Т коннекторами на отдельные устройства - в том числе и на сам картпоттер) с обоих сторон стоят терминаторы(заглушки) и сколько у тебя устройств в сети нмеа 2000 подключенных через Т коннекторы.
P.S когда устанавливал себе весселвью от меркури - он сразу заработал и увиделся hds10 от лоуранс и все конфигурировалось из меню на раз два три.
> У устройства от ямаха моторс - тоже последнее п.о? И написано ли в явном виде
> на сайте производителей картплоттера и ямахи - что они совместимы и
> работоспособны совместно?
>
На моторе я не обновлял ПО и даже не представляю себе как это можно сделать.
Что касается сайтов производителей - я такой информации не видел, но честно говоря целенаправленно ее и не искал, т.к. полагаю, что раз есть на двигателе фишка под данный протокол и прибор, который специально предназначен, чтобы с подобными моторами работать, то всё должно соединяться и функционировать по определению - это разве не так???
> Кстати еще вопрос на стволе сети (это основная линия от нее идут рукава с Т
> коннекторами на отдельные устройства - в том числе и на сам картпоттер) с обоих
> сторон стоят терминаторы(заглушки) и сколько у тебя устройств в сети нмеа 2000
> подключенных через Т коннекторы.
>
>
Заглушки стоят. Всего сейчас используется 3 Т-образных коннектора: один на двигатель, один на питание и последний к картплоттеру, так что по идее всё собрано правильно, единственная надежда остаётся на то, что чтобы мотор все же познакомился с прибором это нужно его завести и дать ему подольше поработать, других идей уже просто не осталось
Поможет ли - запуск двигателя - ответить не готов - весел вью параметры видит на включенном зажигании при неработающем двигателе. Как это реализовано у ямахи - не знаю, может кто то и подскажет.
В пользовании лоурансы и реймарин - в них все выставляется легко. Почитал бы ты тщательно инструкцию может там есть меню где нужно галочек поставить и все заработает.
> весел вью параметры видит на
> включенном зажигании при неработающем двигателе.
Да вот и всё дело-то в чём, что, с моей точки зрения, поворот ключа в положение "включено" должно активировать мозги мотора и он должен начать переживать все данные, какие только может, а вот почему он этого не делает у меня в голове не укладывается. Второй подозрительный момент это почему при определении картплоттером двигателя не высвечивается его серийный номер, а только наработка, причём показания явно ниже реальных - всего 65 часов, когда только я уже на этом моторе накатал 25
> написано ли в явном виде
> на сайте производителей картплоттера и ямахи - что они совместимы и
> работоспособны совместно?
>
>
Что-то попробовал сегодня найти хоть где-то такую информацию, но пока не получилось, зато заново проштудировав всё, что здесь написано ранее и на одной из ссылок нашёл такую табличку (см. фото) , на ней нигде не указана моя модель двигателя (F100DETL) - значит ли это, что они не совместимы?
> из ссылок нашёл такую табличку (см. фото) , на ней нигде не указана моя модель
> двигателя (F100DETL) - значит ли это, что они не совместимы?
Это очень старая информация, мотор поддерживает протокол NMEA2000.
Добрый день всем.
Недавно стал счастливым обладателем картплоттера Лоуренс Карбон и тут же возникло желание подружить его с моим мотором Suzuki DF30 AT. Купил Suzuki Eng Interface и впал в ступор. Разъёмы на двигателе и интерфейсе оказались одинаковыми. Напрашивается вывод, что нужен переходник для их соединения. Начал поиск и удивился. За провод хотят до 7000 руб. Сделать такой переходник можно и самостоятельно но для этого нужно знать цоколёвку. Может есть у кого? Помогите пожалуйста. И ещё вопрос. Должен ли Лоуренс видеть в сети NMEA 2000 Suzuki Eng Interface без подключённого двигателя?
Заранее благодарен.
> Разъёмы на двигателе и интерфейсе оказались
> одинаковыми. Напрашивается вывод, что нужен переходник для их соединения. Начал
> поиск и удивился. За провод хотят до 7000 руб. Сделать такой переходник можно и
> самостоятельно но для этого нужно знать цоколёвку. Может есть у кого? Ссылка.
Кабель-переходник SUZUKI SIMS Adapter to SDS 990C0-88136 ( не оригинал) 2500 руб.
Кабель-переходник SUZUKI SIMS Adapter to SDS 990C0-88141 ( не оригинал) 3500 руб.
> . И ещё вопрос. Должен ли Лоуренс видеть в сети NMEA 2000 Suzuki Eng
> Interface без подключённого двигателя?
> Заранее благодарен.
Нет.
> serk 12 писал:
>
> > Это очень старая информация, мотор поддерживает протокол NMEA2000.
>
> 2006 год и NMEA2000?
Да, они стали работать с 2004, 2005 годов.
Сегодня завел мотор в бочке, проработал он минут 15, но так ничего и не произошло. Единственное изменение, которое было мною замечено, это при просмотре сведений на картплоттере о подключении в наработке мотора вместо 65.0 часов стал показывать 65.1
Куда дальше копать ума не приложу, посоветуйте что-нибудь
Александр(Самара) писал:
> Ну и наклейкам номерным я бы тоже особо не верил. Если мот официальный дилер
> продал то да, а если "Европеец" то и мозги могли кастрировать.
Мотор покупал б/у ("моторы Питер" если не ошибаюсь контора называется) и есть сильные подозрения, что он таки "европейских" кровей.
> Не пинайте сильно. Garmin GSD 21 смогу подтянуть через NMEA 2000 или через
> фирменный CANet обязательно.
> основной прибор Garmin GPSMAP 4010
У него нет NMEA 2000, только CANet.
Вчера вечером долго общался с представителем официального дилера Ямахи по поводу моих мытарств с этим долбанным NMEA. Мужик оказался довольно положительный в плане общительности, постарался вникнуть в проблему, а не тупо сказать "Приезжайте с мотором и тогда поговорим", как это обычно делается, единственно мне показалось, что в этом вопросе он не такой специалист, как мне бы хотелось, но обо всем по порядку. Итак в начале я рассказал о своих попытках подключения и он тут же выдал мне вердикт, что Ямаха подключается к мотору только через хаб, я естественно начал рассказывать, что можно и без него, напрямую, замутить сеть и для этого есть специальные ямаховские кабеля, он долго не хотел с этим соглашаться, пришлось выслать ему ссылку, которую здесь кто-то выкладывал о подключении Ямахи к Лоуренсу. Представитель взял паузу для изучения после которой мы снова созвонились и он всё равно остался при своем мнении, что по ихним данным такая сеть осуществляется только через хаб.
Про то, что мотор имеет весьма мутную родословную я ему тоже поведал и он высказал предположения, что весьма вероятно, что и это могло быть причиной. Из его личного опыта он привел пример, когда у такого же "европейца" не хотели показывать родные Ямаховские приборы 8-серии (мотор при этом урчал как часы) и заработали они только после того, когда ради эксперимента поменяли мозги на другие. Объяснил он это тем, что в Европе обычно на лодках установлена какая-то противоугонная система типа имобилайзера, и когда такой мотор "продают" в Россию, то мозги тупо кастрируют от всего лишнего, оставляют только то, что обеспечивает работу мотора. По его словам так было раньше, (а свой я покупал почти 3 года назад), сейчас стал более грамотный подход к перепрошивке мозгов и практически все их начальные функции после этой операции сохраняются (правда проблема ещё в том, что занимаются перепрошивкой люди не в России, а в Прибалтике).
В общем такие вот новости невесёлые. Для себя решил сделать следующее: в субботу в Питере намечается Бот-парад маломеров и там будет несколько лодок с таким же мотором, как и у меня - попробую попросить подсоединиться к кому-нибудь из них - если заработает, то проблема в моем моторе (его мозгах), если нет, то действительно в отсутствии хаба, в первом случае однозначно придется продавать весь этот набор кабелей, т.к. ценник на новые мозги или их перепрошивку весьма нарядный, во втором случае еще остаются варианты, но скорее всего тоже будет проще продать и забыть об этой идее навсегда.
Сегодня пробовал подключиться к другому ямаховскому мотору, правда это была не 100-ка, а 60-ка, но думаю не суть. Так вот: мотор 2013 года - результат аналогичный! Прибор видит, что это Ямаха, видит его наработку (178 часов), но дальше ни шагу! Не знаю уже что и думать.
Кабель мозг дурит?Кстати,получил я от Сергея Радиомана преобразователь аналог/N2K
При подключении появились виртуальные баки,вкладка двига и прочее.Он вроде может с форсунок данные брать и с проточным датчиком СРТ работать...
Так и не даёт покоя мне эта сеть. В очередной раз пытаясь разобраться с этим гр !@#$%^ым протоколом, появилась такая мысль: в инструкции к дополнительно подключаемым устройствам Ямаха сказано, что совместная работа приборов серии 6Y5 и 6Y8 недопустима, ещё где-то вычитал (не помню где), что новая серия приборов (6Y8) подключается только через хаб, а он, в свою очередь, представляет не что иное, как ту же сеть NMEA со своим питанием и прочими прибамбасами. Вот мне и подумалось: может сеть NMEA2000 также не совместима с приборами старой серии установленными на моей лодке???
В общем отключил свой тахометр и посмотрел результат - ничего не изменилось, картплоттер по прежнему видит, что к нему подключено устройство Ямаха Моторс, видит наработку двигателя, причём она изменяется (т.е. какая-то информация с мотора всё же поступает), но дальше этого не идёт. Я уже всю голову себе сломал: почему это происходит, в чём может быть причина?
Сейчас попробовали подключить к мотору голову от Lowrance (отдельное спасибо Максиму gorlanovmax за предоставленный прибор) - всё работает! То есть дело не в моторе, а либо в моём картплоттере Garmin echomap CHIRP 73sv, который не хочет общаться с двигателем, либо в проводах, соединяющих мотор с картплоттером. У кого есть какие-либо мысли, в чём может быть причина и самое главное как заставить работать Garmin?
> Шнурок,думаю...Надо где то на пробу заведомо рабочий взять...
Так с этим же шнурком я его подсоединял к Лорику???
Шнурок рабочий, в этом нет сомнений никаких, другое дело, что возможно нужен не этот шнурок, а какой-то другой, не может быть такого, что к Гармину действительно нужно подключать только через ямаховский шлюз? Как этот шлюз устроен вообще, он может каким-то образом преобразовывать сигнал?
В общем так и не победил я этот гр !@#$%^ый Garmin, продал его и взял себе Lowrance HDS-7 Gen3. С ним никаких особых проблем пока я не вижу, правда мотор пока ещё не заводил, но тем не менее кое-какие показания с двигателя уже выводятся на экран. В общем сделал вывод такой для себя: если изначально известно, что нужно будет создавать сеть, то нуегонах этот Гармин, уж лучше Лорик, и хотя некоторые вопросы пока ещё остались неясными, но надеюсь разберусь со временем, а нет, так буду здесь спрашивать.
Сергей,у меня гармин421 с сеткой корректно работает,да и в целом,у народа,особых жалоб нет.Твой случай действительно не понятен:косяк конкретного прибора?Конфликт кабеля мотора с картплоттером?...
> Сергей,у меня гармин421 с сеткой корректно работает,да и в целом,у народа,особых
> жалоб нет.Твой случай действительно не понятен:косяк конкретного
> прибора?Конфликт кабеля мотора с картплоттером?...
Может конечно и сам прибор, но только не кабель, т.к. с этим же кабелем, но с головой от Лорика всё работает.
Загадка так и осталась не разгаданной, ну да ладно, отрицательный результат это тоже результат, надеюсь мой неудачный опыт кому-то будет полезен.
Сергей,я в курсе,про то,что кабель рабочий.Я имел ввиду конфликт между картплоттером и кабелем.Мой 421й твой двиг то же не увидел.Кроме того,твой 73sv отказался видеть эмулированные данные с преобразователя Радиомана,хотя мой его аидет
> Мой 421й твой двиг то же не увидел.Кроме того,твой 73sv
> отказался видеть эмулированные данные с преобразователя Радиомана,хотя мой его
> аидет
Мой бывший Гармин двигатель-то видел, по крайней мере его наработку он показывал, а вот дальше упорно не хотел ничего выводить.
Сегодня с Лориком тоже пришлось немного повозиться прежде, чем он начал что-то выдавать на приборы, но у Лорика, в отличии от Гармина, есть куча различных настроек и было что изменить-подкрутить-подшаманить (в этих настройках до конца я ещё даже не разобрался, всё ещё впереди, добился только чтобы появились стрелки у основных приборов: у тахометра, спидометра, расходомера и ещё у некоторых, но не у всех, на нарисованной приборной панели часть приборов пока ещё не активна, буду уже на воде с ними разбираться, на заведённом моторе, возможно, что не все данные для них можно взять из двигателя). В Гармине где-то рядом разгадка была, нужен только спец хороший был, а его как раз у нас и не найти днём с огнём к сожалению, отсюда и результат. Больше чем уверен, что доведись такая беда, например, Сергею (Радиоману), он бы её рано или поздно решил, а наших с тобой, Вадим, знаний на это просто-напросто не хватило.
