Форумчана привет. Всех с праздником. Подскажите что получится если скеги продлить до носа лодки и приподнять их на нос лодки, и установить клапана для накачки с верху. Цель: лодка носом не зарывается, особенно при загрузке. Удобство подкачки и контроля давления в долинах. Естественно это доп работа при заказе. Хочется узнать как это повлияет но ход лодки. Планируется Флагман 600 под мотор Меркури 80 (2064см/3)
> Форумчана привет. Всех с праздником. Подскажите что получится если скеги
> продлить до носа лодки и приподнять их на нос лодки, и установить клапана для
> накачки с верху. Цель: лодка носом не зарывается, особенно при загрузке.
> Удобство подкачки и контроля давления в долинах. Естественно это доп работа при
> заказе. Хочется узнать как это повлияет но ход лодки. Планируется Флагман 600
> под мотор Меркури 80 (2064см/3)
Думается, что улучшить ходовые удлинив скеги не получится, а вот заказать центральный стоит, но с его подкачкой как раз придётся подумать тк клапан труднодоступен, возможно поросить производство реализовать вывод подкачки через дно в кокпит.
Подкачку боковых скег можно вывести и с кормы с помощью шлангов на транец.
В.П. именно так. Что можете предположить по такой модификации. По идеи воздушный тоннель образуется моментально. И при стоянке и загрузке нос не клюёт. И центральный скег не нужен. Ваше мнение по ходовым качествам интересно выслушать.
Аэродинамическая поддержка на скоростях 70-80км, с такой площадью моста, в любом случае будет мала.
В теории, вход в тоннель, для набегающего воздушного потока, будет заужен, скорость по идее должна чуток упасть, но на практике, может не будет разницы.
Третий центральный скег, точно уменьшит скорость и на большую величину.
Думаю, нос меньше будет зарываться в волну и на стоянке меньше клевать, но разница будет не существенная.
Но на скорости будет минус: ударная нагрузка больше.
То есть, если догонная волна, обычный Ротан, загруженный нос заныревает, то с такими скегами нос, будет иметь большую плавучесть, но против ветра, возможно будет хуже, а под углом, от удара волны, нос сильнее будет рыскать в сторону.
Теоризировать можно много, Практика наше все :))
Я бы попробовал, единственно исполнитель будет сильно капризничать, или откажется совсем за разумную доплату, технология изготовления и лекала отработаны, и приклеить скеги так, надо будет сильно извратиться...
Но угадал:
От удара волны, нос сильнее будет рыскать в сторону.
Да, очевидно, что третий скег, сильно увеличивает смачиваемую, и уменьшает площадь тоннеля...
Аэродинамическая поддержка будет почти нулевая. Скорость неизбежно меньше, а минимальная мощность ПЛМ, для выхода на рабочий режим, больше.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-18 10:39
Теоретически да, но тогда будем ударяться всей шириной в догонную волну. И принимать на борт очень много литров воды.
Палыч, это всё пройдено.
Мне лодку не раз переделывали, я задрал производителя лодок Братан, пытаясь найти золотую середину. Чтоб лодка по небольшой(до метра) волне летела и чтоб нормально шла в два и более метровой волне.
Самое последнее из испытанного(осенью этой), это Ротан 520 с вырезанным НДНД и вместо него пайолы и большая киллеватость в носу, + нос наоборот поднят и уменьшен.
Получилось что-то типа тримарана, для разных режимов.
Парни спасибо за коментарии, приятно послушать и пообщаться со спецами. Savage расскажите более подробно о всех нюансах: 1Что получится если поднять скеги на балон. 2Если нос сделать квадратным. 3Почему Флагман лодка не скоростная. В принципе лодку придётся заказывать на заказ, на базе Флагмана или Ротана.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-01-18 22:27
Если поднять скеги на баллон лодка начнёт рыскать при сходе с волны, когда нос подгружается и может бортом к волне поставить.
600 хотя бы с Я90, скорость в районе 85км.ч.
У больших лодок большее сопротивление само собой.
Почему именно Флагман или Ротан, а не Братан?
Братан со сдвоенными скегами прекрасно едет, ничего не надо мудрить. Правда на 600-660 двухскеговых я не катался. Катался только на 520.
Производитель не принципиально: Ротан, Братан, Флагман. Задача именно катамаранного типа, размер 520-600, баллоны 65-70, дно обязательно вклеено в баллоны, скеги тоже большего размера и обязательно овальные. Большая площадь опоры. Мотор Меркури 80 (2064см/3). Материал Valmax 1450г/см2. Где договорюсь под этим брындом и буду заказывать. Верфь любая, главное качество и документы.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-18 01:58
Документы сделает любой производитель, это самая меньшая проблема.
Флагман 600 в природе вообще не видел и отзывов не слышал, поэтому сомнительно, что лодка нормально поедет.
Ротан, лодки со старым кроем.
Видел видео -----
Но как то не впечатлило. Разговаривал с человеком, который эту лодку туда отвозил.
Братан производит гораздо больше 600\660 и больше лодок, чем кто либо. Качество соответствует. Производство готово к разнообразным доделкам\переделкам.
520 от 600 отличается очень размером. Это разные модели, разный(очень) размер в ширине, диаметре баллонов, весе...
Только нужны ли они, эти переделки, когда сам не понимаешь, что ты хочешь.
Savage спасибо за дискуссию. Ролик этот видел, размер впечатляет. По лодке есть конкретное понимание. По катушки с ватрушкой, лыжи и т.д. соответственно нужна скорость и мощность. Так же рыбалка и туристические маршруты. Отсюда вытекает надёжность и мощность.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-18 03:59
Покатушки де?
Моря, водохранилища, какой груз, количество экипажа?
Для лыж и ватрушки достаточно 50л.с. и в принципе Братан 520(со сдвоенными скегами).
На фотке Братан 520+Я50(4х.т.) на Баренцевом море, Ура-губа. Живёт там...
Savage здравствуйте. Очень интересна последняя модификация, Ролан с пайольный полом и килем. К слову киль надувной? Как ведёт себя лодка. Тоже была идея на Флагман 520К заменить дно но НДНД килевое. Общался по этому вопросу с В.П. идею не одобрил. Как Ваше мнение.
А по мотору 50 и 80 л.с цена отличаетсят на 80т.р. Чтобы не желать потом. Район плаванья это Озёры и Водохранилища московской области. В отпуске Волга, Ахтуба. Мечтаю съездить в Мурманск и остров Кильдын порыбачить.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 01:06
Киль надувной само собой. Это не первый эксперимент. Первый был - переделка Корсар Командор 430 на скеги, очень хорошо получилось.
520 пока ведёт себя неплохо, но в "хорошую" погуду ещё не попадал. Летом дотестирую. Это всё в стадии экспериментов. Всё есть на форуме "секты".
Желание конечно было килеватое НДНД как на Флагмане вклеить. Но тот кто переделывал под пайолы не делает киллеватое НДНД, Братан тоже не делает.
Но в идеале хочется попробовать именно такую связку.
Знакомый делал скеги на Флагман 420, ему не понравилось, оторвал.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 01:18
Степан72 писал:
> А по мотору 50 и 80 л.с цена отличаетсят на 80т.р. Чтобы не желать потом. Район
> плаванья это Озёры и Водохранилища московской области. В отпуске Волга, Ахтуба.
> Мечтаю съездить в Мурманск и остров Кильдын порыбачить.
На 600\660 конечно лучше помощнее.
Но например Я50 и Я70 это один мотор, 996 кубиков и один вес.
> под мотор Меркури 80 (2064см/3)
Не знаю такого мотора с таким объёмом.
Есть только Mercury ME F 100 ELPT EFI CT\Mercury F 115 ECXLPT EFI CT и модификации. Но они весят на 50кг больше Я70.
Объём конечно имеет значение.
Есть 80\100 Мерк с объёмом 1732 кубика и с ещё большим весом - 180кг.
Я б тогда взял Сузу 140 с весом 186кг.
На Кильдин можно съездить и на 380 размере.
Размер больше 520 уже потребует большое авто и как минимум двух мужчин. Я с 460\520 и 30(4х.т.) спокойно справляюсь один на среднем пикапе.
Думаю конечно о 600\660, но это другие веса.
Savage писал
> > под мотор Меркури 80 (2064см/3)
> Не знаю такого мотора с таким объёмом.
> Есть только Mercury ME F 100 ELPT EFI CT\Mercury F 115 ECXLPT EFI CT и
> модификации. Но они весят на 50кг больше Я70.
> Объём конечно имеет значение.
> Есть 80\100 Мерк с объёмом 1732 кубика и с ещё большим весом - 180кг.
>
Современные четырехтактные моторы Mercury 80—100—115 идут в одном блоке
На выбор три ссылки с описанием и тех характеристиками как раз 80ки о которой идёт речь Ссылка. Ссылка. Ссылка.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 02:05
Не знал, что и до 80л.с. дефорсировапли.
Только нахуа 80л.с. брать с таким объёмом и весом? Если есть 115, который по документам разрешён на Братан 660, до 120л.с.
165кг. даже для 600\660 надувана приличный вес. Его ж таскать надо.)))
Не вижу смысла ставить.
Хотя...
Парни а как Вы себе представляете регистрацию мотора в 115л.с. под 80л.с. в ГИМСе. Или лодку надо по документам проводить как 115л.с. Есть решение этого вотроса.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 03:16
Степан72 писал:
> Парни а как Вы себе представляете регистрацию мотора в 115л.с. под 80л.с. в
> ГИМСе. Или лодку надо по документам проводить как 115л.с. Есть решение этого
> вотроса.
Точно есть решение.
Знаю человека, у которого Я100 оформлена как Я80.
Он его продавал кстати. Ссылка.
Мотор свежий, напиши ему. Зовут Володя.
Было бы конечно шикарно. Флагман 600 по документам до 80л.с. но там ткань ПВХ 1100гр/м2. И баллоны 54см. На заказ буду делать ткань ПВХ 1450гр/м2. И баллоны 65-70см. Соответственно и скеги увеличится. Если договорюсь с производителем на постройку такой лодки. Соответственно увеличится общем воздуха и плавучисти, может получится зарегистрировать до 115л.с. И производителю реклама по изготовлению такого монстра. Естественно процесс постройке будет выложен на форуме и на Ютубе. Если маркетологи на Флагмане люди разумные, то должны пойти на встречу. Что думаете?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 03:50
Степан72 писал:
> Было бы конечно шикарно. Флагман 600 по документам до 80л.с. но там ткань ПВХ
> 1100гр/м2. И баллоны 54см. На заказ буду делать ткань ПВХ 1450гр/м2. И баллоны
> 65-70см. Соответственно и скеги увеличится. Если договорюсь с производителем на
> постройку такой лодки. Соответственно увеличится общем воздуха и плавучисти,
> может получится зарегистрировать до 115л.с. И производителю реклама по
> изготовлению такого монстра. Естественно процесс постройке будет выложен на
> форуме и на Ютубе. Если маркетологи на Флагмане люди разумные, то должны пойти
> на встречу. Что думаете?
АднАзнАчнА думаю, что на Флагмане ЭТО строить не стоит.
Если хочешь нормальный ПВХ катамаран в таком размере, свяжись с Антоном Ланкиным с Камчатки. Фотка с его странички. Ссылка.
У него самые большие пвх каты из существующих в мире. Он конечно мозгоёб, но в хорошем смысле. И опыт у него морской более чем.
Флагман просто не строил ничего подобного, в отличие от Братана.
Я не рекламирую Братан, просто ребята сдлали очень много подобных проектов и 600\660 у них по три штуки бывает стоят в работе когда я захожу на производство.
> Парни а как Вы себе представляете регистрацию мотора в 115л.с. под 80л.с. в
> ГИМСе. Или лодку надо по документам проводить как 115л.с. Есть решение этого
> вотроса.
Вообще легко )), причём есть минимум пара механизмов.
Напишите мне свой телефон, позвоню завтра, расскажу
Savage спасибо за совет обязательно воспользуюсь. Про Антона много читал на форуме Ротана, вернее все перечитал. Парень Легенда. Много чего построил по своим чертежам. Спец слов нет. А строить не принципиально где.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-18 07:07
Степан72 писал:
> Savage спасибо за совет обязательно воспользуюсь. Про Антона много читал на
> форуме Ротана, вернее все перечитал. Парень Легенда. Много чего построил по
> своим чертежам. Спец слов нет. А строить не принципиально где.
Немного правда не понимаю, как ты собираешься строить из под Москвы?
Антон приезжает к нам в Питер и жевёт десь по три месяца. Производитель плачет.)))))))))))
А сколько занимает процесс постройки времени. Билет до Питера 2 штуки, лететь полтора часа плес от аэропорта час. Прилетел посмотрел на пару дней улетел. В таком режиме думаю, а как по другому.
Savage Салют. Написал Антону в личку, буду ждать ответа и совета. Может на форум вылет, подожбем. Меня тут в соседней ветки напугали, говорят что транец вырвет при транспортировке на прицепа. Мотор тяжолый. Но при транспортировке нога будет упирался в упор (рогатка). Возможно такой сюжет.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-18 00:14
Транец под такой мотор надо усиленный и само собой он будет вклеен с намного большей площадью вклейки.
Сразу говорю, лучше заказывать и вклеивать из алюма, он легче, а местро вклейки шире.
165кг. я на надуване на дальняк конечно не таскал, но думаю ничего не произойдёт.
Знакомый на Братане 520 таскает Х60(110кг.) и ничего. Таскает далеко, больше тыщёнки километров в одну сторону.
Я предпочитаю возить разобранным. Да и для меня лучше два по 30л.с., чем один в 60л.с.
Упор реально больше. Но и потребление топлива побольше.
Да и по честному нужна такая связка моторов, чтоб один из спарки мог тащить на глиссере.
> Savage, как раз обсуждаем в соседней ветке с Палычем про транец. А то жути
> нагнали. Присоединяйся приятно пообщаться с Умными людьми.
За транец на наших катах все давно разжевано и высрано)) это к вопросу о талрепах :-) дружище, ты от Питера недалёко. Давай-ка в гости . Вова Валун дорогу покажет и сопроводит еси чё, надеюсь. И транцы увидишь, и подрулишь на разных катах, я тебе даже дам мотор открутить и потатаскать за пиво )))
Знаешь, теоретически всё да, а по факту - фиаско)))
Весной давай увидимся. Собсан ржунимагу ))) не вариант, ты чё, на Открытие без лодки буш?? Надо до февраля тебе как—то определиться, а то и раньше. На производстве будет завал.
