|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:26:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:26:54 |
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 28-10-01 18:40
Господа, кто-нибудь пытался подсчитать расходы за час работы подвесных моторов различных марок при эксплуатации не менее сезона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 28-10-01 19:08
Это смотря какой мотор :)
Ежели совсем никуда не торопишся, то моя хонда жрет на максимальном газу менее литра за час работы, т.е. примерно 8,5 литров на 100 км. Для очень терпеливых :) Если еще учесть то, что для четырехтактника не надо подмешивать масло в бензин, а бензин нужен от 80, то получается сплошная халява :) А если эту хрень навесить на каноэ, да с одним пассажиром...
А если ваще мотор снять и на веслах...
Может не стоит путать роскошь и средство передвижения :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 28-10-01 19:31
Конечно, ведь нужно же знать, сколько топлива брать с собой.
Если говорить именно о часовом расходе, то у всех отечественных
моторов, которыми я пользовался, он соответствует паспортным данным.
Припоминаю только единственный случай повышенного расхода -
поплавок был дырявый.
А в чём суть проблемы, и почему считать именно в среднем по сезону?
Этот показатель довольно стабилен, по крайней мере для того, чтобы
уловить разницу (в зависимости от температуры воздуха), нужно применять
довольно точные мерные ёмкости, а это уже утомительно, да и зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 28-10-01 19:47
Иван пишет:
>
> Конечно, ведь нужно же знать, сколько топлива брать с собой.
> Если говорить именно о часовом расходе, то у всех отечественных
> моторов, которыми я пользовался, он соответствует паспортным
> данным.
> Припоминаю только единственный случай повышенного расхода -
> поплавок был дырявый.
>
> А в чём суть проблемы, и почему считать именно в среднем по
> сезону?
> Этот показатель довольно стабилен, по крайней мере для того,
> чтобы
> уловить разницу (в зависимости от температуры воздуха), нужно
> применять
> довольно точные мерные ёмкости, а это уже утомительно, да и
> зачем?
Вообще-то я имел ввиду все расходы, связанные с эксплуатацией мотора, положенные на одну единицу времени.
Это было бы интересно в первую очередь тем, кто собирается приобретать технику. Например- вихрь стоит 700 долларов новый и за сезон обрастает запчастями, расходами на топливо, масло и т.п. Б.у. импортный мотор той же мощности стоит около 100 долларов и тоже обрастает расходами. Что то выгоднее приобретать.
Любой владелец может подсчитать примерные (а может и точные) расходы, связанные с эксплуатацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 29-10-01 08:07
Очень интересная статья как раз на эту тему. Ссылка.
Сравнительные характеристики Вихрей/Нептуна/Привета
Вывод: Приивет - чемпион!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-01 10:36
alex пишет:
>
> Вообще-то я имел ввиду все расходы, связанные с эксплуатацией
> мотора, положенные на одну единицу времени.
Понятно, идея ясна.
В своей статье "Семь навигаций с "Ветерком-8"
рассказал практически о всех происшествиях, случившихся с моим "Ветерком".
Никаких запчастей я не покупал, обходился штатным комплектом ЗИП и старыми
запасами, но при желании можно подсчитать стоимость использованных
запчастей. Но и без этого видно, что она вряд-ли превысит 200~300 руб,
что ничтожно по сравнению со стоимостью сожжённого бензина.
4л/час на полном дросселе, 3л/час на неполном (приходилось ходить и так),
плюс стоимость масла МГД-14М - получается 30~32 рубля в час в ценах прошедшего лета.
Что же касается импортных моторов, то я имел возможность наблюдать за новой "Ямахой-55В"
своего товарища, причём раньше на его лодке работали "Вихрь-30" + "Вихрь-М".
За четыре сезона на этой "Ямахе" ничего существенного не ломалось.
По мелочам:
Отлетели оба "пятака" зажимных винтов струбцин. Хозяин сначала всё время подкладывал
их руками, а теперь не снимает мотор с лодки, сделав на него ящик с замком.
Сломалась одна из рукояток ("флажок") затяжных винтов струбцин. Так и ходит с поломанной.
При выбирании якоря канатом была сорвана с дейдвуда и утонула затычка отверстия,
через которое затягивается гайка плавничка-протектора-компенсатора гидрореактивного момента.
Так и ходит без затычки.
По расходам на топливо.
На этой "Ямахе-55В" стоит слишком тяжёлый винт - 13 дюймов, что примерно соответствует
винтам с шагом 300 мм "Вихрей". Поэтому на данной конкретной тяжёлой лодке
явного преимущества японский мотор не показал. При малой загрузке (1~2 чел)
скорость выше, чем с двумя "Вихрями" на 2~3 км/ч, это примерно 45 км/ч,
соответственно ниже и расход горючего (процентов на 25).
Но при большой загрузке скорость с "Ямахой" падает до 35 км/ч,
а при ещё большей, не превышающей, однако, 500кг - лодка вообще не выходит
на глиссирование.
Предыдущий же хозяин использовал на "Вихрях" грузовые винты, вплоть
до переделанных "Нептуновских" с шагом 220 мм, поэтому он выходил
на глиссирование при нагрузках 600 кг и более.
Убедить же нового хозяина раскошелиться (а главное - подсуетиться)
на 11-дюймовый винт никак не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-01 10:41
alex пишет:
>
> А если сравнить, например, Привет, Ямаху и Хонду?
Давно мечтаю сравнить, но тяжело, оказии не случается.
Все моторы соседей, доступные для сравнения, длинноногие,
переделывать транец своей лодки, да ещё так, чтобы можно было
вешать длинноногий и коротконогий мотор попеременно - нелёгкая задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (212.107.205.---)
Дата: 29-10-01 12:50
Калькулятор взял, вот что получается - 55-ка (в отличии от 2-х вихрей) экономит при нормально подобранной схеме мотор-лодка-винт за сто часов работы не менее 5200 рублей. Стоит мотор столько же, сколько и вихри новые (пара). С учетом того, что на ней экономится и время обслуживания/ремонта, прибыль за сезон будет не менее 200 долларов.
И винт на 11 купить куда выгоднее - наверняка путевой расход топлива на тяжелом винте увеличивается процентов на 20-25. Получается, что за топливо за средний сезон переплачивается больше, цем стоит винт.
Кстати, Иван, возможно твой приятель не берет подходящий винт из-за необходимости платить сразу и много. Не попробовать ли сравнить цены в различных местах? Я представляю компанию АВА-Трейд, у нас винт на 55-ку новый под заказ 125 долларов (не пишу отдельной темой, чтобы не превращать дело в рекламу), в наличии немного дороже.
Было бы большим подспорьем для владельцев техники иметь представление о ценах и целесообразности покупки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 29-10-01 13:41
alex пишет:
>
> Калькулятор взял, вот что получается - 55-ка (в отличии от
> 2-х вихрей) экономит при нормально подобранной схеме
> мотор-лодка-винт за сто часов работы не менее 5200 рублей.
> Стоит мотор столько же, сколько и вихри новые (пара). С
> учетом того, что на ней экономится и время
> обслуживания/ремонта, прибыль за сезон будет не менее 200
> долларов.
Суть в том, что 55-ка, о которой говорю я, была куплена НОВАЯ в Эмиратах
за 3100$, что, конечно, дешевле, чем в любых других местах, но тем не менее
дороже нового "Вихря-30" в 4.5 раза.
Б/У же моторы, по моим наблюдениям, не столь надёжны.
К сожалению, я не могу дать подробного расклада по моторам других
соседей, поскольку у меня своя жизнь, а у них - своя, но случалось всё -
и клин из-за рассыпавшейся высохшей крыльчатки, и храповик реверс-редуктора
пополам, и много ещё чего.
> И винт на 11 купить куда выгоднее - наверняка путевой расход
> топлива на тяжелом винте увеличивается процентов на 20-25.
> Получается, что за топливо за средний сезон переплачивается
> больше, цем стоит винт.
Это верно.
Но он почему-то не верит.
> Кстати, Иван, возможно твой приятель не берет подходящий винт
> из-за необходимости платить сразу и много.
Не думаю.
Я несколько раз договаривался с нашими торговцами Б/У, чтобы даже дали
напрокат такой винт, но в момент появления товарища на стоянке винтовладельца
не оказывалось на месте, а подождать полчасика приятелю было невтерпёж.
Говорю, подожди, мол, с грузовым винтом всё равно быстрее прибудешь на место.
Воз и ныне там.
> Не попробовать ли
> сравнить цены в различных местах? Я представляю компанию
> АВА-Трейд, у нас винт на 55-ку новый под заказ 125 долларов
> (не пишу отдельной темой, чтобы не превращать дело в
> рекламу), в наличии немного дороже.
> Было бы большим подспорьем для владельцев техники иметь
> представление о ценах и целесообразности покупки.
Если есть интерес, попробуйте его убедить в пользе покупки,
причём возможно решающее значение будет иметь доставка на дом.
Мыло у него было такое: elf@mail.primorye.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей (---.voldn.ru)
Дата: 29-10-01 20:53
Иван! на Баджере, о котором я упоминал уже здесь есть статейка о доводке Ветерков (замена карбюратора и другие примочки...). Если верить ребятам, то после незначительных доработок Ветерок становится просто чемпионом по эксплуатационным расходам, куда там японцы с их ценой:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 29-10-01 20:58
сергей пишет:
>
> Иван! на Баджере, о котором я упоминал уже здесь есть
> статейка о доводке Ветерков (замена карбюратора и другие
> примочки...). Если верить ребятам, то после незначительных
> доработок Ветерок становится просто чемпионом по
> эксплуатационным расходам, куда там японцы с их ценой:)
Сергей,
я по поводу этой статьи много спорил с "Баджеровцами" в общалке boating.ru .
Статья совершенно безграмотная, как наверное и механик, пытавшийся
тот "Ветерок" оживить. Делов-то там небось было на копейку, так нет же, они
навесили на мотор, стоящий 200$, импортных запчастей на 250....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 29-10-01 21:01
Да, кстати, та "Ямаха-55В" покупалась в 1998г до кризиса, а тогда новый
"Вихрь-30" стоил около 400$, т.е. почти в 8 раз дешевле...
А сейчас, я слышал, у эмиратчиков моторы тоже подорожали, так что соотношение
нынче никак не меньше 6 будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей (---.voldn.ru)
Дата: 29-10-01 21:09
Но каковы перспективы топливной экономичности обещают, почти 30 процентов, это не просто серьезно, это чудо, и только за счет карбюратора... Каково?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (212.107.205.---)
Дата: 30-10-01 11:04
Новый подвесник конечно хорошо, но ты правильно заметил - дорого. Но - в общей массе в бу состоянии моторы жрут примерно столько же, правда требуют запчастей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (195.239.122.---)
Дата: 31-10-01 16:53
Не ВЕРЮ!!! Может у меня не очень большой опыт водномотрника, но автомобильный - слава богу!!! За счет регулировок карбюратора, а так же его замены на другой при сохранении всех остальных параметров не возможно достичь экономии в 30 %. Для достижения такой экономии, даже на автомобиле (есть опыт участия в эко-ралли, был такой дурдом на просторах бывшего СССР), необходим по меньшей мере целый комплекс дорогостоящих мероприятий, после которых а/м ездит как газонокосилка и изменение способов управления транспортным средством (плавное добавление газа, езда накатом, что на лодке не возможно и т.д. и т.п.)... На лодке конечно можно для показухи и достижения рекорда экономичности отполировать до зеркала дниже и подводную часть мотора, тщательно отбалансировать развесовку лодки, зажать карбюратор и т.д., но к реальной эксплуатации это не имеет никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей (---.voldn.ru)
Дата: 31-10-01 18:12
Согласен с тобой, поэтому и назвал это чудесами. Скорее всего полностью разрегулированный карбюратор Ветерка был заменен карбюратором от 9.9 чего-то там, затем это карбюратор подвергся основательной адаптации под Ветерок и отрегулирован как положено. Но сравнение с разрегулированным карбом Ветерка при этих условиях - лукавство (это если очень мягко говорить), и характеризует испытателей очччень нехорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|