Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:22:34 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:22:34 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (---.dialup.renet.ru)
Дата:   12-12-17 23:53

В общем вопрос в следующем. Я на жестком корпусе два сезона всего и оба сезона оставлял катер на турбазе около своего дачного кооператива. Оставлял просто привязанным к какой-нибудь трубе или еще там чему. Первый год привязывал носом к берегу и все, второй год начал разворачивать носом к воде и привязывать на 2 веревки, одна к берегу, другую в воду с якорем. Других условий стоянки тут нету (точнее есть но очень дорого, яхт клуб), поэтому приходится довольствоваться тому что есть. Естественно это порождает массу негативных моментов связанных с такими условиями стоянки. Дно обрастает всякой херней. Вода, то приходит то уходит. Крайний раз воду сбросили так, чтобы стащить лодку до воды пришлось толкать ее 25 метров где-то. При том что с воды ее тросом тянул мой друг на амуре. Гимор конечно еще тот, даже если не намного сбросят, **ли все равно много, особенно когда приходишь на утреннюю рыбалку один. доступа автомобиля именно к этому берегу нет, но телега у меня есть и ее можно сюда затащить. Посоветуйте какой-нибудь безгеморойный способ спуска/подъема судна в одно лицо с применением телеги но без автомобиля. Может лебедку какую-нибудь к берегу примонстрячить или еще что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (---.dialup.renet.ru)
Дата:   12-12-17 23:53


Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: @leksei  (---.bbn07-240.lipetsk.ru)
Дата:   13-12-17 00:07

Вижу три варианта - 1. Сделать рольганг. 2. Загнать экскаватор или чурок и выкопать канаву. 3. Причал на понтонах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: andrey2267 (---.ip.kyivstar.net)
Дата:   13-12-17 00:16

ну тут два варианта либо нанять чурок чтобы рыли канаву либо другой лодкой потянуть её в воду. экономия к хорошему никогда не приведет я оставил допустим на зимнее хранение лодку в яхт клубе на стоянке то я знаю что я в любой момент могу ее забрать Ссылка. и стоит мне такое удовольствие 6200 руб в месяц а лодка то 6 м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   13-12-17 01:58

Я свою тоже забрал) она только летом там стоит)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Hant86 (46.250.95.---)
Дата:   13-12-17 02:08

А другого места нет, ну хоть берег чтоб по круче был? Че то место совсем мелкое. Везде так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   13-12-17 02:11

Спуск / подъем лебедкой на телеге по рельсам (уголкам)
Ссылка.
См. как у Елены

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 02:12

Буй с кольцом спасёт! Пропускаеш через кольцо верёвку цепляеш за рым и ещё вторую верёвку кольцом с первой и тянешь.А потом привязываешь обе верёвки на берегу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   13-12-17 02:26

alexgr писал:

> Буй с кольцом спасёт! Пропускаеш через кольцо верёвку цепляеш за рым и ещё
> вторую верёвку кольцом с первой и тянешь.А потом привязываешь обе верёвки на
> берегу.
Привет Александр. Че то не понятно.... А поподробнее ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   13-12-17 02:34

А может быть, если уровень сильно не гуляет, не на берег вытаскивать, а поднимать над водой.
Стапель. Загнал внутрь, поднял лебедкой и зафиксировал на стапеле.
Спуск в обратном порядке.
Заделать крышу и второй этаж - домик на воде.
:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 05:48

Хант 86, другое место возможно есть на соседней турбазе. Весной гляну, там покруче вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 05:50

Михаил, как у Елены это просто бомбическая конструкция, но я такую 5 лет буду строить с моим временем свободным. Хочется чего то попроще, тем более земля не моя там, а турбазная)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 05:52

Алексгр, буй с кольцом я так понял в воде, а катер в воде внатяг между берегом и буем? Впринципе вариант, и дешего и сердито, тольковот шторм если? Удержится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 05:54

Михаил, а стапель это как примерно должно выглядеть? Сложно в исполнении?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 05:57

Я немного ввел наверное вас в заблуждение. Так много как на фотке обычно очень редко скидывают воду. 1 раз за 2 года было. Обычно я около метра лодку корячу/кантую... максимум два...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 06:00

Вот где на фотке резкий спад, обычно до туда вода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-17 06:01

Два метра кантовать 400кг? В одного? Андрей, смени стоянку.
Тем более такой пологий берег и довольно открытое место, в ветер плохо, наверное. Тебя нет, а лодку развернёт... зачем тебе это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (213.147.218.---)
Дата:   13-12-17 06:42

Самый прикол, что я даже не знаю как на нормальной стоянке должно быть:( опыта с большими корпусами как говорится от слова нет совсем. До этого презервуар был. Хренли его сбросил где угодно и в путь... кстати за эту стоянку я плачу 1.5 в месяц :( просто дача рядом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 06:53

Михаил г.Санкт-Петербург писал:

> Привет Александр. Че то не понятно.... А поподробнее ?
Привет Михаил! Просто как два пальца об асфальт.Верёвку продеваешь в кольцо и в кольцо завязываешь, и к узлу привязываешь карабин, который цепляешь к рыму. Тянешь за верёвку и лодка движеться к бую, а если тянуть в другую сторону то лодка будет двигаться от буя к берегу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   13-12-17 15:16

Armageddon писал:

> Михаил, а стапель это как примерно должно выглядеть? Сложно в исполнении?
Так это насколько фантазии хватит.
4 швеллера вертикально + стяжки с трех сторон внизу и сверху + сверху стяжка для лебедки. Вешаем лебедку и... стапель готов.
Загоняем катер внутрь стапеля. Заводим стропы, цепляем к лебедке.
Подъем до нужной высоты. Крепим дополнительные стяжки, опускаем на них лодку,
тем самым - освобождаем стропы и лебедку от нагрузки.
А... ? - дом на воде.
:-)))
Можно продумать другой механизм подъема.
Главное идея - не на берег, а вверх.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-17 19:48

Armageddon писал:

> кстати за эту стоянку я плачу 1.5 в
> месяц :( просто дача рядом...

Прочитал выше, что дача.
Но... я на таких берегах даже лагерем не ночую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-17 19:54


Михаил г.Санкт-Петербург писал:

> Armageddon писал:
>
> > Михаил, а стапель это как примерно должно выглядеть? Сложно в исполнении?
> Так это насколько фантазии хватит.
> 4 швеллера вертикально + стяжки с трех сторон внизу и сверху + сверху стяжка
> для лебедки. Вешаем лебедку и... стапель готов.
==
Михаил Семёнович, в Саратове полно баз, где так практикуют.

Но у Андрея турбаза.
Делать там опоры удерживающие 450кг вряд ли кто позволит.

Растяжки - подул ветер и лодка боком на берегу полная воды. И буй в кокпит волной закинуло.
Уж лучше не полторы, а 2,5 за стоянку платить, уверенным что найдёшь её там где оставил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Hant86 (92.246.210.---)
Дата:   14-12-17 02:19

1,5 рубля за то что бы по грязи лодку тащить до воды, да офигеть. Не, я бы в твоем случае поискал место, уж еже ли деньги платить то что бы без гемора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Барклай (---.net109-120-54.se1.omkc.ru)
Дата:   14-12-17 03:55

может просто удавится из за экономии или просто утопить и не вспоминать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   14-12-17 05:35


Есть ещё способ - тузик.
Когда лодка стоит на глубине, на мертвяке, то на берегу есть тузик. Садишся в тузик и гребёшь к лодке. Пересел в лодку, тузик привязал к мертвяку, лодку отвязал. На берег - в обратном порядке.

На фотке - все лодки таким способом пользуются. Видно, что на якорях стоят где лодки, где тузики. Там где тузики - люди сели на лодку и ушли на рыбалку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: uganserg (37.79.64.---)
Дата:   14-12-17 05:47

А автомобиль это точно не подьемно? затащить старую ниву + телега, и все вопросы снимаются. У нас есть места где дорог в принципе нет, но есть абсолютно убитые машины, непонятно как там оказавшиеся, и которые с успехом таскают лодки до береговой деревни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата:   14-12-17 15:32

arkie писал:

> Есть ещё способ - тузик.
> Когда лодка стоит на глубине, на мертвяке, то на берегу есть тузик. Садишся в
> тузик и гребёшь к лодке. Пересел в лодку, тузик привязал к мертвяку, лодку
> отвязал. На берег - в обратном порядке.
>
> На фотке - все лодки таким способом пользуются. Видно, что на якорях стоят где
> лодки, где тузики. Там где тузики - люди сели на лодку и ушли на рыбалку.

Такой вариант хорош для покатушек, когда поклажи с собой нет.

А вот если идти на дальняк, с кучей барахла - это придется сначала все грузить в тузик, потом на воде - из тузика в лодку, а по возвращению - все в обратном порядке. Эти погрузки-разгрузки задолбают довольно быстро, особенно на волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: aaleks64 (Вольск) (188.128.1.---)
Дата:   14-12-17 15:58

Злые вы. Человек совета по обустройства слипа просил, а не столько он платит итд... Ему так удобно, вы же всей обстановки не знаете, как там и про дачи на островах... Я думаю, что оптимальнее будет аэродромные металлические полосы и телега с лебёдкой. Лебёдка механическая или от АКБ. Это ИМХО. Как вариант ещё швеллер, но это на любителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата:   14-12-17 16:36

aaleks64 (Вольск) писал:

>Я думаю, что оптимальнее будет аэродромные металлические полосы и
> телега с лебёдкой. Лебёдка механическая или от АКБ. Это ИМХО. Как вариант ещё
> швеллер, но это на любителя.

Я думаю, можно без полос (если колеса нормальные - лебедка и так вытянет) и даже без телеги (съемные колеса а-ля "Прогресс" - без телеги меньше вес, легче тянуть). Главное - на берегу вбить трубу с креплением троса, куда трос лебедки цеплять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (---.dialup.renet.ru)
Дата:   14-12-17 16:54

Ну не все злые в этом мире) А какая обстановка. Что тут говорить. Просто я не готов выкладывать в год за стоянку в яхт клубе треть стоимости своего суденышка)) И нужна стоянка именно рядом с дачей, а около дачи вот только так как на фото. А где есть хорошие стоянки я и так знаю. Но зачем они мне в городе если мне она нужна около дачи которая 30км от города?
А добрым людям большое спасибо за советы) Буду думать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата:   14-12-17 18:52

Когда был большой катер 6м длинной да и тяжелый 1200кг то я сочинил вот такую штуку . Ставил ее от берега подальше , там где вода всегда .
А добирался на маленькой надувнушке.
Можно прям так не заморачиваться а просто плавающий пирс на якоря.
И все .Весной спустил осенью поднял. А если ледохода нет , то пусть в воде и зимует.
Ставить так можно три катера .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Baha (---.ngn.lv)
Дата:   14-12-17 19:21

стою на лодочной базе (частной). прорубил просеку в камышах. положил швеллер 6ку 6м. потом добавил еще 3м. вбил трубу и прикрутил к ней лебедку ручную. телега.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Armageddon (---.dialup.renet.ru)
Дата:   14-12-17 19:56

А если берег будет крутой, то можно без швеллера? На прицепе+лебедка к столбу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   14-12-17 20:00

И С К А Т Е Л Ь писал:


>
> Такой вариант хорош для покатушек, когда поклажи с собой нет.
>
> А вот если идти на дальняк, с кучей барахла - это придется сначала все грузить в
> тузик, потом на воде - из тузика в лодку, а по возвращению - все в обратном
> порядке. Эти погрузки-разгрузки задолбают довольно быстро, особенно на волне.

Если идти на дальняк, то для погрузки можно подойти к оборудованному месту, в тот же ЯК, хоть и за денюжку. Не каждый день на дальняк ходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Лайнер (---.234.7.199.info-link.ru)
Дата:   14-12-17 21:42

>>>А если берег будет крутой, то можно без швеллера? На
>>>прицепе+лебедка к столбу?
Зависит от грунта, колес и угла наклона. Если своим ходом под гору пойдет, то швеллер не нужен, я думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: onemoo (195.161.125.---)
Дата:   14-12-17 22:21


Может и мне присоветуете?
Вот такой берег на участке, достаточно крутой.
От мусора очищен, зарастает крапивой и прочим(
скосить не проблема)
Советуют кинуть пару сосенок очищенных и по ним на днище спускать -поднимать.
Думаю днищу это не понравится.
Сам хочу сколхозить телегу о 8 колесиках и на длинном тросу машиной или лебедкой тягать.
Вариант с рельсами из швеллеров для меня дороговат.
Удобных спусков ближе 5 км нет, везде примерно так.
Оставлять на воде опасаюсь, хотя глухомань и случаев воровсва
не наблюдал. Мотоблок стоит все лето около дома
накрытый тентиком и никто его не трогает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: onemoo (195.161.125.---)
Дата:   14-12-17 22:23


Летом выглядит так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: onemoo (195.161.125.---)
Дата:   14-12-17 22:27


Да, на прицепе думаю не пойдёт
Лодка Виндбот 42м

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.204.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-12-17 23:06

arkie писал:

> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
>
> >
> > Такой вариант хорош для покатушек, когда поклажи с собой нет.
> >
> > А вот если идти на дальняк, с кучей барахла - это придется сначала все грузить
> в
> > тузик, потом на воде - из тузика в лодку, а по возвращению - все в обратном
> > порядке. Эти погрузки-разгрузки задолбают довольно быстро, особенно на волне.
>
> Если идти на дальняк, то для погрузки можно подойти к оборудованному месту, в
> тот же ЯК, хоть и за денюжку. Не каждый день на дальняк ходят.

Вы невнимательны
ТС писал, что ближащие оборудованные стоянки - в 30 км от его дачи. А вблизи - берег везде такой, как на фото.

В любом случае, если лодка не для покатушек, а для рыбалки или туризма - то с перегрузкой поклажи туда-сюда будет много гемора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   14-12-17 23:35

И С К А Т Е Л Ь писал:


> В любом случае, если лодка не для покатушек, а для рыбалки или туризма - то с
> перегрузкой поклажи туда-сюда будет много гемора.

Ну не знаю. Для меня гораздо большим гемором было бы пихать гружёную в поход лодку до воды.
У нас на ФЗ дофига мест, где лодку можно только метрах в 200 от берега поставить. Тузиков, правда, не видел. Люди надевают типа химзащиту и вброд ходят до лодки, с вещами. Никакой слип там невозможен ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   15-12-17 06:20

Есть такие колбасы, они предназначены для слипования! Их можно сделать из баллонов ПВХ лодок. На них можно перемещять лодку с помощью якорной лебёдки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата:   15-12-17 14:21

arkie писал:

> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
>
> > В любом случае, если лодка не для покатушек, а для рыбалки или туризма - то с
> > перегрузкой поклажи туда-сюда будет много гемора.
>
> Ну не знаю. Для меня гораздо большим гемором было бы пихать гружёную в поход
> лодку до воды.
> У нас на ФЗ дофига мест, где лодку можно только метрах в 200 от берега
> поставить. Тузиков, правда, не видел. Люди надевают типа химзащиту и вброд ходят
> до лодки, с вещами. Никакой слип там невозможен ИМХО.

Почему груженную? Лодку до воды пихают ПУСТУЮ, а грузят уже, когда нос на берегу, а корма в воде.
То, что у ТС на фото - это примерно ситуация на нашей лодочной станции. В основном у нас лодки хранят на тележках и скатывают в воду на них же, обратно так же.
Если есть машина или лебедка - на тележке нормально даже груженная лодка вытягивается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   15-12-17 15:54

И С К А Т Е Л Ь писал:


> Почему груженную? Лодку до воды пихают ПУСТУЮ, а грузят уже, когда нос на
> берегу, а корма в воде.

Мы, наверное, разные весчи имеем ввиду. Я "на дальняк" в Прогресс грузил столько, что в двух такси не умещалось. На мели это был бы чистый мазохизм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: Стас Пермь (176.59.193.---)
Дата:   15-12-17 21:28


Я вот пирс себе такой за зиму смастерил, чтобы безо всяких тузиков.
труба нкт б/у стоит копейки и бочки пластиковые.

Если вы там долго собираетесь стоять, то нужно договорится с собственником базы и построить пирс, потом желающих встать за деньги много появится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: svirsky60 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   16-12-17 02:41

Как то одинокая лодка получается на базе то?не? Что за база такая ХЗ!
Для начала не упёрли бы её в гордом одиночестве стоящую то?
Лучше отвезти подальше на нормальную базу со слипом. Тута люди за 200 км мотаются и ничего, нормально. А фраерить (выдумывать не реальное) по близости от дачи в итоге дороже получится!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по спуску/подъему лодки на берегу в одно лицо в сезон
Автор: svirsky60 (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   16-12-17 02:50

Борно,
Саша, да обычные катки из брёвен рулят, только подкладывай! К Татьяне в гору чего только не поднимали на них, с лебёдкой конечно. Да легко!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru