|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:39:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:39:01 |
|
Автор: contactin (92.243.167.---)
Дата: 23-11-17 03:26
Есть два лифера и зарядка minn kota от маршевого двигателя. Будет ли нормально зарядка подзаряжать аккумы или под них нужно что-то другое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-17 03:34
От маршевого двигателя нормально не зарядятся. К тому же, лиферы нужно заряжать зарядкой именно под них, потому как у лиферов значения напряжения и тока отличны от остальных батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: contactin (92.243.167.---)
Дата: 23-11-17 05:01
Рассматривается именно как подзарядка. Заряжаться будут от своих зарядок. При подзарядке не убьются они , может ток высокий или еще что ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоблин 63 (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-11-17 06:29
Тогда поставим вопрос по - другому: есть ли возможность использовать имеющиеся на лодке зарядки от 220В и от генератора и что для этого нужно сколхозить ? Естественно , штатная зарядка на лиферах присутствует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-17 13:14
гоблин 63 писал:
> Тогда поставим вопрос по - другому: есть ли возможность использовать имеющиеся
> на лодке зарядки от 220В и от генератора и что для этого нужно сколхозить ?
> Естественно , штатная зарядка на лиферах присутствует
Ну так здесь все просто. )) Если присутствует зарядка для лиферов, подайте на неё требуемое входное напряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата: 23-11-17 13:59
ВалерийБ писал:
> От маршевого двигателя нормально не зарядятся. К тому же, лиферы нужно заряжать
> зарядкой именно под них, потому как у лиферов значения напряжения и тока отличны
> от остальных батарей.
Сборка из лиферов 4s имеет такое же напряжение, как у свинца 12В, и нормально заряжается зарядками для свинца. Проверено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата: 23-11-17 14:02
contactin писал:
> Есть два лифера и зарядка minn kota от маршевого двигателя. Будет ли нормально
> зарядка подзаряжать аккумы или под них нужно что-то другое?
Если напряжение зарядке и аккумуляторов совпадает - все будет хорошо! Не надо ничего другого. Если "МинКота" работает от 12В, зарядка для свинца 12В и сборка лиферов 12В - то проблем никаких.
Кроме того, наверняка в сборке лифера стоит плата защиты (без нее сборки лиферов уважающие себя производители не выпускают) - она просто отключит поступление тока в аккумуляторы, когда они зарядятся.
Кто бы там чего ни говорил про режимы и т. д. - все нормально заряжается и работает. Лично заряжаю сборку лиферов от "свинцовой" зарядки.
И не надо бояться! Лифер - это не "принцесса-на-горошине литий-ион", лифер многое прощает. В том числе зарядку токами более 5С, большие амплитуды колебания зарядного тока и т. д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-17 14:40
И С К А Т Е Л Ь писал:
> contactin писал:
>
> > Есть два лифера и зарядка minn kota от маршевого двигателя. Будет ли
> нормально
> > зарядка подзаряжать аккумы или под них нужно что-то другое?
>
> Если напряжение зарядке и аккумуляторов совпадает - все будет хорошо! Не надо
> ничего другого. Если "МинКота" работает от 12В, зарядка для свинца 12В и сборка
> лиферов 12В - то проблем никаких.
>
> Кроме того, наверняка в сборке лифера стоит плата защиты (без нее сборки лиферов
> уважающие себя производители не выпускают) - она просто отключит поступление
> тока в аккумуляторы, когда они зарядятся.
>
> Кто бы там чего ни говорил про режимы и т. д. - все нормально заряжается и
> работает. Лично заряжаю сборку лиферов от "свинцовой" зарядки.
>
> И не надо бояться! Лифер - это не "принцесса-на-горошине литий-ион", лифер
> многое прощает. В том числе зарядку токами более 5С, большие амплитуды колебания
> зарядного тока и т. д..
Ну да, производители зарядок для тяговых батарей дураки, поскольку устанавливают разные значения напряжения и тока для разного типа батарей. И переключатели этих значений ставят на зарядках от нечего делать. )))
И у лития необходимы значения напряжения 14.6B и 13.8B, что отличается от значений других батарей (см. таблицу). И даже самые крутые зарядки Dual Pro Professional для троллинговых батарей, при работе с лифером требуют перенастройки, вернее этого требует производитель батарей LiFePo4. И это требование не наших самосборщиков лифера, а именно производителей новых батарей, в частности американских. И при покупке (там, у них, за бугром) батарей LiFePo4, производитель предлагает и зарядку для них (иногда по акции бесплатно), или перенастраивает вашу зарядку (если существует такая возможность, у Dual Pro точно), тоже бесплатно.
А так да, заряжать можно всем, только думаю не долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоблин 63 (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-11-17 16:19
>
> Ну так здесь все просто. )) Если присутствует зарядка для лиферов, подайте на
> неё требуемое входное напряжение.
Зарядка требует 220 , такое напряжение в лодке не комильфо . Имеется ли возможность правильно подзаряжать лиферы от генератора ? С зарядкой от 220 более - менее понятно, Да,лифер 24 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 23-11-17 16:41
Если долго не думать, то на али продаются зарядки спецом для лиферов, подключаешь к выходу регулятора напряжения, забиваешь параметры акумулятора и в перед. Ну где то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-17 16:53
contactin писал:
> Рассматривается именно как подзарядка. Заряжаться будут от своих зарядок. При
> подзарядке не убьются они , может ток высокий или еще что ?
Если на лиферах есть BMS- плата защиты( а на батарее элементов она должна быть в большинстве случаев), то подзаряжать от генератора мотора можно. Главное, чтобы совпадало номинальное напряжение зарядки. То есть зарядка на 12В и батарея на 12В. Регулятор напряжения на 14.2-14.3В не сможет до конца зарядить батарею лифера, т.к. у него конечное напряжение 14.6-14.7 В, но для подзарядки прекрасно подойдёт. По зарядному току штатным регулятором напряжения мотора вы не сможете перегрузить лифер, потому что он может абсолютно спокойно переваривать зарядный ток в половину своей ёмкости, а многие сборки можно заряжать и током, по значению в несколько раз превышающим их ёмкость. Тут нужно смотреть рекомендуемые зарядно-разрядные токовые режимы элемента лифера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSV (185.79.102.---)
Дата: 23-11-17 17:07
Арбат29 все правильно написал, но сборка на 24 в., поэтому самый простой вариант после штатного регулятора поставить инвентарный повышающий преобразователь напряжения, с регулятором тока и напряжения, вполне подойдёт от светодиодный источник питания, далее выставить необходимое напряжение, ток и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-17 17:54
RSV писал:
> ..... поэтому самый простой вариант
> после штатного регулятора поставить инвентарный повышающий преобразователь
> напряжения, с регулятором тока и напряжения, вполне подойдёт от светодиодный
> источник питания, далее выставить необходимое напряжение, ток и все.
Важно, чтобы у зарядного устройства был режим CC/CV. Цитата: "Режим когда сначала идет стабилизация тока (блок питания снижает напряжение на клеммах батареи до такого значения, чтобы обеспечить заданный ток. Сам ток при этом держится на одном уровне а напряжение в процессе заряда повышается) Затем, когда напряжение повысится до максимально допустимого, начинает снижаться ток зарядки а напряжение держится постоянным."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AAK7779 (31.173.242.---)
Дата: 23-11-17 18:09
День добрый кто нибудь ставил Зарядное устройство от генератора Sterling Power BBW 1224?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-17 18:46
ВалерийБ писал:
> RSV писал:
>
> > ..... поэтому самый простой вариант
> > после штатного регулятора поставить инвентарный повышающий преобразователь
> > напряжения, с регулятором тока и напряжения, вполне подойдёт от светодиодный
> > источник питания, далее выставить необходимое напряжение, ток и все.
>
> Важно, чтобы у зарядного устройства был режим CC/CV. Цитата: "Режим когда
> сначала идет стабилизация тока (блок питания снижает напряжение на клеммах
> батареи до такого значения, чтобы обеспечить заданный ток. Сам ток при этом
> держится на одном уровне а напряжение в процессе заряда повышается) Затем, когда
> напряжение повысится до максимально допустимого, начинает снижаться ток зарядки
> а напряжение держится постоянным."
Правильно для кислотных аккумуляторов. Зарядка с режимом стабилизации напряжения в конечной фазе минимизирует выкипание свинцово-кислотных аккумуляторов и позволяет полностью их зарядить. По достижении напряжения на клеммах аккумулятора, выставленного на ЗУ, ЗУ начинает уменьшать ток зарядки. Когда ток зарядки падает до минимума и не изменяется в течении пары часов, считается, что аккумулятор полностью заряжен.
На литий ферро-фосфатных аккумуляторах( лиферах) ограничение конечного напряжения зарядки и разрядки для каждого последовательно соединённого элемента аккумулятора делает плата защиты, установленная на нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.188.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-11-17 23:08
ВалерийБ писал:
> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
> > contactin писал:
> >
> > > Есть два лифера и зарядка minn kota от маршевого двигателя. Будет ли
> > нормально
> > > зарядка подзаряжать аккумы или под них нужно что-то другое?
> >
> > Если напряжение зарядке и аккумуляторов совпадает - все будет хорошо! Не надо
> > ничего другого. Если "МинКота" работает от 12В, зарядка для свинца 12В и
> сборка
> > лиферов 12В - то проблем никаких.
> >
> > Кроме того, наверняка в сборке лифера стоит плата защиты (без нее сборки
> лиферов
> > уважающие себя производители не выпускают) - она просто отключит поступление
> > тока в аккумуляторы, когда они зарядятся.
> >
> > Кто бы там чего ни говорил про режимы и т. д. - все нормально заряжается и
> > работает. Лично заряжаю сборку лиферов от "свинцовой" зарядки.
> >
> > И не надо бояться! Лифер - это не "принцесса-на-горошине литий-ион", лифер
> > многое прощает. В том числе зарядку токами более 5С, большие амплитуды
> колебания
> > зарядного тока и т. д..
>
>
> Ну да, производители зарядок для тяговых батарей дураки, поскольку устанавливают
> разные значения напряжения и тока для разного типа батарей. И переключатели этих
> значений ставят на зарядках от нечего делать. )))
> И у лития необходимы значения напряжения 14.6B и 13.8B, что отличается от
> значений других батарей (см. таблицу). И даже самые крутые зарядки Dual Pro
> Professional для троллинговых батарей, при работе с лифером требуют
> перенастройки, вернее этого требует производитель батарей LiFePo4. И это
> требование не наших самосборщиков лифера, а именно производителей новых батарей,
> в частности американских. И при покупке (там, у них, за бугром) батарей LiFePo4,
> производитель предлагает и зарядку для них (иногда по акции бесплатно), или
> перенастраивает вашу зарядку (если существует такая возможность, у Dual Pro
> точно), тоже бесплатно.
> А так да, заряжать можно всем, только думаю не долго.
Сами-то с лифером дело имели?
А я с ним работаю не первый год.
Ваши таблицы ничего не показывают, так как лифера в них нет. А производителю главное ВПАРИТЬ, потому они разведут кучу зарядок на каждый тип аккума - вон даже свинцовые уже по типам зарядок разделили)))
Еще раз, если вы невнимательны: в свинцовых аккумах НЕТ платы защиты, а в лиферах ЕСТЬ, поэтому ничего с ними плохого не случится. А вольтаж в зарядках для свинца и лифера не сильно отличается. Вон на своей "свинцовой" померял - 15 В там (!). Уж лифер точно зарядит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-17 23:47
Это точно, производители наштампуют зарядок хоть под каждый аккумулятор, если спрос будет. Лишь бы потребитель поглупее был, и покупал всё это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-17 01:38
И С К А Т Е Л Ь писал:
> Ваши таблицы ничего не показывают, так как лифера в них нет. А производителю
> главное ВПАРИТЬ, потому они разведут кучу зарядок на каждый тип аккума - вон
> даже свинцовые уже по типам зарядок разделили)))
>
> Еще раз, если вы невнимательны: в свинцовых аккумах НЕТ платы защиты, а в
> лиферах ЕСТЬ, поэтому ничего с ними плохого не случится. А вольтаж в зарядках
> для свинца и лифера не сильно отличается. Вон на своей "свинцовой" померял - 15
> В там (!). Уж лифер точно зарядит!
Вы похоже тоже не внимательны. Таблица показывает параметры именно для свинца, для лифера написал значения ниже. И не нужно иметь кучу зарядок, на зарядке для тяговых батарей на лодки есть переключатель режимов. И о плате защиты понятно, только у автора темы спросили какая у него батарея? Самосборка? И стоит ли там плата защиты? 15V лифер зарядит, а вот 14.4V уже нет. И отработает ли батарея после недозаряда заявленные несколько тысяч циклов?
Как обычно спор ни о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRamzes (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-11-17 02:04
Как раз после недозаряда батарея будет работать положенное количество циклов. Это для неё наиболее правильный режим эксплуатации.
У себя проблему с преобразованием решил заказав с али 12 В DC до 28 В DC Мощность конвертер 15A 420 Вт.
Нормально работает и заряжает.
Конвертер достаточно компактный. Стандарт защиты IP68.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (46.61.78.---)
Дата: 24-11-17 02:21
ВалерийБ писал:
> Как обычно спор ни о чем.
Вы сделайте опыт на любой зарядке; вместо АКБ поставьте не полярную емкость ну так на 100мкф и подключите её через диод. Т.е. ключ. Ну а потом замер напряжения на ёмкости, желательно прибором с большим вх. сопротивлением. Сделайте вывод о полноценной зарядке АКБ. Спор не нужен, просто для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.as.khb.ru)
Дата: 24-11-17 16:41
ВалерийБ писал:
> И отработает ли батарея
> после недозаряда заявленные несколько тысяч циклов?
> Как обычно спор ни о чем.
Отработает больше положенного, так как недозаряд для любого лития выгоднее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.239.7.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-11-17 23:25
МитричЪ писал:
> Гена от двигателя вообще потянет зарядку этих батарей напрямую?
Генератор, если без стабилизатора, может выдать и 10, и 100 В. Все в зависимости от оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 24-11-17 23:49
И С К А Т Е Л Ь писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Гена от двигателя вообще потянет зарядку этих батарей напрямую?
>
> Генератор, если без стабилизатора, может выдать и 10, и 100 В. Все в зависимости
> от оборотов.
Я имею в виду потребляемую мощность при зарядке батареи.
т.е. не спалит ли она генератор своей нагрузкой?
Такой вот дилетантский вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andredd (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-11-17 00:44
Можно заряжать любой подходящей по вольтажу и по мощности зарядкой, в том числе от генератора, обязательные условия:
1. Наличие платы BMS на сборке
2. Наличие плат балансировки (пассивные или активные)
Какая у вас сборка на сколько ампер??? (сила тока не должна превышать номинал, в идеале еще меньше, но обычно генератор больше 40а не выдает, этого хватит за глаза)
У меня две сборки - литий титанатная и лиферная, обе питают 24в моторгайд - проще не мудрить с подпиткой от генератора, потому что много он не даст батарее, а гемороиться придется прилично, потому что напрямую через выпрямитель - хз, сколько смотрел обзоров, заявленных ампер нет ни у кого, все сильно греются, если про китай речь. Плюс есть вопросы с защитой генератора, там, судя по использованию на авто, необходимо ставить защиту на сборку, чтобы токи аккума не передавались на генератор и не вредили обмотке.
У меня литийтитанатная сборка - выдерживает любой ток, лифер - заряжаю 20-40а. - обычно за пару часов все заряжается. Суммарная мощность 140а\ч - хватает на 3-4 дня без подзаряда, если не надо долго быть без зарядки, то использую только лифер без титанатных батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovanoff (---.yota.ru)
Дата: 25-11-17 18:59
Andredd писал:
> Можно заряжать любой подходящей по вольтажу и по мощности зарядкой, в том числе
> от генератора, обязательные условия:
> 1. Наличие платы BMS на сборке
> 2. Наличие плат балансировки (пассивные или активные)
>
> Какая у вас сборка на сколько ампер??? (сила тока не должна превышать номинал, в
> идеале еще меньше, но обычно генератор больше 40а не выдает, этого хватит за
> глаза)
>
> У меня две сборки - литий титанатная и лиферная, обе питают 24в моторгайд -
> проще не мудрить с подпиткой от генератора, потому что много он не даст батарее,
> а гемороиться придется прилично, потому что напрямую через выпрямитель - хз,
> сколько смотрел обзоров, заявленных ампер нет ни у кого, все сильно греются,
> если про китай речь. Плюс есть вопросы с защитой генератора, там, судя по
> использованию на авто, необходимо ставить защиту на сборку, чтобы токи аккума не
> передавались на генератор и не вредили обмотке.
>
> У меня литийтитанатная сборка - выдерживает любой ток, лифер - заряжаю 20-40а. -
> обычно за пару часов все заряжается. Суммарная мощность 140а\ч - хватает на 3-4
> дня без подзаряда, если не надо долго быть без зарядки, то использую только
> лифер без титанатных батарей.
как по весу титанаты?
сам для моторгада использую 2 сборки 36вольт 50 а.ч. но я сделал их быстросъемными и заряжаю на берегу от обычного китайского зарядного 7ми амперного 43.8 вольт.
на счет зарядки от свинцового, то все получится, при условии, что акб 4s (условно 12в) и есть bms.
вот думаю, может поставить 13ю банку и получить 47.65 вольта. если вы в теме, как думаете, как на это отреагирует моторгад?
у вас кто аккумулятор отключает , bms или моторгад отрубается по нижнему напряжению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andredd (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-11-17 01:35
Титанат весит прилично, взял больше для экспериментов, нравится возможность зимой его использовать в палатке, совершенно не боится холодов, нравится возможность дать 100а на банку и зарядить за 20минут.
Сборка 4S, совершенно верно.
Отрубать должна бмс, но я обычно не допускаю такого разряда. Выведен отдельно вольтметр, если напряжение на грани, я просто переключаю батареи.
13 банку ставить бы не стал, потому что вольтаж вольтажом, а емкость то аккумов уже выбрана...не уверен ,что это пойдет на пользу банкам, мотору пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andredd (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-11-17 01:39
вообще по теме, я тут подумал и все таки наверно закоммутировал банки к генератору, но сделал бы это через пусковой аккум, все равно забрать до сильной разрядки всю емкость будет сложно, зато можно поставить принудительное включение или выключение заряда через преобразователь......
хотя конечно, если на воде имеешь запас на несколько дней, то нафига....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|