|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:12:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:12:54 |
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 02:03
День добрый, господа судостроители. Тут такое дело… Проникся идеей постройки пенопластовой лодки. Тот же СиС, только из строительного утеплителя (эх, чувствую, щас помидоры полетят!). Плюс 4 слоя стекла внутри и снаружи. Лодочка планируется небольшая 1.25 (длина листа ЭППС) на 4 метра. Мотор ветерок 8.
Для простоты постройки обводов хочется самых простых, типа джонбота. Одна проблема: рыбачу на Волге, ниже Волгограда. Большие просторы, ветра нередки. Соответственно, волна. Джонботу, в общем-то, противопоказанная.
Идея: строим джонбот без развала бортов, почти плавучий чемодан 1.25х4, начало подъема днища ровно по середине длины. Без носового транца. Из набора только транец, переборка в корме для организации рецесса, два шпангоута, типа мидель для организации средней банки и переборка в носу для организации сухого отсека, ну, типа рундука.
А дальше начинается самое интересное. Лодку переворачиваем и на днище выклеиваем из того же эппс 3 лыжи шириной см 20 и высотой такой же. А так как материал у нас мягкий, легко и непринужденно формируем из него обводы саней фокса.
Потом оклейка и все по стандартной схеме.
На выходе получаем корытце с неплохой обитаемостью кокпита, абсолютно непотопляемое, простое в постройке, и даже немного мореходное.
Что скажете, господа? Тапки, хомяки и помидоры приветствуются.
А уж дельные советы тем более!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSV (185.79.102.---)
Дата: 07-10-17 02:22
Похожий проект был в Кия в середине 80-х, там под 8-ветерком обещали 40 км. скорости, поисщите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 02:28
MishaSamara писал:
> Сани Фокса с абсолютно квадратной кормой?
как бы да, за исключением днища. В общих чертах жопа будет вот такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 02:30
RSV писал:
> Похожий проект был в Кия в середине 80-х, там под 8-ветерком обещали 40 км.
> скорости, поисщите...
спасибо за наводку. полез искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 02:44
Михалыч79 писал:
> А должно получица! Послежу с интеиесом!
Начинать строительство планирую весной. холодно уже, эпоксидка встает о-очень долго. Эксперементировал ужо. Так что отчеты и фотки по весне. А пока собираю информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 02:47
1.25 м ширины не мало? Как будет с остойчивостью? сомневаюсь, ибо до этого владел только гондонами, а там оно-таки поширше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 07-10-17 03:03
на КиЯ были отчёты как именно по такой технологии люди байдарки/каноэ клеили.
Получалось красиво и легко.
Да и особых трудностей со сложными формами не предвидится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 03:09
Михалыч79 писал:
> А как на фото называется?
да я не про саму лодку, а про выходящие за транец э... части :), призванные препятствовать задиранию носа при старте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 07-10-17 03:29
Привет землякам!
Когда строил первую лодку, то применял этот материал для набора и палубы лодки. Когда будете строить, то обратите внимание на следующее:
1. эпоксидка практически не клеится к пенопласту. Желательно предварительно делать на листах накатку чем-то, чтобы прикрепить ламинат.
2. Желательно предусмотреть мостики между наружном и внутренним слоем ламината
3. Ну и как ваш земляк знаю какая жара бывает в тех краях, а данный материал уже при 70 градусах начинает плавится со всеми вытекающими отсюда последствиями - имейте это ввиду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 07-10-17 03:43
Накатку придется делать довольно глубокую. Когда наклеил стекло на экспериментальный кусок пенопласта, оно хорошо приклеилось, но легко оторвалось вместе с верхним слоем пенопласта. Мысль насчет мостиков очень хороша, спасибо. А насчет температуры, белая краска рулит. А вообще, буду экспериментировать, греть его на печке :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.yota.ru)
Дата: 07-10-17 05:31
Эххх. Было дело, клеил я из ЭППС плоскодонку 3,4 х 1,6 метра. На Моторкаорг.ру даже отчётик выкладывал. Продал, буду вторую клеить из ФСФ фанеры. Косо глядел на сани, но не стал себя истязать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-10-17 08:02
Не забудьте приделать по той же схеме були а-ля казанка, бо лупить на волне так будет, что придется каждые 5 минут останавливаться пописять))) Так вот чтоб с борта было эту процедуру комфортнее проводить))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 07-10-17 09:48
eugenekiev писал:
> пописять))) Так вот чтоб с борта было эту процедуру комфортнее проводить))))
Самое интересное что именно с Казы без булей эту процедуру произвожу легко, необранив ни капли на борт, во всех остальных лодках приходится применять трубу удлинитель, а уж в ПВХ так ещё и удлиненную так как ближе чем на пол метра не подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 07-10-17 15:38
= во всех остальных лодках приходится применять трубу удлинитель =
))) Какие трубы? Полторашку обрезал, туда не промажешь;), надул, вылил за борт, сполоснул. Процесс давно отработан на старых резиновых лодках, там встать вообще проблема была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 07-10-17 15:44
К@шкет писал:
> = во всех остальных лодках приходится применять трубу удлинитель =
>
> ))) Какие трубы? Полторашку обрезал, туда не промажешь;), надул, вылил за борт,
> сполоснул. Процесс давно отработан на старых резиновых лодках, там встать вообще
> проблема была.
В полторашку обрезанную,можно,но в пятилитровочку еще удобннее,и обрезание не нужно))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-10-17 16:04
К@шкет писал:
Полторашку обрезал, туда не промажешь;), надул, вылил за борт,
> сполоснул. Процесс давно отработан на старых резиновых лодках, там встать вообще
> проблема была.
Бгггг биотуалет)))
При продаже можно объявлять лодку как оборудованную санузлом если у транца обрезаная полторашка валяется)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-10-17 16:31
eugenekiev писал:
> Не забудьте приделать по той же схеме були а-ля казанка...
Вот, кстати, да, були. Лодка планируется, действительно, не широкая. Надо ли гондобить какие то приспособы для увеличения остойчивости в статике и в поворотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-10-17 16:50
Когда то давно Петр Кеникс нечто подобное делал или пытался сделать.
А если делать Правильно, то пенопласт режется на полосы и каждая оборачивается стеклом. Делается сендвич. И эти сендвичи набираются на каркас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 07-10-17 17:55
baltiec писал:
> Когда то давно Петр Кеникс нечто подобное делал или пытался сделать.
> А если делать Правильно, то пенопласт режется на полосы и каждая оборачивается
> стеклом. Делается сендвич. И эти сендвичи набираются на каркас.
Если верно помню технологию постройки тех каноэ,о которых выше говорил :
Режется пенопласт на полоски- "реечки".
Эти полоски склеиваются эпоксидкой в скорлупу.
Дорабатывается форма ( достругивается/дошлифовывается) и обклеивается стеклотканью на той же эпоксидке.
да и полоски недлинные, ессно - стыки "разносятся" ( ну- как кирпичики в кладке)
Получается некое подобие сотовой конструкции с заполнителем.
Где эпоксидка меж рейками из пенопласта работает как перегородки этих самых сот.
кстати.
подсказка , где супербюджетно "приобрести" этот пенопласт ( экструзию)
У "оконщиков" - кто пластиковые окна/двери делает.
Заплнитель "низа двери".
Обрезки.сэндвича ( два слоя пластика, меж ними - экструзия)
только ободрать пластик, что понаруже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 08-10-17 01:31
Простую лодочку из ЭППС можно слепить из пластов, без нарезки реечками. Я так и делал. Проверял на прочность на свой страх и риск - под нос и углы транца положил деревянные бруски и ходил по днищу. Мои 80 кг дно выдержало достойно, НО! оклеивал я листы тщательно и на совесть. Скорлупа до оклейки из ЭППС весила 6 кг. После внедрения транца и оклейки с перестраховкой лодка получилась 55 кг. Клеил из трёхсантиметрового листа. Запас плавучести (объём ЭППС -
вес эпоксидки и стеклоткани) был примерно 150 кг. С килем не стал заморачиваться,как потом выяснилось - зря. Лодка предполагала эксплуатацию на таёжных речках и озёрах. Ширина днища 1,26 метра. Это позволило мне и другану стоя швыряться блёснами, но волны не было.
Так же у нас бегает небольшая лодочка, склеенная как раз из сендвич-панелей. Пластик был покрыт слоем материала, напоминающего маты из синтетического нетканого материала, который пропитывается смолой и получает за один слой толщину 2 - 5 мм. в зависимости от вида. Название забыл. Поверх покрыто одним слоем стеклоткани.
Чтобы ткань не отходила от пенолиста, поверхность второго необходимо подготовить - снять глянец. Потом при оклейке тканью смолу тщательно втирать. На первый слой уходит много смолы на пропитку.
Фото борта сверху - до обработки, снизу - после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-10-17 03:45
kav75 писал:
> НО! оклеивал я листы тщательно и на совесть. Скорлупа до оклейки из ЭППС весила
> 6 кг. После внедрения транца и оклейки с перестраховкой лодка получилась 55 кг.
> Клеил из трёхсантиметрового листа. Запас плавучести (объём ЭППС -
> вес эпоксидки и стеклоткани) был примерно 150 кг.
А сколько слоев стекла клали на корпус? Сколько ушло смолы и стеклоткани?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: render (84.47.128.---)
Дата: 08-10-17 05:11
Лето пиво бабы,
если задумали наклеивать снизу сани фокса, то можно можно подумать над вариантом наклеить чуть больше и сделать поплавки катамарана.
Проблемы плоскодонки будут сняты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 08-10-17 05:19
Как-то читал. что обводы Фокса оправдывают себя на больших корпусах и скоростях. На мелких - гемор при изготовлении. Могу ошибаться.
Может проще були отформовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 08-10-17 05:32
kav75 писал:
> Как-то читал. что обводы Фокса оправдывают себя на больших корпусах и скоростях.
> На мелких - гемор при изготовлении. Могу ошибаться.
> Может проще були отформовать?
А я - за "сани" или как Рендер предложил - ваще катамаран.
"сани" они не только в кавычках.
Если не поскупиться с обклейкой их "килевой" части лодка получится всесезонная.
Зимой в качестве саней за снегоходом на рыбалку будет ездить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 08-10-17 06:05
Так-то да, только ТС писал: "Для простоты постройки обводов хочется самых простых".
Фокс - не самые простые обводы.
Ну что-ж, ждём, что выберет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-10-17 13:57
kav75 писал
> Фокс - не самые простые обводы.
> Ну что-ж, ждём, что выберет :)
Да так то все уже выбрал. Обводы фокса сложны при постройке из фанеры. Вот там да, геморой знатный. В моем варианте гораздо проще. Постройку этой лодки уже дважды отодвигал в пользу других проектов. Больше отодвигать нельзя, обидеться может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-10-17 14:03
render писал:
> Лето пиво бабы,
>
> если задумали наклеивать снизу сани фокса, то можно можно подумать над вариантом
> наклеить чуть больше и сделать поплавки катамарана.
>
> Проблемы плоскодонки будут сняты.
На санки облизываюсь уже не первый год, собрал кучу информации, надо строить. А про каты не знаю почти ничего, как на ходу, как на волне, как с мелкомотором...
Может, следующей лодкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 08-10-17 20:26
Тогда вперёд! Ждём отчёта процесса постройки . Очень интересно, что получится. Особенно водные испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 09-10-17 03:15
Лето пиво бабы! писал:
> День добрый, господа судостроители.
И тебе не хворать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-10-17 03:38
Водяной писал:
> Лето пиво бабы! писал:
>
> > День добрый, господа судостроители.
>
> И тебе не хворать :-)))
С.Н., нашёл таки. Привет. Что скажешь по сабжу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 10-10-17 04:52
Лето пиво бабы! писал:
> С.Н., нашёл таки. Привет. Что скажешь по сабжу?
Технология интересная, по такой схеме (обклейка наполнителя с 2х сторон) Владимир Зайцев строил катамаран ("Пилигрим", стоит на Яхтклубе Пилигрим) лет 8 назад.
По обводам: Смысл санно-тримаранного варианта не понимаю, классика как то ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лето пиво бабы! (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-10-17 14:15
Водяной писал:
> По обводам: Смысл санно-тримаранного варианта не понимаю, классика как то ближе.
У каждого типа обводов есть свои плюсы и минусы. Плоскокилеватые жестоко трясёт на ряби, плоскодонки вообще !@#$%^ец, глубокое v валкое в статике и мотора мощного требует,идролыжа интересно, но вторую неохота... Я на всем этом ходил. А на санках нет. Мне просто интересно. Вот и весь смысл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
