|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:13:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:13:05 |
|
Автор: Дмитрий Т (178.72.71.---)
Дата: 05-08-17 00:48
Добрый день, рассыпался подшипник на шатунной шейке КВ на яме 40 93 г.в., колено не разборное. Кто-нибудь имел положительный опыт ремонта со шлифовкой шейки и роликами увеличенного размера?
Купить новый коленвал прошу не предлагать, он стоит как весь мотор этого возраста на ходу, интересны бюджетные методы, посоветуйте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.120.---)
Дата: 05-08-17 01:51
На Вихрях мужики распрессовывали К/В меняли шейки. Почему это нельзя проделать на твоем моторе? В профиле специальность твоя указана. Для ремонта мотора годится....Не зря ведь указал что мол инженер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Т (---.182.ptr.deozal.ru)
Дата: 05-08-17 03:31
Распрессовать коленвал этого мотора невозможно , он ЦЕЛЬНЫЙ, а шатуныы с крышками на боолтах как у автомобилей, потому и спрашиваю совета прошу. Чутье подсказывает что починить можно, но лучше идти по проторенному пути т.к. колено редкое и второго шанса не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 05:19
Ведь как то его собрали. Теоретически и разобрать можно.Понятно что не на коленке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.74.---)
Дата: 05-08-17 05:25
Vovan 44 писал:
> Ведь как то его собрали. Теоретически и разобрать можно.Понятно что не на
> коленке...
=============================================
Повторю и я - вал цельный и не разбирается как на Вихре...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 14:03
А ролики увеличенные нашел? Если нашел посчитай размер и шлифуй шейку в ремонт. От того что она станет немного меньше ничего не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 14:08
Я на Ветерке так делал, правда без шлифовки шейки. Впендюрил иголки от Москвы, они больше на пару соток. Износ был шейки и шатуна. Сильный люфт. Сильный звон....Ездил на нем после этого х/з сколько, все работало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 14:16
Так то можно и шатун внутри отшлифовать побольше диаметром если шейка получается сильно тонкая. К планшайбе прикрутить его и на внутришлифовальный станок. Лишняя возня только планшайбу изобретать да делать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 14:20
А то и просто на координатке расточить. Координатношлифовальный не на каждом заводе найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Т (---.182.ptr.deozal.ru)
Дата: 05-08-17 14:48
Ролики ещё не искал в пятницу разобрал мотор и уехал расстроенный в деревню., С заменой роликов думаю это был бы лучший вариант. Работал раньше на заводе, на котором наваривали коленвалы тракторов Коматсу, завод занимался их капремонтом , так технологию наплавки отрабатывали несколько лет, причём при участии японцев с фирмы-производителя . Если бы узнать марку стали коленвала ещё можно попробовать наварить, а так - рулетка.
Фотки сделаю в понедельник, если интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-220-40.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-17 18:49
Vovan 44 писал:
> А ролики увеличенные нашел?
Ролики продают все официальные дилеры крупных производителей подшипников, NSK, SKF.
С шагом через 0.5. Ролики надо выбирать со специальной рычажной скобой-пассаметром, которая показывает точность размера до 2 мкм.Вот с таким разбросом и надо подобрать нужное количество роликов. Количество определяется разницей диаметров шейки после шлифовки и ремонтной втулки шатуна.
Шейку шлифовать до устранения задиров. Нужен специальный камень, 16 или 18 мм. Обычный автомобильный не влезет.
Неплохо бы проверить при этом, не снялся ли весь цементированный слой. Хотя врядли, обычно цементация 0.4 и больше, тоньше делать не имеет смысла. Полопается.
Шатун расточить, сделать ремонтную втулку из чего-нибудь, способного закалиться до 65 HRC и дать износоустойчивость не хуже чем у правильно термообработанной ШХ-15.
Втулку эту порезать пополам, потом закалить.
Запрессовать половинки в собранный шатун.
Расточить на оправке так чтобы поршневой палец и шатунная шейка были соосны, допуск на несоосность в среднем 0.01 на 100 мм.
Собрать, посадив шатунные болты на высокотемпературный фиксатор резьбы.
Ездить и радоваться жизни.
Вот при таком подходе ямаха останется ямахой и еще сколько-то поработает.
А иначе будет 40-сильный Ветерок, у которого в самый интересный момент вылезет кулак дружбы.
Думаю если все вышеописанное получится то неплохо будет поделиться с участниками форума деталями и контактом тех, кто готов повторить заводскую технологию с заводским качество занедорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-220-40.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-17 19:04
Дмитрий Т писал:
> Если бы узнать марку стали коленвала ещё можно попробовать
Я конечно не специалист, но по аналогии с цельными коленвалами советского производства предположу, что это какая-то низкоуглеродистая слегка легированная сталь, типа 20ХН3А.
Почему низкоуглеродистая?
Потому что сам коленвал объемно закаливать нет смысла, он будет хрупкий как напильник и под нагрузкой когда-нибудь лопнет. Когда от него потребуют тонну груза на глисс вывести, например.
Так что материал самого коленвала подвергается только термической обработке под названием улучшение. В результате механические свойства растут, он становится прочнее, но при этом остается вязким. И под нагрузкой согнется, а не лопнет.
Но такой нетвердый материал под иголками очень быстро сотрется, потому что ролики тверже напильника.
Поэтому шатунную шейку цементируют, насыщают углеродом почти до состояния чугуна, затем закаливают в установке ТВЧ. Получается "отбел", твердый цементированный слой.
Это по сути беговая дорожка для иголок. Должна быть такой же твердой как обойма обычного подшипника.
Короче, весь этот текст к тому, что цементированный слой при наплавке отпустится, потому что будет нагрев и медленное охлаждение.
И наплавка после этого держаться не будет, тупо слетит, промнется роликами. Твердое покрытие на гнилой сердцевине не держится.
Поэтому с двухтактным двигателем возможна только шлифовка шатунной шейки и изготовление ремонтной втулки шатуна.
Вот такое мое любительское мнение.
Надеюсь специалисты чего-нибудь добавят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Т (---.182.ptr.deozal.ru)
Дата: 05-08-17 19:11
Ок, Вы правы, хороший метод. Но как понял никто не пробовал, попытаюсь, выбора то нет, зато есть доступ к хорошему оборудованию . По шатуну - если его шлифануть под новые ролики? А КВ на крайняк отдать на цементацию и на чистовую шлифануть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-220-40.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-17 19:28
Дмитрий Т писал:
> Ок, Вы правы, хороший метод. Но как понял никто не пробовал, попытаюсь, выбора
> то нет, зато есть доступ к хорошему оборудованию . По шатуну - если его
> шлифануть под новые ролики?
Если слоя хватит.
С шатуном тема такая же, он должен быть прочный и вязкий, а твердость только под шейками. Так что скорее всего он изнутри цементирован на какую-то глубину, а потом выведен в нужный размер.
Даже шлифовка теоретически необязательна, жесткий точный фрезер и эльбор на высоких оборотах тоже справятся.
В принципе толщину цементированного слоя будет видно, если на срезе шлифануть и протравить аккумуляторной серкой.
Проблема в том что после обработки только шатуна размер нужных роликов понадобится какой-нибудь нестандартный, скорее всего. А ролик сделать задача не самая легкая.
Мне кажется проще будет подогнать размеры шатун-шейка под готовые ролики.
Кстати если делать ремонтную втулку то можно по той же технологии.
Взять любую доступную сталь под цементирование, какую-нибудь из 20Х например, сделать втулку, зацементировать ее хоть насквозь, а потом резать пополам, калить на наивысшую возможную твердость, хрупкости в этом месте можно не бояться.
И растачивать.
А вот от расточки очень многое будет зависеть, соосность шеек шатуна должна быть идеальная.Иначе мотор долго не проработает.
А КВ на крайняк отдать на цементацию и на чистовую
> шлифануть?
А старая цементация куда делась? Ролики заклинило, шейка перегрелась и отпустилась?
По идее даже в таком случае достаточно только сошлифовать задиры и можно отдавать на ТВЧ.
Углерод-то в слое металла остался, надо его только в нужную форму сплава со сталью перевести.
Хотя теоретически так же никто не мешает и шатун изнутри зацементировать после расточки... можно и без втулки.
Есть специальные пасты-карбюратизаторы, чтобы цементировалось только в нужном месте.
Для пущей надежности можно еще и гексацианоферрата калия добавить, только никому не говоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 21:21
Как говорил мне знакомый термист. цементация идет на глубину примерно 1мм. Это 1мм с одной стороны и 1 мм с другой, получается шейку без потери твердости можно шлифовать мм на 1,5 по диаметру. Круг шлифовальный сам шлифовщик может проалмазить по торцу до нужной толщины. Поипется конечно. А так токаря у нас профилировали камни. Вместо резца подшипник на оправке и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-17 21:22
Задиры обычно 0,5 мм снимаешь и выводятся. Те глубина задира редко превышает 2 десятки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Т (---.182.ptr.deozal.ru)
Дата: 06-08-17 04:15
Скорее всего будет достаточно просто шлифануть в размер , цементация должна остатся. Вопрос - а если применить " насыпной" роликовый подшипник вместо " сепараторного", как в верхней головке шатуна этого же мотора, это упростил применение чужих роликов, а решение в общем - то распространенное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|