|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:51:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:51:54 |
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 04-08-17 06:59
Приобрел Темакоут РМ 40 вроде как у официального представителя в мелкой таре в оригинальной банке плюс отвердитель. Так-же коллеровали в цвет.
Смешал все по инструкции 4 к 1 по объему.
Ложил на чистый обезжиренный алюминий.
Размешивал несколько раз т.к. наносил пока локально на небольшие участки.
Так вот после двух недель заметил что если смочить обильно ветошь 646 растворителем и потереть несколько раз то РМ40 можно снять до чистого алюминия.
Это нормально?
Ложил один слой, добовлял рекомендуемый растворитель до получения нужной вязкости, но не более 20%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.164.---)
Дата: 04-08-17 12:23
Нет,это не нормально. Я свою тоже РМ-40 покрасил, и тоже пробовал тереть растворителем, результат полностью нейтральный, даже тряпочку не окрашивается в белый цвет. Как по стеклу треш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 04-08-17 12:47
У меня было несколько банок от разных производителей. От одного ни растворителем не сотрёшь, ни воды не боится. А от другого с днища слазит.
Это брак производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: илья 163 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-08-17 16:56
Незнаю брак ???ли тоже кпокрасил с первая викой фосфатируушей она на ура стирается ацетоном и растворителем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: илья 163 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-08-17 17:02
Потом темакоутом рм 40 тоже с колером и также стирается хз че за фигня может просто не высыхла до конца???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (188.170.72.---)
Дата: 04-08-17 17:14
У меня стиралась ацетоном. Кроме того, легко царапается. Сверху покрыл Темабондом (как производитель и рекомендует).
Брал в фирменном магазине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alibastr (62.220.59.---)
Дата: 04-08-17 17:28
хня какаято
лет 8 назад красил казанку в производственном боксе - мойке. накапал на пол (бетонный) - до сих пор капли не стерлись
.авто заезжает/моется/выезжает каждый день
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 04-08-17 18:31
По поводу Вики, он же Реофлекс он же ВЛ-02 - кислотные грунты
Хотел изначально пройтись ВЛ-02, купил реофлекс, прочитал кучу инфы где написано что под эпоксидный нельзя ложить кислотный грунт, хотя в советской литературе ВЛ-02 поверх ЭП-140.
В итоге позвонил технологу тиккурилы и задал вопрос, дело оказалось в том что если ложить поверх РМ40 то отвердитель входит в взаимодействия с кислотником и предотвращает его свойства.
Раньше ВЛ-02 был замешен на других компонентах, а сейчас вообще не понятно на чем. Так же он мне сказал что если хочешь положить РМ40 на кислотник то проверь сначала кислотник: если после высыхания он стирается растворителем то он там нах.. не нужен, РМ40 также в своем составе имеет фосфат цинка, что является антикоррозионным свойством.
Как оказалось мой Реофлекс после 24 часов сушки запросто стирается 646 растворителем.
Так же много читал что даже если положили нечего страшного нет, пока нечего не у кого не отвалилось. Просто смысла нет ни какого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.112.---)
Дата: 04-08-17 18:40
Темакоут не есть финишное покрытие. Так только если, забор или мост закатать, на лодке не пойдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 04-08-17 18:59
Далее, РМ 40 стояла на улице 3 недели, так что 100% должно просохнуть.
Поскольку красил пока локально и разводил несколько раз то уверен что все просохло и все по тех карте.
Позавчера покрасил железку два дня сохла при +25 (дома). Такая же история.
Я не говорю что он прям стирается тут же, чем толще слой тем тяжелей, но тем не менее если протереть 646 растворителем РМ40 то он сильно мелеет и становится совсем матовым, и ветошь сильно окрашивается. Если упорно потереть то можно до металла дотереть.
Так же звонил технологу Тиккурилы он меня уверил, что ветошь может слегка окрашиваться, но чтобы стиралось до металла, такого не должно быть, или нарушена технология нанесения или косяк в колеровке.
Полтора года назад красил ЭП-076 + ЭП-140 (сделан по ТУ.)
Лодка стоит на улице, была на воде раза три-четыре, Толи я накосячил при нанесении то ли ЭП сделанна по ТУ черт знает как. В итоге через полтора года ЭП сильно выгорела на солнце, местами отвалилась вместе с грунтом ЭП-076, очень сильно помелела (мочишь водой руку трешь вся рука окрашивается).
Причем пол лодки было накрыто брезентом, там где солнышко не попадало все нормально, и цвет сохранился и рука мокрая не окрашивается.
При смывки этой ЭП были так же проблемы, там где попадало солнышко не шкуркой не напильником не снимешь. Смывкой раза с 3-4. А там где было накрыто, то смывкой с первого раза снималась, но все же 646 растворитель не брал.
Поскольку осталась ЭП-140 решил произвести эксперимент, развел, покрасил,сохла сутки. В итоге тоже самое легко можно отмыть 646 растворителем.
Если провести ногтем по РМ40 так же остается след, на ЭП140 практически не остается. Но это как я вычитал нормально поскольку ЭП140 более глянцевая, как правило на матовых поверхностях может оставаться след, а на более глянцевых нет (скользит наверно).
Покупал в Москвоской области ООО "Промкраска ТЦ" п. Вешки колеровали практически при мне (за стенкой) весь склад в Тиккуриле, так что что то я не очень думаю что потделка.
Покупал два комплекта разной коллеровки РМ 40 и один комплект Темадур 50, .
Пока только эксперименты с одним комплектом РМ40 (так же пробовал отвердитель из другого комплекта, результатов не дало).
Не знаю что теперь делать как быть.
В инете где то так же вычитал что эпоксидные грунты и эмали набирают свою стойкость достаточно длительный период (около двух недель), но у меня и так три прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 04-08-17 19:04
"Темакоут не есть финишное покрытие. Так только если, забор или мост закатать, на лодке не пойдет"
Производитель рекомендует (даже по тех. карте) ложить на подводную часть судна.
ЭП эмали самые стойкие к агрессивным средам, и хим.стойкостью. Открой любую советскую литературу почитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 04-08-17 19:12
Может тонкий слой если стирается то это нормально, а толстый более стойкий (меньше пор для проникновения растворителя)? Со временем будет все ок?
Размешивал в пластиковой стакане, после чего она высохла (на стенках осталась краска), залил 646 в итоге плавают куски краски (так как к пластику адегезией почти нет), растворитель немного окрасился (совсем чуть чуть), но однородной консистенции нет, даже после тщательного размешивания, стоит второй день, краска пластичными кусками плавает и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (217.107.126.---)
Дата: 04-08-17 19:31
Провел еще один эксперимент, и понял, что при взаимодействии с растворителем 646 (другие не пробывал) РМ40 становится пластичная и легко сковыревается ногтем (даже в толстых слоях), но вроде как не смешивается в однородную массу (как нитрокраски).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: илья 163 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-08-17 20:57
В магазине сказали темакоут только для подводной части, если выше ватер линии ей красить будет очень сильно мелится, но и при этом говорят она идёт как грунт под темадур для над палубной части
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max34 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 05-08-17 01:41
илья 163 писал:
> В магазине сказали темакоут только для подводной части, если выше ватер линии ей
> красить будет очень сильно мелится, но и при этом говорят она идёт как грунт под
> темадур для над палубной части
Я красил темакоут низ ,а верх темадур
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-08-17 03:03
а выдержка при смешивании с отвердителем была???
Обычно все двухкомпонентные выдерживаю 3- 50 минут. И только потом растворитель с выдержкой примерно час и покраска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (81.177.127.---)
Дата: 05-08-17 03:40
Нет выдержки практически не было. Мешал с помощью шуруповерта (насадка от миксера) в течении 5-10 мин.
1.Размешал РМ40
2. Отлил в стакан
3. Расмешал отвердитель + посчитал (4 к 1 по объему)
4. Все смешал
5. Добавил 15-20% растворителя (к объему)
6. Все перемешал
7. Пока туда сюда (продул, залил в пистолет) мин 20 прошло.
При эксперименте вообще выдержки не было, все в стакан, перемешал и кистью попробовал.
В итоге что на лодке с выдержкой 20 мин (но это все вместе - эмаль+отвердитель+разбавитель) сушка 3 недели. Что из стакана кистью, сушка 2 дня.
В техничке не нашел время выдержки после смешивания отвердителя.
Хотя когда первый раз красил ЭП-140 строго выдерживал 30 мин после смешивания с отвердителем.
А тут был приятно удивлен что в техничке к РМ40 нет время выдержки, а только максимально время возможного использования готовой смеси (8 часов при +25).
Может вообще разбавителя не добавлять? Кто как красил с разбавителем или без?
Хотя сам понимаю, что он тупа меняет на время испарения вязкость краски, потом испаряется и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: илья 163 (80.234.97.---)
Дата: 05-08-17 04:25
Да я тоже не подумал про выдержеу
тупо перелил в боклажку 3 литра хорошенько всболтал потом приготовил кисть и валик ещё раз взболтал ,финишный слой красил через часа три наверное и перед каждым налитием краски болтал боклажку на последний слой разбовлял растворителем 646 густой слишком под краскапулт, не думаю что это из за выдержки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 05-08-17 05:26
"Может 646 поддельный? :)"
Так же подумал про поддельный, взял другой, все тоже самое.
Скорей всего РМ-40 больше разрекламировала тиккурила, по факту тоже самое что в нынешнее время ЭП-140 и остальные ЭП эмали. (несомненно чуть лучше, но вряд ли РМ40 то что в продаже для обычных смертных используют в судостроительстве, там наверно мешают так как надо.).
В советское время мой отец ложил ЭП 140 (брал с авиационного завода, поскольку сам там работал) в итоге простояла 30 лет под открытом небом, немного выгорела, где то задралась, короче уже от времени стала местами осыпаться, но не красилась и не стиралась, я ее снимать замучился, недели две смывками, ушло литров 5 на одно дно на казанке.
На свой страх и риск думаю положить РМ 40. Только несомненно выдержать один час с отвердителем затем добавить фирменного разбавителя и красить в 3-4 слоя воздушным распылителем.
Как я понял мелкая тара уже идет с завода, туда добавляют коллер для получения нужного цвета и все. Срок годности не просрочен.
Так что думаю вряд ли подделка, одно дело из бочки отливали.
Кто что посоветует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.234.---)
Дата: 05-08-17 11:26
Тут еще такой момент может быть - Вы красите с разбавителем, что получаем в итоге: верхний слой испарился, краска быстрее полимеризовалась (пленкой) и эта пленка не дает просохнуть растворителю внутри. Только поэтому сохли 2 недели. Я красил кистью и валиком, без разбавителя, результат - встала через день, а через пару недель - как стекло, в инструкции примерно такой ход событий и расписан. Мне краска очень понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-08-17 12:26
Zem_serg писал:
> Может вообще разбавителя не добавлять? Кто как красил с разбавителем или без?
> Хотя сам понимаю, что он тупа меняет на время испарения вязкость краски, потом
> испаряется и все.
А зачем разбавитель для кисти??? Думаю, что не нужен. Когда покраска планируется кистью, даже не закупаем его.
А выдержку я по привычке делаю всем двухкомпонентным краскам и грунтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-08-17 12:42
MOTOBOBER писал:
> Тут еще такой момент может быть - Вы красите с разбавителем, что получаем в
> итоге: верхний слой испарился, краска быстрее полимеризовалась (пленкой) и эта
> пленка не дает просохнуть растворителю внутри. Только поэтому сохли 2 недели. Я
> красил кистью и валиком, без разбавителя, результат - встала через день, а через
> пару недель - как стекло, в инструкции примерно такой ход событий и расписан.
> Мне краска очень понравилась.
Я красил с растворителем. Почти 25%. Сохла неделю. Потом перестала ногтем продавливаться. Ещё неделю просто выстаивалась, пока лодку собирали .
Два месяца лодка на воде простояла. В итоге: сверху прекрасно лежит. У напарника напильник соскочил.( Он винт на весле обтачивал) Так на краске следа не осталось.
А вот на днище возле царапин начала отходить. Ну и на транце несколько пузыриков. Причём на этих местах царапин нет.
В четверг оплатили комплект РМ-40, но вовремя заметил косяки на другой лодке и отказались от покупки. Благо, что заколеровать ещё не успели . Взяли проверенную ЭП-140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-08-17 12:46
Zem_serg писал:
> На свой страх и риск думаю положить РМ 40. Только несомненно выдержать один час
> с отвердителем затем добавить фирменного разбавителя и красить в 3-4 слоя
> воздушным распылителем.
Думаю, что 3-4 слоя будет много. Не разводится она до нужной консистенции. Всё равно будет густовата и ляжет не тонко. Два слоя должно быть нормально. 4 слоя будет почти миллиметр . Сохнуть будет недели две на солнышке, да и куда такая толщина?
Думаю, что 2 слоя хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.164.---)
Дата: 05-08-17 12:55
Я сторонник покрасить кистью, когда работаешь с эпоксидной краской. И результатом своей работы остался доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-08-17 12:58
MOTOBOBER писал:
> Я сторонник покрасить кистью, когда работаешь с эпоксидной краской. И
> результатом своей работы остался доволен.
Вот и буду кистью днище подкрашивать.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zem_serg (31.173.80.---)
Дата: 05-08-17 15:27
Не хотел кистью красить, хотел пульвиком задуть (ПРИВЫЧНЕЙ) да и быстрей, толщина слоя выдержана, поэтому несколько тонких слоев, как раз получатся 4 от пульвика равно два кистью.
В авто эмали так же добавляют разбавитель, и не чего все ок вроде.
Ладно сегодня проведу еще один эксперимент.
Разведу без разбавителя, настою готовую смесь час и попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-08-17 16:34
Нельзя эпоксидные материалы разбавлять 646, для каждой эпоксидной эмали, может свой специальный разбавитель, в зависимости от типа смолы и отвердителя.
Тот 646 растворитель, что у нас продается можно использовать только для промывки краспопульта и все. Ну может забор покрасить пойдет.
Тот дешевый сурогат что продается под маркой 646, имеет мало общего от настоящего 646.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-08-17 16:38
Для покраски краскопультом, надо выбирать эпоксидные материалы с соотношением смола/отвердитель 1:1, тогда на литр смолы, литр отвердителя, делает смолу жидкой, за счет большого количества отвердителя, и максимум специального разбавителя 10%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-08-17 16:49
Все эпоксидные материалы бояться ультрафиолета, и мелуются, Для катеров и лодок, подходят в качестве грунта, с последующим покрытием 2К полиуретановой краской.
Подводная часть допускается финишное покрытие из эпоксидных материалов, так как прямые солнечные лучи не попадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-08-17 16:58
При нанесение краскопультом более 2 слоев, межслойные интервалы нужно сильно увеличить, до часа/двух, чтобы успели испариться медленные растворители из нижних слоев, и не заперлись верхним слоем.
А если плоскость горизонтальная, да в районе киля хочется налить по сильнее, чтоб камнями не продралось, подтеков нет, килеватость мала, слои получаются очень жирные, интервал между слоями, надо давать и несколько часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (85.26.233.---)
Дата: 06-08-17 04:53
Ээ, погодите, ТС, вы чем разбавляете то, неужели 646? Я разбавлял р12, работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: илья 163 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-08-17 03:16
Осталось литр темакоута и 2 к грам 150, хочу пройтись борта по голому металлу как говорят продованы краскопультом в один слой хватит ли??? А сверху взял темадур прикинул будет лучше чем авто эмаль, подскажите сколько ждать до высыхания эпоксидной , и надо ли матовать темакоут???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (85.26.232.---)
Дата: 07-08-17 18:02
илья 163 писал:
подскажите сколько ждать до
> высыхания эпоксидной , и надо ли матовать темакоут???
Все тут Ссылка.
to TC: У меня кстати тоже стирается растворителем. До металла не пробовал, но тряпка пачкается. При этом краска держится везде отлично. Просто не трите лодку тряпкой с растворителем и все ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (46.61.167.---)
Дата: 08-08-17 16:21
Валентин Палыч писал:
> Если нет специального разбавителя для эпоксидки, можно взять ацетон и ксилол,
> примерно 50 на 50%
Про 646 тоже удивлен)))
Обычно использую Р4, Р5 на эпоксидах
и не только,
если родного разбавителя нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
