Ездили на рыбалку, в одну сторону 50 минут ходу, скорость 36-37 км, по течению. На обратную дорогу оставили ровно 15 литров и приехали вообще сухие. Может я не так считаю что. Или худеть нам надо.
У меня Мерк Ф25 кушает как предыдущая 15 2Т, плюсов для меня больше, нежели минусов, особенного учитывая, что цена покупки была как стоил новый Мерк 15 2Т при состоянии "почти новый"!
В вашем случае может лучший вариант взять 40-ку и ходить на меньших оборотах, тогда и расход будет заметно меньше.
Если очень жалко ГСМ, возьми за правило ходить на оборотах 4300-4500. На 5 минут дольше ехать, а расход прилично ниже, чем когда газ в пол.
Какой винт стоит и какие обjроты на полном?
Имел в пользовании под водомётом Мерк25джет, бак 24 литра опусташался за 2 часа, сейчас использую 4х тактную Тохацу30 с водомётом. Такой же бак расходуется за 3 часа. И там и там всегда работа на полных оборотах. Так что экономия есть.
Ну к примеру п2 что под я30 что под м30, оба 2 т,жрут от 12 до 15 лч при тапке в пол в зависимости от загрузки.4т хонда30 при томже режиме потребляет 9,5-11,ф итоге хозяин никакой экономии не увидел,и больше ей не пользуется)))
П.С.производители наверно пишут расход налегке,к примеру я15 на легком неман 2 легко укладывалась со мной одним в паспортные данные,а при установке ее на обь м,причем сильно груженую различным рыбацким скарбом,показала расход как хороший небздун)))
> 30% сказки или самовнушение. 10-12% и то если не давить в пол.
> Не зря пишут, что экономия получится ощутимая на моторах от 50 л\с и выше.
Какие тебе сказки, если не давить в пол 30% точно экономия, сам юзал Яму 30 2т, 40 2т, теперь 40 4т. да если мотор до 20 л.с. разница минимальна смысла нет брать 4т при таких л.с.
> Ну не знаю,у меня брат пересел с 4 т на 2 т и не нарадуется.
Все правильно, если взять 15л.с. 4 т и 15 л.с. 2т разница в бензе минимальна, а вес таскать значительный. А если 60 л.с., то сильно сомневаюсь,что не нарадуется.
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-17 03:08
Блин Тоха 30 -4 т на полную тапку 11 л/ч ,а при оборотах 4500 -5,5-6л час (на беркуте S-C ) Проверено 3 годами пользования !винт солас 11
А 60 4 т сейчас при 4500 об 10 кушает на ура
яма 40 2т на моём Крыму за 300км и 9ч работы съела 90л топлива, т.е. 10л/ч. Пока мне 4т не нужен, по крайней мере по той цене по которой их продают.
Хотя 4 т работает приятней.
Возьмите 3ц 2т 30лс, разницы с 4т по бензу почти не будет, да и работает мягче 2ц 2т.
Тема до дыр затёрта! Уже скучно даже. Из преимуществ 2т только вес. 4т тише работает, имеет больше ресурс, устойчивее работает во всех режимах, , меньше жрёт, больше везёт при прочих равных. Всё это выяснено уже стомиллионовраз, это просто физика, с этим не поспоришь.
> Как то не активны сегодня товарисЧи, утверждающие о двукратной разнице в расходе
> двух и четырёхтактных моторов одинаковой мощности...
Только факты. Только личные сезонные замеры на своих лодках.
1. Икскрафт-47 (аналог Виндбота-47), Я50хетол, расход 44л на 100км. Считаем в сегодняшних ценах. 44*(35р бензин + 8р масло)/100 = 18р.92коп стоит 1 км пробега.
2. Бриз-17, Яф70аетл, 33л на 100км, 33*35р/100 = 12р.55коп. Добавим 45 копеек на 1 км, для покупки 4т масла и фильтра.
Итого: расход 2т 50лс больше расхода 4т 70лс в 1.33 раза и, соответственно, 1 км пробега ДОРОЖЕ в 1.45 раз. Экономия составляет 5.92р на 1 км. В какие абсолютные денежные суммы это выльется, зависит, конечно, от пробега за сезон. Думаю, что средние любительские пробеги составляют 1-2тыс км (ну пусть 3) за сезон. Те экономия от 6тр до 18тр. Что совсем не много на фоне всего остального.
В 2т меня раздражает сокращение автономности на 30% (разговор не про носимые моторы). Размешать масло - не проблема, равно как и долить в автомикс.
> ttemmich писал:
>
> > Ну не знаю,у меня брат пересел с 4 т на 2 т и не нарадуется.
> Все правильно, если взять 15л.с. 4 т и 15 л.с. 2т разница в бензе минимальна, а
> вес таскать значительный. А если 60 л.с., то сильно сомневаюсь,что не
> нарадуется.
15ка моя,у него была 20ка 4 т,сейчас 30 2 т.
Я сам езжу на 2 т моторе,и даже не рассматриваю переход на 4т,меня все более чем устраиаает)))
Про 15 сильные моторы не надо. Ездил на Казанке с булями на яме 15 2т. Ездил рыбачить на море в одно и тоже место. Расход 17 литров Бенза плюс масло. Купил яму 15 сил 4 т. На такуюже поездку тратил 10 -12 литров.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-17 05:26
У меня две Сузы.
Одна новая 15 двухтактная и новая 30 четырёхтактная.
Жрут они примерно одинаково. Около +- 25 литров на 100 км. в среднем грузу 400кг. без веса лодки и мотора.
Только для 15 это пограничный вес(практически полный газ), почти на пределе, а для 30 средненький(пол газа).
Есть у меня ещё миксовая Я20\25 переделанная примерно в 27л.с.
Разница между С30(4х.т.) и Я20\25 примерно в 25%.
Вес румпельной С30(4х.т.) более чем носимый. Меня не напрягает. Носить правда в одной руке нельзя, ручка не с той стороны...
> Просто говорили что 30 2 т жрет 9-10 литров а по факту все 15. Поэтому хотелось
> бы поэкономичней мотор.
У меня лохматая карбовая 3-х горшковая Тоха 30-ка реально кушает 9 на 5000. И это без масла :-))
Не знаю кто там перешел с 4т на 2т, (что несомненно удивило) но меня точно уже обратно не загонишь на 2т .Если раньше брал с собой 2 бака на рыбалку.то теперь только один ,ну и НЗ 3-х литровка валяется. Имея необходимые приборы и контролирую обороты и расход топлива,экономия по сравнению с 2т существенная,самое маленькое это процентов 30,но бывает и более.По крайней мере у нас тенденция к переходу на 4т ,не смотря на цены.Единственная проблема которая останавливает людей для перехода на 4т,это не возможность сбыть свой 2т, рынок у нас ими перенасыщен ими.Да и проблем с ними поменьше,приехал с рыбалки,дополнил бак чистым бензином и все лодка опять к походу готова. В среднем бака на Сузуке 30 4т хватает километров на 120-140. в зависимости от всевозможных условий.так что считайте,на сколько километров в среднем на 30-е 2т хватит топлива.
Единственная проблема, которая останавливает людей купить 4т мотор (за исключением тех случаев, где нужен именно 2т мотор)-это байки, слухи,мифы,предрассудки тех людей, кто за 4т мотором ни разу не сидел...
И этих людей, пока, достаточно...И какие истории они жарят, диву даешься..Самая распространенная -это про незначительный расход топлива меджду 2т и 4т моторами даже в сегменте небольшой мощности..25-30% это незначительные цифры...Ага...
> Не знаю кто там перешел с 4т на 2т, (что несомненно удивило) но меня точно
> уже обратно не загонишь на 2т .
Толь,у него как и у меня е-тек)))
По этому и расход даже чуть меньше( на пару сотен грамм))) чем у 4т собратьев,а динамика ка,ну 2 т это 2 т)) в целом конечно,исходя из того что нужно лить дорогущее масло,по денюшке ввходит чуть больше,грубо если в литры перевести,то примерно на 700-800 гр в час,но этт на полняке если,сейчас поставив 4 лопастной 14ый солас,добился скорости в 37-38 при 4500 об,в одного ессно,со стандартным скарбом в лодке,скорость эта для меня комфортная, больше не хочется,максималка на нем 47, хотя недокрут почти 700 об,так вот при этих условиях,расход бензина(часовой) просто смешной, масла в таком режиме он потребляет примерно 1/140-1/150 на крейсере,ну а миф о гиморности и сложности мотора для меня даано развенчан)))
П.С. Никого ни за что не агитирую.
Ну и следующий мотор мой будет тоже такой,если их возить не перестанут,но по любому 2 т.
Ну и тут про ресурс проскакивало,я так нигде не получил доказательств,что ресурс 4 т выше,все на слухах,у того мужика 2 т через 3 года сломался,а у другого 4т уже 5 лет живет.знаю 2т моторы с пробегом за2 тыс часов,и умирать не собираются,так и 4 т,которые развалились примерно на 300-400 часов.
> И какие истории они жарят, диву даешься..Самая
> распространенная -это про незначительный расход топлива меджду 2т и 4т моторами
> даже в сегменте небольшой мощности..25-30% это незначительные цифры...Ага...
==========================================================
Ой не могу... )
Уж кто кто, а истории жарят как раз владельцы 4-х тактов...
И про тишину, и про запах, и про масло, а уж про расход то как жарят...)
Ну то что 4 т тише,это факт,про остальное,особенно про расход и запах,мне кажется это самоубеждение больше,нет,я ничего не говорю,есть у них преимущества,но не на столько,на сколько их пытаются пеподнести их некоторые владельцы.
Ну и не забываем про условия,в некоторых 4т практически во всем сливают 2т,а в некоторых наоборот.
Интересно, сидел за Тохой 9.8 2т и за 4т моторами...
Тоха воняет, особоенно в штиль и , когда ветер на тебя...
За 4т мотором пофигу....Я сам себя обмануть должен или специальное!!!!! масло залить, чтобы Тоха не воняла?-))))
Всё как всегда-эстеты парфюмеры, с обострённым обонянием, эстеты музыканты, с таким же слухом, ну и прочие эстеты, рассказывающие нам глупым о том на какой хне мы ходим...
Всё преимущество это примерно на треть меньший расход топлива, что для некоторых зело актуально при дальних переходах...
<Всё как всегда-эстеты парфюмеры, с обострённым обонянием, эстеты музыканты, с таким же слухом, ну и прочие эстеты, рассказывающие нам глупым о том на какой хне мы ходим...
Всё преимущество это примерно на треть меньший расход топлива, что для некоторых зело актуально при дальних переходах...>
Вот тут , тезка .я тебя поддерживаю на все 100.
Если послушать звук, по крайней мере проходящей Сузуки с зади, то он точно похож на реактивный, на холостых да.шепчет.
"Всё как всегда-эстеты парфюмеры, с обострённым обонянием, эстеты музыканты, с таким же слухом, ну и прочие эстеты, рассказывающие нам глупым о том на какой хне мы ходим...
Всё преимущество это примерно на треть меньший расход топлива, что для некоторых зело актуально при дальних переходах."
Мореманам в развитых кап. странах это объясните..
Особенно тем, у кого на транце 2-4 мотора 4т по 250-350л.с. каждый..
Я не думаю, что у вас будет длинный разговор...
> Мореманам в развитых кап. странах это объясните..
> Особенно тем, у кого на транце 2-4 мотора 4т по 250-350л.с. каждый..
> Я не думаю, что у вас будет длинный разговор...
Вообще разговора не получится)) Азиаты, хрен ли с них взять...
А из каких соображений ты перевёл разговор с отечественного речного юзера 30-и сильного мотора на зарубежного морского владельца 300-т сильного , в количестве 4 -х штук на транце ???...
Re: Расход топлива на моторе 25-30 4 т.
Автор: Астромастер (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 27-07-17 16:03
<про звук 4т. вот мой мотор работает на 5000 оборотах, звука вообще не слышно за ветром и водой, при этом можно спокойно говорить на повышенных тонах. 2т бы орал так, что не было бы слышно вообще ничего..>
Послушай и запиши свой звук сзади мотора,а спереди, то да,намного тише 2т
И я вольюсь.
4-т
1.Тише только на холостых, в полную тапку без разницы особой.
2.Да не воняет, но это опять только на малых оборотах в основном троллинг
3.Экономия-бред,разница в 3л\ч( это к слову 100р) в этих силах и то только в полную тапку ( на троллинге разница в 2 рюмки в час)-ну сэкономите за рыбалку 300р,никогда в любительских режимах в + не будете( столько моторы не живут). Если пользоваться крейсером-то вообще эконом.смешная выходит.А то насчитывают тут дикие десятки и тыщщ экономии.
4.Ресурс- 10-20-30лет япы проездят и 2-т и 4-т.
2-т
Ну действительно попроще, вес поменьше,менее требовательны к бензу и воде в нем.Ед.недостаток-масло мешать.Насчет дорогущего не знаю-лукойл норм.жрут. Я свои 10 летние 8-ку и 15-ху ямы и продавать не собираюсь, сел,дернул. поехал.
Вывод:
Смысла в 30 сил. размере замены на 4-т нет, особенно если свой 2-т обслужен ухожен проверен.
Ну давайте и я что ли скажу как пересевший в прошлом сезоне с 30 2 т на 40 4т.
В полную ручку пьет бензин 4 такта тоже только подливай. На 4500 уже ощутимо ниже. 3 цилиндровые т.е нечетные 4х тактники тоже на холостых работают не безупречно. 90 процентов моторов с расколбасом.( наблюдаю специально).
Из плюсов 4 такта -мягче, ровные переходные режимы,тролить можно без прогазовок. И НЕ НАДО ЛИТЬ МАСЛО. (Если фирменное которое клеит автоматически 10-12 рублей к литру) В остальном 2 х тактник тоже весьма не плох. При пробегах 100-150моточасов сезон на моторах до 50 сил все условно , относительно и крайне субьективно.
Пысы Звук двухтактника при подсбросе с мах на холостые мне больше нравиться . 4 орет тоже как резаный на 6000.
<Ну давайте и я что ли скажу как пересевший в прошлом сезоне с 30 2 т на 40 4т.
В полную ручку пьет бензин 4 такта тоже только подливай. На 4500 уже ощутимо ниже.?
Зачем сравнивать моторы разной мощности? Вот пересел бы с 30-и на 30- ку вот тогда бы и почувствовал разницу. Завтра если поеду куда либо,то сниму показания приборов, и расход часовой и скорость и обороты,потом уж сравнивайте с 2т.
Ну или вот тут Ссылка. приведенные данные.
Расход это такая плавающая величина, что без конкретного сравнения в одинаковых условиях сравнивать показатели от разных людей, с разными лодками, загрузками, вообще не корректно.
Пример у приятеля была Яма 25 4т, на день катания до потери сил (лыжи, вейк, ватрушка) как правило уходило 13-18 литров. Мотор работал не ниже 5 тыс.
Сейчас на Сузе 60 4т расход практически такой же 14-20. обороты от 3.5 до 5. А средний расход за моточас пока выходит чуть больше 6 л.
Поэтому как можно сравнивать 2т 4т если даже моторы разной мощности но с +- одинаковой загрузкой могут выдавать идентичные показатели расхода.
> Автор: Кот-72 (83.149.19.---)
> Дата: 27-07-17 16:50
>
>
> Зачем сравнивать моторы разной мощности? Вот пересел бы с 30-и на 30- ку вот
> тогда бы и почувствовал разницу. Завтра если поеду куда либо,то сниму показания
> приборов, и расход часовой и скорость и обороты,потом уж сравнивайте с 2т.
> Ну или вот тут Ссылка.
> приведенные данные.
Для особливо понимающих.
Имелся в виду расход топлива относительно оборотов на 6000 и 4500 мотора ямаха F40, к 30 ке это не относится вообще никак, тем более двухтактной.
> Автор: Кот-72 (83.149.19.---)
> Дата: 27-07-17 16:50
>
>
> Зачем сравнивать моторы разной мощности? Вот пересел бы с 30-и на 30- ку вот
> тогда бы и почувствовал разницу. Завтра если поеду куда либо,то сниму показания
> приборов, и расход часовой и скорость и обороты,потом уж сравнивайте с 2т.
> Ну или вот тут Ссылка.
> приведенные данные.
<Для особливо понимающих.
Имелся в виду расход топлива относительно оборотов на 6000 и 4500 мотора ямаха F40, к 30 ке это не относится вообще.>
В обсчем единственные плюсы 4-т для меня лично это:
комфортный троллинг,комфортный( по шуму,расходу,вибрациям) крейсер( 4100-4500), гидроподьем,ну и конечно отсутствие танцев с маслом, хотя за 180-150 тыр разницы можно и помешать.
ПС.30 4-т Ямахи вроде нет.
ППС.
Вот мужик с соседней темы заморачивается, вот у него действительно проблемы ППЦ. На этом фоне 12 или 15л\ч-ниачем.
Цитата:
Это простая математика.
пробег в год от 70 до 100 моточасов, берем среднее 85.
на 90 AETOL я потрачу на топливо: 85 м/ч * 35 литров в час * 37,5 рублей за 1 литр = 111 562 рубля.
новый 90 4 такта стоит 578 000(к примеру сузука)
свой мотор я смогу продать за 230000 (+/- 10 рублей)
т.е. добавить на новый мотор 348000 рублей.
разница в расходе этих мотор грубо 30%, т.е. 90 4 такта будет кушать 25 литров. разница в литрах пусть будет 11.
на 348 000 рублей я смогу купить 9280 литров бензина, делим их на разницу т.е. 11 литров и делим их на 85 часов в год. Начало окупаемости 90 л.с. 4 такта начнется только на 10 год владения мотором. Сколько новый мотор потеряет в цене даже думать не хочу, и в формуле этого не учитываю, как и масло для 2-х тактного мотора, которое стоит 112 рублей за литр.
в принципе по данной теме интересно мнение только владельцев, имевших и 2т и 4т. про то что всяк кулик хвалит давно известно. лично при переходе с 30 сил 2т на 30 сил 4т на одной и той же лодке по топливу ощутил экономию. при выезде выходного дня примерно одинаковые расстояния брал 20 л топлива, сейчас примерно 13-14 ( на 500 руб). естественно винт подобран, обороты 4500-4800.в полную дырку жрет побольше. да мотор инжектор, на карбюраторах не знаю не пользовался. из минусов постоянный контроль масла-под колпак заглядываю чаще чем на 2т. ну и звук тише в разы, чем на сузуки 30 дт, на тролинге при попутном ветре меньше выхлопом несет.
Вот мужик с соседней темы заморачивается, вот у него действительно проблемы ППЦ. На этом фоне 12 или 15л\ч-ниачем.
Цитата:
Это простая математика.
пробег в год от 70 до 100 моточасов, берем среднее 85.
на 90 AETOL я потрачу на топливо: 85 м/ч * 35 литров в час * 37,5 рублей за 1 литр = 111 562 рубля.
новый 90 4 такта стоит 578 000(к примеру сузука)
свой мотор я смогу продать за 230000 (+/- 10 рублей)
т.е. добавить на новый мотор 348000 рублей.
разница в расходе этих мотор грубо 30%, т.е. 90 4 такта будет кушать 25 литров. разница в литрах пусть будет 11.
на 348 000 рублей я смогу купить 9280 литров бензина, делим их на разницу т.е. 11 литров и делим их на 85 часов в год. Начало окупаемости 90 л.с. 4 такта начнется только на 10 год владения мотором. Сколько новый мотор потеряет в цене даже думать не хочу, и в формуле этого не учитываю, как и масло для 2-х тактного мотора, которое сто
____________________________________________________________
По ценам на 4т хотел бы добавить. На мотор мы выкладываемся один раз,возможно и тяжело выкладываемся, а вот бензин мы покупаем перед каждой поездкой.Если цена уже купленного мотора не поднимается. а вот сколько бензин будет через год.через два сложно сказать.Лично я взял 4т и не разу думаю не пожалею.хотя и взял тяжело.
Еще бы хотел добавить как дополнение,все мы говорим о моторах 4т, но ведь 4т есть карбюраторные, а есть и инжекторные,это тоже необходимо учитывать при расходе топлива.
Я тоже хотел бы подитожить свои мысли.
Походив очень долго на 2 тактах, оценил все преимущества и достоинства. И сейчас после 4 тактника назад не хочу. Не потому что это так , а это вот эндак. А просто по тому что 4 тактник просто следующий уровень. Level 2. Конечно же ИМХО.
Меркури ф25 ефи лодка Обь 1 расшифровка черного ящика с крайней рыбалки
2 чел по 90 ,шмутья кг 50 , 20 литров бензина на 110 км пути время работы мотора 4,1 часа
Средний часовой расход выходит 4,9 , если вычесть время работы на холостом и малом ходу , я думаю расход около 5,5 в час . Обороты стараюсь держать 4400-4800 скорость 36-41 км\ч.
Мой опыт владения 2т и 4т,правда все они 9,9. Была Суза 2т 9.9(15)284куб/см пользовал 2 сезона, и сейчас Тоха 9.9, 351куб/см по факту 15ка ,а сейчас правда 20ка. Так вот расход на 15лс очень отличается не в пользу 2т. Если сравнить 20лс 4т и 15лс 2т, то опять расход не в пользу 2т. Лодка и загрузка одинаковая, так что есть с чем сравнить. В это сезоне был дальняк в155- 160 км по ЖПС - израсходовано 14л бенза при 4500-4650 об/м винт 11,5шага.Как думаете 2т 15-20лс в какую норму расхода уложиться ?
ТС-су нужно просто лодку поменять. У меня расход 7 литров на крейсере и 10-11 на максимальных! Как получить 15 литров я не знаю! Бака для рыбалки на три дня за глаза хватает! При этом в день не менее 50км проходиться. Если не больше.
Опять из собственного опыта,от Калязина до Угличаи обратно ушло 19 литров,шел строго вдоль судоаого,не мрезая,навигатора тогда небвло,чтоб расстояние померять,шел на 4700 ,периодически тапку в пол,когда скучно становилось,лодка бвла обь м мот тотже,э30 винт 10,3х12
Максимальный расход который видел,был 9,3л/ч на полняке по инфе родного компа.
Кстати та пробная поездка до углича,единственный раз,когда за день почти бак искатал)))
> 14 л на 160 км на 20 4т это пиз-ж (хотя у самого 4т)
Ну для вас пускай так и будет! пишу людям то, что было на самом деле,и если ошибаюсь, то не более одной единицы в объёме топлива
Был мерк 25 ефи. 20 литров хватало примерно на 110 км.
В полную тапку не ходил, обороты 4200-4500, скорость 32-35 км/ч.
Экономично до одури.
После него был 40 4т на такое же расстояние аналогичный режим и скорость выходило около 28-30л.
40 2т при таком же раскладе палит 35 литров.
Кстати пересел после двух 4-Х тактников на 2 такта и единственное что не устраивает это отсутствие гидроподьема.
По бензину разница вообще мало заботит, да и не такая уж она и существенная.
Кстати по сравнению с 40 4т на 2т увеличилась на 4 км/ч максималка, соответственно более быстрый крейсер, пропал дельфин и вынос мозга, который устраивал инжектор тоже.
Х.з почему, но оба 4-Х тактника, которые у меня были тупо не ехали!!
Может с моторами "свезло", или еще какие причины. Но факт остается фактом.
Таблиц ни каких нет у меня, а просто по опыту пользования Ямахи-9,9 2т и Сузуки-9,9 4 т скажу так. У первой бак 25л а у второй 12. По моим ощущениям я их подливаю одинаково, плюс в первый бак надо добавлять маслеца которого в нашей деревне нет. А теперь представим себе две канистры одну с маслом а другую без просто визуально. С маслом она будет выглядеть неряшливо и это еще мягко сказано. Короче я за 4 Т. А все эти сказки что разницу ты почувствуешь свыше 50 лс можно забыть. Человек который владеет мотором в 90 лс не так чувствует этот этот расход как человек который владеет 9 конями.
> А все эти сказки что разницу ты почувствуешь свыше 50
> лс можно забыть. Человек который владеет мотором в 90 лс не так чувствует этот
> этот расход как человек который владеет 9 конями.
====================================================
Ню-ню.... У 9 коней разница в литр, ну полтора...
У 90 лошадей уже к десятке ...
Сегодня на станции поинтересовался сколько ямаха 60 4 т жрет, так хозяин сказал 14 литров.Он сказал все дело в подборе винта, говорит 2 года подбирал. Не знаю приуменшил или нет. Стоит на большом Рибе.
по моим приблизительным расчетом 1л на 4 км пути. это в среднем. не на максималке. по часам не скажу, в основном ходим на дальние расстояния на крейсерской скорости. буквально вчера до места рыбалки прошел 22 км по навигатору оокло 5 часов тролинга на 900-1100 об/мин и назад-в полном 24 л баке еще литров 5 на глазок осталось. точно не измерял, при доливе будет видно. с сузучкой возил две канистры 20 л
> Сан&Саныч писал:
>
> > А все эти сказки что разницу ты почувствуешь свыше 50
> > лс можно забыть. Человек который владеет мотором в 90 лс не так чувствует этот
> > этот расход как человек который владеет 9 конями.
> ====================================================
> Ню-ню.... У 9 коней разница в литр, ну полтора...
> У 90 лошадей уже к десятке ...
90 коней 2 т - десятка литров бензина разница? Это уже не смешно. Да и у мелких моторов в 15 лс разница в 5 литров я думаю. Не меньше.
> Да и у
> мелких моторов в 15 лс разница в 5 литров я думаю. Не меньше.
========================================================
Ну так мы за 9 или за 15 лошадей трём ???...
Выше в теме табличка расхода по Тохам...
9.9 лошадей- разница в 1.5 литра...
15 лошадей-1.8 литра...
Пять и больше-сказки, или не оптимальная регулировка комплекта...
По ссылке про расходо топлива моторов Тохатцу...
К примеру...15 4т есть на почти 25%!!!!! меньше, чем 15 2т. Это называется...незначительной разницей....Ага..
Если перевести в литры, то будет 13 на сотню.
Это с одним водителем на лёгком 3.3 м рибчике.
Наверное, если водитель будет в одних трусах, и в лодке только полбака топлива, можно уложиться в 10 литров.
Была 60 2Т 90-го года рождения, расход на крейсерских 18 со средней загрузкой. Далеко и надолго не уедешь. Купил 90 4Т, езжу далеко и надолго, с максимальной загрузкой на 730 км 190 литров. На 4Т по телефону разговариваю не замедляя ход, на 2Т глушил от того что вибрация по корпусу. Разговор есно не о чём, покупать надо то что нравится, один раз живем)))
> 1 литр на 4 км это еще куда не шло ,НО 0,9 Литра на 10 км
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это фантастика как минимум !
Смотря какая техника и лодка.
КиЯ номер 174 ,тест; ..лодка Корсар 3.5 м , Хонда 9.9 лс (15 ) , один человек ,скорсть 20 км /ч - 5.6 литров на 100 км .
В другом номере (по памяти ) ; лодка 3.6 м два человека , Хонда 15лс , полный газ - 7.3 км на литр , а Сельва на той же лодке на литре гсм не проехала и 4 км -вот такая проза . А если бы на Хонде в одного и ехать в пол газа вот и вышло бы 1 литр на 10 км .
Мои цифры , Ямаха 15, 2т , лодка деревянная 5.6 м вверх по горной реке 75 км хватило чуть менее 15 литров , вниз около 6 литров гсм .
Под лодку и загрузку в ней не только винт надо подбирать , но и обороты оптимальные , если стоит задача в экономии .
>
> ====================================================
> Ню-ню.... У 9 коней разница в литр, ну полтора...
> У 90 лошадей уже к десятке ...
За хорошую поездку на выходные этот "литр-полтора в час" превращается в целую канистру. И все бы ничего, но в ПВХ-лодке, где места и так в кокпите - "кот наплакал", лишняя канистра - это очень ощутимо.
Когда выбирал себе движок для своего "Солара-380", осознанно взял 4-тактную 15-шку - именно потому, что лучше буду таскать 50 кг вместо 38 кг, чем постоянно спотыкаться в кокпите о лишнюю канистру
> За хорошую поездку на выходные этот "литр-полтора в час" превращается в целую
> канистру. И все бы ничего, но в ПВХ-лодке, где места и так в кокпите - "кот
> наплакал", лишняя канистра - это очень ощутимо.
====================================================
В самом начале я писал-что тем, кто ходит далеко, четырёхтактник полезен своим расходом...
Покатушечникам и рыбакам одного дня, которым бак на месяц-пофиг на это...
Ну хз,если комплект планируется разборный,то 2 т предпочтительней всеж,если про 30 сил речь,если нет,то пофиг,я за свой 2т,но он у меня особенный,весит как 4 т и ест столькоже))) на реке невольно сравниаал свой мотор и рпзнве 4т,30-40 сил,да,вибраций у них чуть меньше,звук на хх практически отсутствует,на 4-4,5 тыс оборотах по громкости тож примерно одинаково,но 4 т поприятней звук чтоли,а как писали выше на мах оборотах,звук то может у них и тише,но более визгливый и противный,но это все субъективное мнение.
При правильной настройке комплекта,конечно 4 т будет кушать меньше 2 т собрата,в сравнении я15 и х20 было в пользу последней,по цифрам,на настроеном к-те хонда на обь м ела порядка 55-6 л/ч,когда повесили туда яму,расход при тоцже загрузке был более 9 литров,маршрут был один,и бака не хватило,хотя он больше,а на хонде еще чегото плескалось,возможно если бы подобрали винт,не было бы такой катастрофической разницы,но она один хрен есть.а вот на сколько она критична,тут уже каждый сам решает,для дальняка,где немаловажную роль запас хода влияе,порой больше финансовой составляющей, одно,для близлежащих покатушек другое,ну и никто не отменял просто хочу)))
Ну вот с этим не поспоришь если бака хватит на месяц то конечно же 2Т. И если тягать с лодки в машину а с машины еще куда то каждую поездку. А если мотор висит на транце всю навигацию то 4Т. А потом ребята не обязательно ехать куда то далеко что бы понять разницу в расходе. Можно ездить недалеко но часто...
> А какой расход на движках 25-30 лс 4 т ? Просто думаю, поменять ямаху 30 2т на 4
> т или разница в расходе не большая будет.
Я не стал читать всё. Но думаю в любом случае 4т экономичнее. Пусть в бензине не сильно это выражено 30 или 10%, но МАСЛО, по маслу то однозначно в выигрыше. Один раз залил и всё. А 2Т постоянно при каждой заправке. Грубо 600 руб литр масла в год сколько его съедает 2Т ? Если я к примеру трачу 1000 литров за сезон в каждый литр нужно добавить масла 20 грамм на 1литр. Получается на 1000 литров надо 20 литров масла ? Я правильно посчитал ? Эх и ни херасе ))) да нах вообще нужен 2Т ))) 20 литров *600 руб= 12000 руб в сезон на масле только )))
А чего по 600 то ???... Бери по 1200 сразу, эту цену и вбивай в свои расчёты...
Сто раз уже считали, что если учитывать экономичность не в литрах, а в монетах, то из за разницы в цене моторов можно лет 10 покупать масло и лить его в бензин...
П.С. Прижимистый народ уже давно покупает масло по 100 р.
Саныч,у нас народ в основном на 2 т гоняет,как раз не далеко,но очень часто,редко когда бак спалить получается.масло покупают оптом сразу,выходит существенно дешевле.
На 4 т моторах масло тоже менять надо,не помню по часам сколько.при моем использовании,чуть больше 100 часов в год,мне лить масло в бенз( в бачек на моторе) выгодней чем в 4 т получается,даже с учетом по1200 за литр хд100.
> Просто говорили что 30 2 т жрет 9-10 литров а по факту все 15. Поэтому хотелось
> бы поэкономичней мотор.
Поэтому я, когда выбирал, вместо Я30 2т взял Я20, но 4т.
Обь, нагрузка 1 водитель+ чутка скарба в носу, полные обороты, против течения 37-38 км, по течению 40-42.
На крейсерских оборотах скорость 30-35.
Винт 11 шаг.
Есть еще 10 для хорошей загрузки. Думаю килограмм 500-600 на глисс выведет и под 30 км\ч даст.
В режиме полный дроссель штатного бака 24л хватает на 4 с небольшим часа, считайте сами )
При этом большая часть переходов не больше 20-30 км, так что F20 хватает с лихвой за глаза и уши. Ну было бы 30 лс и 50 кмч. Выигрыш по времени 10 минут, а бак придется доливать намного раньше.
Ну и судя по брызгам можно поиграться с навеской мотора, может удастся улучшить расход-скорость.
> На 4 т моторах масло тоже менять надо,не помню по часам сколько.
раз в год, ага.
Масляный фильтр подходящего размера от авто и пара литров 10w-30 любого приличного производителя, например Лукойл на фирменной заправке. И все, вопросов нет.
Масло в 4т лодочном моторе работает в суперщадящем режиме относительно автомобильного.
>выгодней чем в 4 т получается,даже с учетом по1200 за литр хд100.
Это очень странный расчет, даже если лить 2т масло 1 к 100.
> интересный рыбачок писал:
>
> > Просто говорили что 30 2 т жрет 9-10 литров а по факту все 15. Поэтому
> хотелось
> > бы поэкономичней мотор.
>
> Поэтому я, когда выбирал, вместо Я30 2т взял Я20, но 4т.
> Обь, нагрузка 1 водитель+ чутка скарба в носу, полные обороты, против течения
> 37-38 км, по течению 40-42.
> На крейсерских оборотах скорость 30-35.
> Винт 11 шаг.
> Есть еще 10 для хорошей загрузки. Думаю килограмм 500-600 на глисс выведет и под
> 30 км\ч даст.
>
> В режиме полный дроссель штатного бака 24л хватает на 4 с небольшим часа,
> считайте сами )
> При этом большая часть переходов не больше 20-30 км, так что F20 хватает с
> лихвой за глаза и уши. Ну было бы 30 лс и 50 кмч. Выигрыш по времени 10 минут, а
> бак придется доливать намного раньше.
> Ну и судя по брызгам можно поиграться с навеской мотора, может удастся улучшить
> расход-скорость.
Мотор повыше, заднее расположение пилота, груза, 4х лопастный стальной винт 10шага, и максимально отодвинуть мот тримом от транца,должно помочь экономии топлива
Да и у
> мелких моторов в 15 лс разница в 5 литров я думаю. Не меньше.
Волгарь 15 лс 250 кубов - жрет 7.5 литров в час с полностью открытым дросселем.
F20 BES, 351 куб, 20 лс - 6 литров в час в таком же режиме. Оба естественно карбюраторные.
Вроде бы разница по расходу невелика, но сравните объемы.
F20 надо бы, по идее, сравнивать с Вихрь-20, а у того паспортный расход 9.
Так что экономия минимум 1.5 раза как с куста, и это на полном газу. А если чутка сбросить обороты то разница будет еще больше.
> Мотор повыше, заднее расположение пилота, груза, 4х лопастный стальной винт
> 10шага, и максимально отодвинуть мот тримом от транца,должно помочь экономии
> топлива
Ну как-то так, да, кроме "заднего расположения". Ветер и воду в харю, да ну нах! мне такая скорость не нужна.
На Оби наоборот после Казанки как в авто, тут тебе и сидушки и лобовое и дистанция.
> Давайте пустую болтовню закончим..
> Конкретно, где именно и сколько этого народа в цифрах???
> Я-народ, масло по 100р. НЕ покупаю...Покупаю дороже..
Вот и не болтай.... На форуме наверно (точно ведь никто не считал) половина народа стало лить всякие Лукойлы по 100-150р за литр...
> Серега73 писал:
>
> > Мотор повыше, заднее расположение пилота, груза, 4х лопастный стальной винт
> > 10шага, и максимально отодвинуть мот тримом от транца,должно помочь экономии
> > топлива
>
> Ну как-то так, да, кроме "заднего расположения". Ветер и воду в харю, да ну нах!
> мне такая скорость не нужна.
> На Оби наоборот после Казанки как в авто, тут тебе и сидушки и лобовое и
> дистанция.
Скорость это одно,я про то, что мот будет легче ,быстрей и больше раскручиваться, давая экономию. 4х лопастник скорости не даст,но даст максимальный глисс при минимуме скорости, что и компенсирует чуть больший расход на автокомпоновке
Все мои знакомые кто мешает масло с бензином давно на "100р/литр" маслах ездят, Я сам луксойл за 284р со скидкой за 3л брал. На моторах 2-5 сил можно и дорогое взять для успокоения души, в остальных моторах "зачем платить больше, когда обычное масло справляется со своими обязанностями" ))))))))
Да это так. Но у меня два раза после нескольких литров статойл аквавей гремел коленвал с заменой шатунных подшипников. Может звезды так сошлись а может случайно а может масло паленое , хотя везде хвалят. Ну факт остается фактом. И не лил потом ничего кроме квиксильвера. Хз но все живое до сих пор .
Вот и думай как оно ....
> Саныч,у нас народ в основном на 2 т гоняет,как раз не далеко,но очень
> часто,редко когда бак спалить получается.масло покупают оптом сразу,выходит
> существенно дешевле.
> На 4 т моторах масло тоже менять надо,не помню по часам сколько.при моем
> использовании,чуть больше 100 часов в год,мне лить масло в бенз( в бачек на
> моторе) выгодней чем в 4 т получается,даже с учетом по1200 за литр хд100.
Так и у нас народ гонял на 2 Т когда бензин и масло были без платными. Были у нас такие времена...А вот вчера сосед оббегал пол деревни из за литра солярки на розжиг бани и не нашел. Пришлось ехать в райцентр...А на счет масла по 100 р я не верю что кто то льет в импортный мотор. Ребята ну скажите хоть 200...А теперь скажите мне кто льет в машину какое масло? Может пора переходить на автол? У меня где остался с прошлого века. Ну а если по честному то советские плм типа Нептун неплохо работали и на диз масле. Может масло было нормальное?
Саныч, зайди в любую маслосрачную тему и удивись количеству потребителей сторублёвого масла... Причём они будут бить пяткой в грудь, доказывая, что оно ничуть не хуже, и даже лучше фирменного за 700 р.
> Саныч, зайди в любую маслосрачную тему и удивись количеству потребителей
> сторублёвого масла... Причём они будут бить пяткой в грудь, доказывая, что оно
> ничуть не хуже, и даже лучше фирменного за 700 р.
Я читал про это, даже сам брал какое то Сусле по 200. Синяя бутылочка с ПЛМ на этикетке и написано что финское. Счас не знаешь чему и верить то...
> ... , доказывая, что оно ничуть не хуже, и даже лучше фирменного за 700 р.
Опираясь на свои наблюдения тем кто льет дешевое масло абсолютно пофиг ЛУЧШЕ оно или ХУЖЕ фирменного, оно просто есть и работает, то есть выполняет свои функции удовлетворяя потребителя, ну а кто едет в райцентр для того чтобы было чем растопить баню! Тем конечно надо поговорить что о качестве, составе и кристалических решётках.
> А чего по 600 то ???... Бери по 1200 сразу, эту цену и вбивай в свои расчёты...
> Сто раз уже считали, что если учитывать экономичность не в литрах, а в монетах,
> то из за разницы в цене моторов можно лет 10 покупать масло и лить его в
> бензин...
> П.С. Прижимистый народ уже давно покупает масло по 100 р.
Ну очень сомневаюсь, что люди купившие мотор за пол ляма будут лить 100 рублевое масло. А если есть такие, то милости просим потом за запчастями )))))) Ну или за новым мотором )))
> Ну очень сомневаюсь, что люди купившие мотор за пол ляма будут лить 100 рублевое масло.
Сомнения вполне оправданы, а те кто купил мотор за сто штук вполне обходятся маслом за сто руб. обходясь без ваших зап.частей и новых моторов. В любом случае ремонт потребуется каждому, вечного нету ничего.
Не надо сомневаться, на форуме весьма много таких людей...
Но давай не будем отходить от исходной темы и превращать всё в так надоевший уже маслосрач...
Дак из заданного вопроса вроде уже выяснили необходимое? Даже таблица приведена с показателями. То что 4т. требует меньше топлива чем 2т. вроде и так понятно, а менять или нет дело индивидуальное. Лично мне 4т. никаким боком не надо, хочется Т-40 3 ц., но менять это определённые сложности пусть и не большие поэтому остается все как есть. Время и так не хватает, да и рабочие моторы менять смысла ноль, пусть пока работают на говномасле за сто рублей и кормят рыбой. Вот отложил на еду с одной рыбалки, объелись уже если честно все, в деревню родне отвез все, пора снова на зиму морозилки забивать, в следующем году не будет, она раз в два года идет.
Ну что ребята.выдохлись.Тогда я продолжу.Как писал Кот -72,хватит заниматься интернетговнометанием,перейдем к конкретным цифрам. Как вчера и планировал,выезжал с утра на рыбалку.Исходные данные,лодка Обь м,мотор сузука df30 инжектор, два пассажира.бензин бак и всяко разно шмотки. По пути были остановки для блеснения, раз 15 точно останавливались.На редукторе стоит зашита,которую не снимаю. по причине,что ездить приходится по разным речка и снимать ее просто лень.Что мы имеем. При скорости 45км.час и 5000 оборотах расход топлива составляет как видите 6.89 литра/час
> А вот на скорости 47 км,расход уже 7.3 литра и обороты чуть больше 5000.
> Не сложно посчитать на какой путь мне хватит бака бензина.
Вот человек красиво живет ; руль, музыка, приборы ..... и наверное не трясется за несколько соток на масло .
---- Брать в лодку надо топлива по максимуму,если собираешься выехать на отдых,рыбалку .А ,считать расход топлива в литрах,граммах,рублях,вроде на водной технике нет большого смысла. Ну так ,если от нечего делать заморочится подсчетами и утолить своё любопытство по расходу но и то точных данных не выведешь для себя,а тем более для других владельцев.---- Дважды делал замеры на борту был один,получил для своего комплекта Прогресс-4+ Хонда-50 в смешанном цикле выходит 6,5 литров на 38 км.--- А ,так каждый раз загрузка лодки бывает разная,да и если лодка находится на воде (лодочной) то обрастает днище не хило за небольшой промежуток времени и выходя в поход примерно 5-7 км лодка по воде идёт в состоянии *Кто то за корму придерживает*.
> Дак из заданного вопроса вроде уже выяснили необходимое? Даже таблица приведена
> с показателями. То что 4т. требует меньше топлива чем 2т. вроде и так понятно, а
> менять или нет дело индивидуальное. Лично мне 4т. никаким боком не надо, хочется
> Т-40 3 ц., но менять это определённые сложности пусть и не большие поэтому
> остается все как есть. Время и так не хватает, да и рабочие моторы менять смысла
> ноль, пусть пока работают на говномасле за сто рублей и кормят рыбой. Вот
> отложил на еду с одной рыбалки, объелись уже если честно все, в деревню родне
> отвез все, пора снова на зиму морозилки забивать, в следующем году не будет, она
> раз в два года идет.
Ну это в корне меняет дело. Если объедаться семгой а особенно ее икрой то человек впадает в другое измерение. Тут конечно ни чего менять не надо. А вот у нас народ пришел к выводу что лучше купить одну Ямаху-2 чем пять Ветерков-8 и ездить спокойно на леща. Не выгодные они Ветерки-то, жрут и ломаются...Про розжиг бани и кристалические решетки я ни чего не понял, мы все жизнь разжигали соляркой
> Здравствуй нищета российская....водномоторная...
> Отсюда подобные темы лузут и будут лезть....
> Это мой личной итог встречи...
Ну так то да, ты прав. Раньше все ездили на Вихрях и о расходе не думали. Счас правда тоже кто ездит на 200 сильных моторах не задумывается сколько он жрет, а вот на 2 сильных думают где же выкроить полтарашку на рыбалку незаметно от бабы.
нищета тут не при чем. ИМХО. деньги все считают.
Про расход свой описывал выше, сейчас добавлю что брал 4Т не по убеждению, а по обстоятельствам, и сейчас на 2Т переходить обратно совершенно не хочется, а в этом случае кальклуляции окупаемости уходит на второй план.
Завтра планирую в море, пробег будет за сотню, как откатаю напишу сколько сжег топлива, если кому интересно
> Давайте пустую болтовню закончим..
> Конкретно, где именно и сколько этого народа в цифрах???
> Я-народ, масло по 100р. НЕ покупаю...Покупаю дороже..
Вот и не болтай.... На форуме наверно (точно ведь никто не считал) половина народа стало лить всякие Лукойлы по 100-150р за литр...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
я лью лукойл 2т в япономоторы, 1к 33-35, стоимость литра 87.5руб если брать в 4 литровых канистрах (350руб у нас). к маслам по 400 руб за литр невернусь
Нее, нормально всё... )
Обсуждается экономическая целесообразность использования 2 и 4-х тактных моторов... Цена и количество масла в бензине очень важна многим для расчётов...
Я конечно за 4Т вся малая механизация у меня , да и всех наверное четырехтактная ПЛМ, скутер, снегоход, мотоблок и культиватор. Акромя бензопилы( но если попадется 4Т то обязательно куплю). Но я с ужасом вспоминаю сколько у меня жрал мотоцикл Урал последней модификации 36 лс 4т, не менее 15 л на 100 км. К слову сказать купленная после него Ока потребляла в три раза меньше. У обоих мощность одинакова. Вот это пример расхода топлива. У Урала допотопный двигатель а у Оки более менее современней. Короче 2 т двигателя надо запретить выпускать, только 4т. Вы представьте себе как будет тихо работать мотокоса или та жа пила четырехтактная! Сейчас же покоя нет от их не стерпимого треска. И вони будет значительно меньше, мне порой кажется что владельцы этих мотокос просто балдеют от паров бензина и стригут траву буквально через день.
Почитал, поржал ... настроение поднялось. А не подлить ли масла в огонь ? Может поговорим о том, что Европа через 10 -15 лет вообще собирается запретить ДВС тогда о чем спорить будем ? Тут на днях тему просматривал про движки на пропане (даже ссылку производителя сохранил(х.з до чего власти додумаются через 5 лет), оказывается есть такие и производятся массового, только мы не пробовали, но и там свои + и - имеются как и везде.
> Здравствуй нищета российская....водномоторная...
> Отсюда подобные темы лузут и будут лезть....
> Это мой личной итог встречи...
Ну о чем трындеть , сколько мулаток влазит в вашу "Сеа Рау" ?
> Нее, нормально всё... )
> Обсуждается экономическая целесообразность использования 2 и 4-х тактных
> моторов... Цена и количество масла в бензине очень важна многим для расчётов...
Смотрю на 40 лс , за одну 4т можно купить ( почти) две 2 т . Как то об экономии уже думать сил нету .
> Почитал, поржал ... настроение поднялось. А не подлить ли масла в огонь ? Может
> поговорим о том, что Европа через 10 -15 лет вообще собирается запретить ДВС
> тогда о чем спорить будем ? Тут на днях тему просматривал про движки на пропане
> (даже ссылку производителя сохранил(х.з до чего власти додумаются через 5 лет),
> оказывается есть такие и производятся массового, только мы не пробовали, но и
> там свои + и - имеются как и везде.
Мы бы давно ездили на экономичных движках но нефтяная мафия этого никогда не позволит. Им чем прожорлевей тем лучше для них. Сегодня видел бедолагу на китайчонке 3 сильном 2т. Чуть не плачет человек, его обходит шустро Суза ДФ-2.5 расходуя в два раза меньше бензина. Это как раз тот случай когда можно взять два мотора 2Т вместо одного 4Т. 20 тр и 40тр. Но человеку этому уже все по кую, говорит если бы знал что так будет то продал бы последнюю рубаху но взял бы Сузу. И таких у нас в стране становится все больше. Сегодня же видел человека едущим на мотокосе. Это не что...По моему последнии пигмеи и то на такой муйне не ездят, а вот у нас на улице купили уже 5 штук. Это от хорошей жизни...
> Сан&Саныч писал:
>
> > Короче 2 т двигателя надо запретить выпускать, только
> > 4т.
>
> Как категорично!
> Предложи мне тогда 4т альтернативу Тохе-9.8. Цена не имеет значения.
Пока Тохе-9,8 2т альтернативы нет, потому что 9,8 4 т самый без толковый мотор из всех существующих.
> Я конечно за 4Т вся малая механизация у меня , да и всех наверное четырехтактная
> ПЛМ, скутер, снегоход...
Ну, даже не смешно...4т снегоход на сегодняшний день - несостоятельная бесполезная игрушка. Если только тещу вокруг бани прокатить;-). БРПишный И-тек рулит, сложный, суперсовременный, но все-таки 2т.
И, вообще, как-то странно при выборе техники, во главу угла ставить тактность ДВС. По задачам нужно смотреть.
Саныч,про 4т мотокосу ты загнул,нах она нужна с таким весом будет? Позвонки лишние есть?
Сравнивать 2т китайченка с 4 т сузой какбы не корректно,замени его на ту де сузу 2 т,и результат будет другой совсем,считать экономию в 200гр бензина в год на таких моторах тож как ты понимаешь нецелесообразно)))
> Сан&Саныч писал:
>
> > Я конечно за 4Т вся малая механизация у меня , да и всех наверное
> четырехтактная
> > ПЛМ, скутер, снегоход...
>
> Ну, даже не смешно...4т снегоход на сегодняшний день - несостоятельная
> бесполезная игрушка. Если только тещу вокруг бани прокатить;-). БРПишный И-тек
> рулит, сложный, суперсовременный, но все-таки 2т.
>
> И, вообще, как-то странно при выборе техники, во главу угла ставить тактность
> ДВС. По задачам нужно смотреть.
Ну почему ж...Полубурка с одной гусей с 15 лс 4 Т вполне работоспособный аппарат скатать на рыбалку на водохранилище куда глаза глядят потратив при этом не более 5л чистого бензина. Не БРП конечно, но чинится на коленке, принося удовольствие владельцу. У меня 4 года такой, и если БРП мне кто не будь подарит я его не потяну. Мы не тактность ставим во главу угла а экономичность. 15 лс движок 4Т стоит кстати 15 тр. Ямаха Викинг движок по моему в районе 300тр.
Лично меня и расход и обслуживание космического е-тека полностью устраивает,ничего сложного в нем нет,если чтото засрется и начинает капризничать,залью очиститель или сниму ыорскнку и поковвряю проволочкой( балон очистителя карбюратора) да,и в нем такое возможно))) ну а если выйдет из строя деталь какая,то что на нем,что на другом моторе только замена,ну может чуть дороже на эвине выйдет,и все.он вобрал в себя вме лучшее от 2 и 4 т,за это всеж нужно платить,ибо чудес не бывает.
Где-то видел цифры удельного расхода топлива 2Т и 4Т - 250 и 320 грамм/силу, т.е. разница примерно в 1.5 раза. Добавим масла, хрен с ним, дорогущего, пусть будет в два раза разница по деньгам. Чтобы отбить разницу в цене моторов в 100 тысяч рублей, на 4Т надо спалить бенза на 100 рублей, соответственно. Или, при цене 92-ого в 40 руб, это получается 2,5 тонны топлива.
Я за сезон сжигаю литров 250 примерно. Т.е. 4Т окупится в лучшем случае через 10 лет, а если учесть еще расходы на замену масла и фильтра, чего 2Т мотору не требуется, то и того дольше.
Лично я считаю инвестиции со сроком окупаемости более 10 лет мало привлекательными, поэтому на 4Т моторы даже не смотрю. Если бы ходил раза в 2-4 больше, то срок окупаемости был бы уже 2,5-5 лет, тут есть о чем подумать. А так смысла нет.
ЗЫ Сказки про фантастическую безшумность и запах фиалок от 4Т движков рассказывайте тем, кто их не видел )))
ЗЗЫ Это я еще по минимум разницу в цене посчитал.
<Лично я считаю инвестиции со сроком окупаемости более 10 лет мало привлекательными, поэтому на 4Т моторы даже не смотрю. Если бы ходил раза в 2-4 больше, то срок окупаемости был бы уже 2,5-5 лет, тут есть о чем подумать. А так смысла нет.>
Какие там инвестиции со сроком окупаемости в 10 лет.
Я купил свою сузуку в 14 году в августе за 185, в ноябре-декабре того же года она уже была за 200.,а к навигации 15-года уже 275. Не знаешь что завтра будет, а ты бензин по 40 рублей считаешь.Так что надо вкладывать деньги сейчас и не рассчитывать на какую то там окупаемость. Еще раз повторюсь мотор берешь один раз и на долго, а бензин покупаешь на каждую поездку и при этом конечо же считаешь деньги.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 31-07-17 20:05
Сравнивать надо передвижение тонно-километр на руболь. И то не всем это и нужно. А то в сравнение приводим все подряд, аж ровней на ХХ. Он у вас что пол дня работает на ХХ? Или тогда для конкретных условия надо сравнивать. Как можно троллиста, гонщика и экспедиционера сравнивать и навязывать свою теорию? Тут не только условия и лодки разные и люди то же разные. Одного бесит лишняя канистра, другой 5 канистр по рундукам распихал и не видит их.
А зайти в магазин и купить жратвы на пару косарей или снастей для рыбалки и рассуждать про экономию бензина в 20% как то странно.
> Какие там инвестиции со сроком окупаемости в 10 лет.
> Я купил свою сузуку в 14 году в августе за 185, в ноябре-декабре того же года
> она уже была за 200.,а к навигации 15-года уже 275. Не знаешь что завтра будет,
> а ты бензин по 40 рублей считаешь.Так что надо вкладывать деньги сейчас и не
> рассчитывать на какую то там окупаемость. Еще раз повторюсь мотор берешь один
> раз и на долго, а бензин покупаешь на каждую поездку и при этом конечо же
> считаешь деньги.
Хочешь сказать ты еще и наварился? Не смеши.
Вот ты считаешь - 2014 год - а ты прикинь если бы в августе 2014 ты бы купил не мотор, а баксы.)))
А Сузука как стоила в августе 14 185 дереваянных, так и сейчас наверное сильно дороже ее не продашь... б/у, понимаешь...
Вот и считай сколько ты потерял на этой сделке купив тогда этот мотор - вот это будет правильная математика.
А так - считать за сколько разница в цене между 2т и 4т отобьется по бензину - это вообще смешно. Это наверно таксистам актуально, и тем у кого пробеги не менее 700-1000 часов в сезон.
Это я к чему все - а, да
каждый выбирает мотор себе исходя из своих потребностей и соответственных финансовых возможностей.
> Сравнивать надо передвижение тонно-километр на руболь. И то не всем это и нужно.
> А то в сравнение приводим все подряд, аж ровней на ХХ. Он у вас что пол дня
> работает на ХХ? Или тогда для конкретных условия надо сравнивать. Как можно
> троллиста, гонщика и экспедиционера сравнивать и навязывать свою теорию? Тут не
> только условия и лодки разные и люди то же разные. Одного бесит лишняя канистра,
> другой 5 канистр по рундукам распихал и не видит их.
> А зайти в магазин и купить жратвы на пару косарей или снастей для рыбалки и
> рассуждать про экономию бензина в 20% как то странно.
Правильно! Если бы я жрал на рыбалке на пару косарей чихал бы на весь расход бензина. Поэтому перед рыбалкой я пью два сырых яйца и выпиваю бокал крепкого чая. Но это я про себя, у меня лодка стоит носом в берег в 5 минутах езды от дома.
> Zoo писал:
>
> > Обской Кит писал:
> >
> > > Предложи мне тогда 4т альтернативу Тохе-9.8. Цена не имеет значения.
> >
> > Суза DF20A. Ну или она же под маркировкой DF9,9B.
>
> Плюс 17 килограмм!? Бесплатно не надо.
Зато тяга чумовая и расход как у твоей Тохи. Но это конечно не альтернатива Тох-8,9 при чем без платно ни кто не даст. Иш чего выдумал!
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 31-07-17 21:57
+++Но это я про себя, у меня лодка стоит носом в берег в 5 минутах езды от дома.
У многих стоят на лодочных за деньги не соизмеримые с разницей между 2 и 4Т.
Про себя скажу что хранение лодки соизмеримо с оплатой всего бензина за год.
А я , например брал свою 4х тактную Тоху 30 в конце 2014 года по акции за 126500 и рядом висела 2х тактная Тоха30 за 118000. Соответственно выбрал 4х тактный мотор при такой разнице в цене.
Также если взять 2х тактный мотор с дистанцией и навесить на него всё то, что есть у 4х тактных в базе, то разница в цене уже не будет большой.
Что за тоха такая? Я когда в 13 году искал мотор,тоже на 4 т посматривал,но нужен был с дистанцией,тримом и короткой ногой,в итоге было только х30 и тоха,хонду отмел по причине 3 карбов,а тоха в полной комплектации выходила просто нереальных денег, в итоге был взят эвин,я как увидел его,длина ноги сразу пох стала,экономия в сравнении с тохой была больше 40кета,затраты на масло на тот момент были одинаковые,( по моим пробегам)в итоге получил современный,экономичный и динамичный мотор,о чем не жалею ни разу. Ну и на 4 т смотрел только из-за присутствия трима,была бы такая опция на обычных 2 т моторах,взял бы ищ них чего, мне пофиг на тактность,это не вихри и не нептуны,с ихними болячками,хотя есть у нас один кулибин местный,как его спарка нептунов на прогрессе шепчет,не всчкая иномарка так сможет)))
Ну а меня 2 т иномоторы устраивают,как первую иномарку свою взял,так и прифигел если честнодостал из коробки,завелся с 3 ей потяжки,а все последующие только с первой,работает ровно,хх держит,едет... По сравнению с нашими и воняет меньше,но этт все для эстетов,запах не нравиться,бензин бодяжить им лень...
> +++Но это я про себя, у меня лодка стоит носом в берег в 5 минутах езды от дома.
>
> У многих стоят на лодочных за деньги не соизмеримые с разницей между 2 и 4Т.
> Про себя скажу что хранение лодки соизмеримо с оплатой всего бензина за год.
У меня уже закипает мозг. А это то при чем? На стояночной слупят одинаково от тактности, все зависит от аппетита хозяина базы. Ну ребята с вами не соскучишься.
Саныч,я понимаю что ты адепт 4 т моторов и пластиковых лодок,но условия у всех разные,и под одну гребенку их нельзя,тоже самое сто спрашивать какой цвет красивее,синий или красный)) вон Володе Междуреченскому предложи 4 такта и пластик(дюральку)) сколько этот комплект проживет у него?)))
Ну и мои пять копеек.
Мотор, как у Горняка - Сузуки DF 30ATS, 4т., лодка К5м4, для рыбалки. Трим, дистанция соответственно.
Из приборов только тахометр и счетчик моточасов.
На глиссере хожу в 2/3 от полного газа, 35 км/ч по GPS, переходы на рыбалке небольшие, до получаса. Сколько ползаю в водоизмещающем режиме, не считал.
Статистика за 4 дня на последней рыбалке вдвоем: в среднем 4 моточаса в день, доливал ежедневно до полного бака не более 10 л. Не знаю, сколько км на литр, не высчитывал и не буду.
Бензин, кстати, надо возить, близко приличной заправки нет.
Если что - опыт с двухтактниками есть. Везде свои плюсы и минусы.
Ну все, кидайте тапками.
66 писал:
> отложил на еду с одной рыбалки, объелись уже если честно все, в деревню родне
> отвез все, пора снова на зиму морозилки забивать, в следующем году не будет, она
> раз в два года идет.
Зачем такой компромат на себя выкладываешь? Не забывай Большой Брат бдит за всем и всеми, хоть бы упомянул, что лицензию брал .:0))
> Саныч,я понимаю что ты адепт 4 т моторов и пластиковых лодок,но условия у всех
> разные,и под одну гребенку их нельзя,тоже самое сто спрашивать какой цвет
> красивее,синий или красный)) вон Володе Междуреченскому предложи 4 такта и
> пластик(дюральку)) сколько этот комплект проживет у него?)))
А не адапт пластика. Я адапт Прогрессора-4. Просто так сложилось что посидев в уе...м Вятботе-430 15 минут меня стошнило от его исполнения прямо в магазине. ( Говорят что сейчас качество подтянули). И вот так я нечаянно оказался на пластике. И нечаянно четвертый год радуюсь. Одно плохо, Сибирь -460М нельзя волоком дотащить до дома - нужна телега. Больше минусов нет одни плюсы. 4т мотор тоже для меня приятное открытие, безотказный и малососущий. Мы ведь каждый за себя говорим, на то он и форум. Тем более друг друга не обсираем а слушаем у кого какие задачи и финансовые возможности.
>>>Я купил свою сузуку в 14 году в августе за 185, в ноябре-
>>>декабре того же года она уже была за 200.,а к навигации 15-
>>>года уже 275.
Трехлетняя суза 275? Что-то меня терзают смутные сомнения. Думаю, что красная цена ей рублей 200 наверное. Или я ошибаюсь?
Экономическая целесообразность приобретения мотора существует только при условии больших пробегов. Во всяком случае при нынешней разнице в цене тридцаток 2Т и 4Т. Если по 100-150 км за выход наматывать, то скорее всего 4Т предпочтительней. При малых пробегах экономического смысла нет.
Ты,.Лайнер похоже меня плохо вразумишь Я вообще то говорю о цене на новый мотор,которая за полгода выросла со 185 до 275, а не то что сколько сейчас моя суза стоит. Ей цены нет,она бесценна...
Ну если говорить о ценах на новые моторы, то тут я тем более не вижу преимущества. Что 2Т, что 4Т подорожали сообразно падению курса рубля плюс-минус, например мерк 50ELPTO стоил 217, а стал 330.
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-17 03:21
+++У меня уже закипает мозг. А это то при чем?
Потому что разница в бензине от общих затрат на это хобби ничтожна.
Вот только что с лодочной. Катал товарища на лыжах. Было полбака, выкатали и пошли домой. Выкатали за вечер. Был бы четырехтактник вечер был бы немного длинней. Выкатали бы так же все и ни какой экономии не было бы. Динамику разгона с 4Т даже сравнивать не буду.
> +++У меня уже закипает мозг. А это то при чем?
> Потому что разница в бензине от общих затрат на это хобби ничтожна.
> Вот только что с лодочной. Катал товарища на лыжах. Было полбака, выкатали и
> пошли домой. Выкатали за вечер. Был бы четырехтактник вечер был бы немного
> длинней. Выкатали бы так же все и ни какой экономии не было бы. Динамику
> разгона с 4Т даже сравнивать не буду.
Ну и хорошо. А динамика такова, что 4Т слегка присядет при старте как пантера а потом обойдет 2Т. Не спеша конечно, но обойдет...Да, лыжи я не учел наверное потому что у нас на них гоняют 3 дня в году. У нас принято на лодках на рыбалку ходить. Я спать...
> Михаил Е писал:
>
> > +++У меня уже закипает мозг. А это то при чем?
>
> Ну и хорошо. А динамика такова, что 4Т слегка присядет при старте как пантера а
> потом обойдет 2Т. Не спеша конечно, но обойдет...Да, лыжи я не учел наверное
> потому что у нас на них гоняют 3 дня в году. У нас принято на лодках на рыбалку
> ходить. Я спать...
Да ладно,с чего это он обойдет?
Саныч,чкдес не бывает,лошадки они и в афр ке лошадки,ну есть у тебя 30 лошадей на транце,2 т вырвется вперед,но при прочих равных скорость будет одинакова.
> Саныч,чкдес не бывает,лошадки они и в афр ке лошадки,ну есть у тебя 30 лошадей
> на транце,2 т вырвется вперед,но при прочих равных скорость будет одинакова.
Это кажется на первый взгляд. Вешали на одну и ту же лодку 25лс 2т и 4т. Четырехтактный выводит на глисс больше груза и тягает будь здоров. За счет объема я думаю. У нас не Африка, у нас не забалуешь.
> Сан&Саныч писал:
>
> > Михаил Е писал:
> >
> > > +++У меня уже закипает мозг. А это то при чем?
> >
> > Ну и хорошо. А динамика такова, что 4Т слегка присядет при старте как пантера
> а
> > потом обойдет 2Т. Не спеша конечно, но обойдет...Да, лыжи я не учел наверное
> > потому что у нас на них гоняют 3 дня в году. У нас принято на лодках на
> рыбалку
> > ходить. Я спать...
> Да ладно,с чего это он обойдет?
За счет объема цилиндра. Ему дышать так легче...
> Это кажется на первый взгляд. Вешали на одну и ту же лодку 25лс 2т и 4т.
> Четырехтактный выводит на глисс больше груза и тягает будь здоров. За счет
> объема я думаю.
====================================================
Сдаётся мне -это заблуждение...
Объём у равноценного по мощности четырёхтактника всегда больше... Иначе он вААще не поедет...
Винты и редукция-да...
4т инжектор лучше всех тянет и экономит топливо за счет программного управления приготовлением смеси. И разница очень приличная. Но моторы высокотехнологичны, требуют более хорошего отношения и обслуживания. Дороги в ремонте и при покупке. Лошадки то они вроде одни, а вот крутящий момент не всегда одинаковый. В любом моторе объем рулит, хоть в лодочном хоть в автомобильном.
А вообще если не вылезать с воды то 4т однозначно. Если 5 раз за сезон на рыбалку, то 2т. Вообще на лодку надо ставить максимально разрешенный мотор. И расход приемлемый и везет все что угодно. Загрузка и правильно подобранный винт, кстати, прилично влияет на расход.
Простой пример,когда мой инжекторный,высокотехнолоничный е-тек висел на прогрессе,в сравнении с такимже прогрессом,только в румпельном варианте, при сходных нагрузках скорость была практически одинакова,с 2 т м30, с х30 разница чуть больше,но винты у нас разные были,это к тому что вся эта подготовка смеси и пр просто бред,да лучше тяга у меня,всеж объем побольше,да быстрее разгон,да,топливная экономичность просто песня,но при всем этом у меня в итоге всего лишь те же самые 30 сил,и небольшая разн ца в максималке списывается на погрешность,разную форму ноги,навеску мотора,несколько отличающийся вес и развесовку,но та пара км разницы не в счет.
Ниже 30 смысл 4 т только ежели сплошная дорожка.
Среди полтосов конечно Х50 хотелось бы, но ценник, ценник то какой, у нас 469 кило весит, убица можно!
Я про скорость максимальную,подготовка смеси никак не участвует в ней,а про экономичность я уже писал. Давайте сравнивать впрысковый 2 т и 4 т, 2 т уделает его по всем показателям,кроме веса,он одинаковый будет))) преимуществ в максималке это не даст.
Да и е-тек тут не при чем,пусть будет опти вместо него,опять 4 т сольет,а то как 4 т мотор ,так сразу свежий и инжекторный,а в противовес древний 2т,ясен пень разница в расходе будет приличная,а если более менее равные условия,так уже и не так все заметно становиться,я сейчас про технические параметры,а не про стоимость ремонта,буде такой случиться,невкусный запах для особо чуствительных носов,замес бензина для ленивых и тембру звучания для музвкальнослвшащих.
>Это вы сами сталкивались,или по слухам,как все?)))
Еще как сами, запчасти шли 2.5 месяца, ценник +30% минимум, точно уже не помню. Пробило прокладку под головой.
Вообще все моторы хороши если в сезон накатываешь100-200 часов. Лет 10 без проблем ходят все. А вот если под 1000 за сезон, то уже статистика начинает вырисовываться) Под наблюдением 2 мотора Е тек и ямаха 4т 90лс, пробег около 4000мч у обоих, так вот Эвин 6 раз в ремонте был. Яма ни разу. Суза есть 2008года 5000мч умер стартер. заменили и вперед. Но компрессия уже 8-9
Это где вы такие цены и сроки видели?ни я,ни знакомые с эвинами ни разу больше 2недель не ждали ничего,и то,когда в складчину собирали заказ из множества позицый по зч и расходникам на несколько разных моторов,по цене тоже чтото дороже,чтото дешевле в сравнении с другими,но в целом более менее одинаково.ессно заказывалось все напрямую,минуя жадных дилеров,которые и сроки по 3 месяца указывали,и ценник почти в 3 раза завышали,да еще и предупреждали что и доплатить придется,если курс выше будет на лень поставки,и этт при 100% предоплате)))
Ну может на таких жадных мы и попали. Мотор казенный. Наше дело починить)))))) Конечно по расходу сравнивать старые 2т и 4т новые смысла нет, но тема то именно об этом)))) Считаю что 2т моторы намного практичнее, проще и меньше деталей, там ломаться то нечему. Одно железо. Но 4т мне как то больше понравились)) Лично сам не использовал оптимаксы и е теки, не понимаю этот симбиоз 2т + инжектор. Может когда попробую мнение поменяю. Но из своего опыта могу сказать чот Суза 50 4т по всем показателям лучше Тохи 50 2т. Тяга скорость и расход конечно. Лодка одна и та же прогресс 4. Сейчас Виндбот 47 с Сузой 60 4т
Вот когда проверишь сам е-тек или опти( мерка сам не пробовал,но они немного схожи подозреваю)
Тогда поймешь,бешеная дурь и ускорение 2 т и топливная экономичность 4 т.
Разница в часовых поясах дает о себе знать.опять многое пропустил, а может оно и к лучшему,потому как все равно все из пустого в порожне. И что кто кого то убедил? Интересный рыбачек,сам то понял,какой вопрос задал?Ладно ребята продолжим.Когда то я помню как настороженно относились к инжекторным двигателям, и выбирали что по проще,а точнее карбюраторные, мотивируя что ремонтировать проще.И тоже копья ломали. Прошло время, все ездят на инжекторах и уже считается это нормой.Не смотря что проживаю у черта на куличках,где ни сервиса ни ремонтных баз по близости за 1000 верст в помине нет , инжекторную Сузу взял не задумываясь,один из первых в 14 году.Сейчас их по моим наблюдениям, пара десятков их уже ходят только на нашей лодочной станции.Люди их покупают не смотря на цены.Возможно еще и по тому как лодка с мотором на севере , где нет дорог и связь между населенными пунктами летом только водным путем является единственным средством передвижения.Так что уверен,будущее не только за 4т ,но именно уже за инжекторные 4т
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-17 13:41
+++Возможно еще и по тому как лодка с мотором на севере , где нет дорог и связь между населенными пунктами летом только водным путем является единственным средством передвижения
Здесь основная масса имеет лодку так называемую "выходного дня"
Вот например у нас первая половина лета была дождливая, лодки ни кто не брал. Вот это экономия была не зависимо от мотора. Настали теплые дни полный водоем лодок. Через месяц лето закончится и лодка на берег. И про какие технологии ты будешь рассказывать? Мне надо Надежно, просто и дешево. А расход дело уже вторичное. Может быть такое лето что и бензин не понадобится.
> Разница в часовых поясах дает о себе знать.опять многое пропустил, а может оно и
> к лучшему,потому как все равно все из пустого в порожне. И что кто кого то
> убедил? Интересный рыбачек,сам то понял,какой вопрос задал?Ладно ребята
> продолжим.Когда то я помню как настороженно относились к инжекторным двигателям,
> и выбирали что по проще,а точнее карбюраторные, мотивируя что ремонтировать
> проще.И тоже копья ломали. Прошло время, все ездят на инжекторах и уже считается
> это нормой.Не смотря что проживаю у черта на куличках,где ни сервиса ни
> ремонтных баз по близости за 1000 верст в помине нет , инжекторную Сузу взял не
> задумываясь,один из первых в 14 году.Сейчас их по моим наблюдениям, пара
> десятков их уже ходят только на нашей лодочной станции.Люди их покупают не
> смотря на цены.Возможно еще и по тому как лодка с мотором на севере , где нет
> дорог и связь между населенными пунктами летом только водным путем является
> единственным средством передвижения.Так что уверен,будущее не только за 4т ,но
> именно уже за инжекторные 4т
Во, что и требовалось доказать. Это правильно!
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-17 13:41
.< И про какие технологии ты будешь рассказывать? >
<Надежно, просто и дешево. А расход дело уже вторичное.>
Ну ты даешь Миша, а тема то о чем?
Михаил,ты же понимаешь что это все вторично,это даже не обсуждается,если за лето использовать менее 300-400 литров бензина. У меня третья навигация на новом моторе и по показанию прибора тонну уже скушал и это мизер по сравнению с некоторыми.И "лодке выходного дня" с тобой не согласен/Бывает за выходные столько накатывают,что ты за сезон не накатаешь.Разве не так.Я бы с такими суждениями .даже бы и не вмешивался в тему.
> +++Возможно еще и по тому как лодка с мотором на севере , где нет дорог и связь
> между населенными пунктами летом только водным путем является единственным
> средством передвижения
>
> Здесь основная масса имеет лодку так называемую "выходного дня"
> Вот например у нас первая половина лета была дождливая, лодки ни кто не брал.
> Вот это экономия была не зависимо от мотора. Настали теплые дни полный водоем
> лодок. Через месяц лето закончится и лодка на берег. И про какие технологии ты
> будешь рассказывать? Мне надо Надежно, просто и дешево. А расход дело уже
> вторичное. Может быть такое лето что и бензин не понадобится.
А это не правильно! Иначе бы на хрен ты купил плазменный телек когда есть прекрасные ламповые которые можно починить на коленке. Тем более телек ты смотришь не каждый день. А мне становится все интересней, тем более я уже успел слетать на рыбалку на 4Т инжекторном моторе Сузука.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 01-08-17 14:30
+++Иначе бы на хрен ты купил плазменный телек когда есть прекрасные ламповые которые можно починить на коленке. Тем более телек ты смотришь не каждый день
Телек как и машина используются каждый день и подход к ним совсем другой. Лодка в году используется максимум 3 месяца и то в хорошую погоду. Сжигаю за сезон при хорошей погоде 1,5 т топлива. И экономия топлива 20-25% примерно 300 литров это 10 тр. в деньгах за сезон меня не особо напрягает. А если таскать вейки ватрушки мотором 4Т, то и такой не будет. У 4Т выигрыш максимальный когда в крейсере далеко идешь, или на холостых его слушаешь.
Всё правильно-мотор хороший, современный, экономичный и прочее...
Не правильно, когда их владельцы, оттопырив губу, свысока, начинают нести всякую хню в адрес владельцев двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не понимающих в моторах...
Все правильно Михаил, вот именно этими 300 литрами я и хочу обойтись за лето, ведь на пенсию не пошикуеш. А половить рыбку то ой как хочется! Вот и сегодня попался на рыбалке мой одноклассник на Проге-4 под Ямахой-2. По уху ему все таблицы - он тратит 1,5 л бензина на рыбалку. Доволен как слон.
Re: Расход топлива на моторе 25-30 4 т.
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-17 13:41
.< А расход дело уже вторичное.>
< примерно 300 литров это 10 тр. в деньгах за сезон меня не особо напрягает.>
Тогда о чем говорить?
STORM,что то я не заметил.кто бы начинал " нести всякую хню в адрес владельцев двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не понимающих в моторах..."
> Всё правильно-мотор хороший, современный, экономичный и прочее...
> Не правильно, когда их владельцы, оттопырив губу, свысока, начинают нести всякую
> хню в адрес владельцев двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не
> понимающих в моторах...
Ты не прав, губы тут не при чем. Народ хочет ездить на экономичных движках. И чем дешевле тем лучше. Я ж говорю что у меня на снегоходе стоит движок за 15 тр. Для пенса это тоже деньги, а вернее одна пенсия.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 01-08-17 14:46
Анатолий, на губу как то наплевать.
Это так же как и с автомобилями, что старые, что новые, что бензиновые, что дизельные, а жрут по городу все одинаково.
+++< примерно 300 литров это 10 тр. в деньгах за сезон меня не особо напрягает.>
Тогда о чем говорить?
Я так понимаю это пишут люди которым разница в цене моторов в 150 тыс. не сильно значительная.
>
> Re: Расход топлива на моторе 25-30 4 т.
> Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
> Дата: 01-08-17 13:41
>
> .< А расход дело уже вторичное.>
> < примерно 300 литров это 10 тр. в деньгах за сезон меня не особо напрягает.>
> Тогда о чем говорить?
>
> STORM,что то я не заметил.кто бы начинал " нести всякую хню в адрес владельцев
> двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не понимающих в моторах..."
====================================================
Цитаты твои не совсем понятны...
Мой пост был НЕ в твой адрес...
Некоторые персонажи действительно несут всякую хню, и разговор даже не за эту тему...
По цитатам все просто,если Михаила экономия в 10 тыс. не напрягает, то многих в том числе и меня с точностью на оборот,хотя и не считаю себя малообеспеченным
> Надо у 2 т приплюсовать маслице (синтетику ТСВ3) на 10-15 т.р. за сезон, однако.
Ты ЧЕ? Все 2Т перешли на 100 рублевое масло, а если оптом то 80. Какая на ...синтетика?
Не могу сказать что лично меня такая экономия не напрягает,но,для меня лодка всеж удовольствие,а не жизненая необходимость,а за удовольствия нужно платить,и хоть моторр у меня не прожерливый,сколько стоит оригинальное масло тут всем известно))) и экономить на нем я не собираюсь,мож конечно и я не прав в чем-то, но я так сплю спокойней)))
И еще,я не пью и не курю от слова совсем,будем считать что за меня это делает мотор)))посчитайте свои расходы на это,кто употребляет ессно,а таких большинство,а потом доказывайте про запах дыма,лишний расход и дешевое масло)))
Сейчас примерно подсчитал,что когда курил еще,то среднее количество сигарет потребляемое в день по нынешним ценам это 54 тыс в год...это без спиртного,еоего не потреблчл никогдау кого еще есть желание продолжать тему про экономию?)))
> Сейчас примерно подсчитал,что когда курил еще,то среднее количество сигарет
> потребляемое в день по нынешним ценам это 54 тыс в год...это без спиртного,еоего
> не потреблчл никогдау кого еще есть желание продолжать тему про экономию?)))
Убил наповал! Че делать? Подсчет у тя почти правильный...И это без спиртного.
Веришь нет,совсем не хочется)))
Да и не об этом речь,а о разумной экономии,там где нужно,а то залить в себя огненой воды и вдыхать вонючий сикаретный дым,причем совсем до кучи не полезные вещи,это по умолчанию,около сотки в среднем в год тратя на это,а за 10 тыс экономии на ьензине с маслом удавимся,а кто нет,то тот зажрался))),непонятная для меня логика и экономия.
Да всё правильно, мне то же не понятно когда люди покупая мотор соизмеримый по цене с авто начинают экономить на масле. Ну ладно коммерческие перевозки, а для себя то?
<Подсчёт правильный, но после рыбалки под ушицу у костерка за беседой всё же хочется опрокинуть стаканчик и выкурить сигаретку.>
Ну это говорит о том что опыт то употребления был все так...
<а за 10 тыс экономии на ьензине с маслом удавимся,а кто нет,то тот зажрался))),непонятная для меня логика и экономия.>
Артем, я глубоко убежден, что при покупке какого либо товары ты все таки смотришь на цены и выбираешь наверняка подешевле. Это я к тому что экономить в разумных пределах. это нормально,будь то на бензине,масле и или еще на чем либо.Или не...?
> Да всё правильно, мне то же не понятно когда люди покупая мотор соизмеримый по
> цене с авто начинают экономить на масле. Ну ладно коммерческие перевозки, а для
> себя то?
Ну а для себя лить масло 1л - 1000руб и бенз 98 от шелл, а кули, для себя же )))) ПОНТЫ они такие)))
Нее,я так давно уже не делаю,я лучше заплачу чуть дороже и получу вещь,чем съэкономлю немного и получу кусок говна,образно,но это ессно не значит что самое дорогое значит лучшее))) вот опять пример по маслу для моего мотора,я лью хд100,по 1200 за литр,могу лить хд50, по 800,но расход его будет больше,а могу лить и обычное, сколько там оно стоит,200-300 руб.меня просто устраивает то как я сейчас делаю,мотор выбирал по своим хотелкам,возможностям и условиям эксплуатации.я повторюсь что совсем не противник 4 т лодочных моторов,но не вижу за что его так превозносить можно,обычная вещь для своих условий,для большинства,кроме как эстетического удовлетворения необходимости не представляет.
<Нее,я так давно уже не делаю,я лучше заплачу чуть дороже и получу вещь,чем съэкономлю немного и получу кусок говна,образно,но это ессно не значит что самое дорогое значит лучшее))) >
Интересная логика, заплачу чуть дороже, а то совсем дорогое может оказаться не того качества,так где же золотая середина.получается между дешевым и дорогом,так что ли? тут брат кривишь душой,,тоже экономишь.И масло ты выбираешь то на каком расход поменьше. И выбирал ты свой мотор наверняка по причине его экономичности.
По 4т моторы ,говорю за себя я и так считаю, не превозношу а принимаю как должное эволюционного процесса для всех ДВС,просто за ними будущее и надо это принимать как факт, правда пока tto не свершившийся.
Толь,мотор брал такой,какой хотел,белый и красивый))) по поводу экономии...не сильно рассматривал,конечно она присутствовала в какойто мере,на ровном месте переплачивать никому не охота,но она была не на первом месте.к примеру лить стандартное 2 т мамло можно,ну будет расход поввше,но в итоге цена то почти в 2 раза меньше будет,но не хочу,меня так все устраивает.а что касается покупки вещей в целом,самое дорогое не рассматриваю не изща цены,а именно изза качества,раскрученые бренды по качеству не лучше,а зачастую на сегодняшний день и хуже бывают,и тут вопрос не экономии а переплаты.
Или машины вхять,то на чем сейчас езжу в полном фарше,из которого не пользуюсь и половиной,нахрена спрашивается я ха это платил,если мне это не нужно,только чтоб было?
Нее,я так давно уже не делаю,я лучше заплачу чуть дороже и получу вещь,чем съэкономлю немного и получу кусок говна,образно,но это ессно не значит что самое дорогое значит лучшее))) вот опять пример по маслу для моего мотора,я лью хд100,по 1200 за литр,могу лить хд50, по 800,но расход его будет больше,а могу лить и обычное, сколько там оно стоит,200-300 руб.меня просто устраивает то как я сейчас делаю,мотор выбирал по своим хотелкам,возможностям и условиям эксплуатации.я повторюсь что совсем не противник 4 т лодочных моторов,но не вижу за что его так превозносить можно,обычная вещь для своих условий,для большинства,кроме как эстетического удовлетворения необходимости не представляет.
==================
На 100% согласен со всем написанным и сам так делаю.Вот только не многие это смогут понять)))Лью,правда синтетику,не потому-что будет экономичней,у меня мотор на это не запрограммируешь))
По этим данным несложно построить график. 2-т показн красным цветом, 4-т чёрным. Как видно, зависимость близка к линейной. Получается средний удельный расход: 2т - 0,38 л/лсч, 4т - 0,33 л/лсч.
1. Купи недорогой тахометр, обязательно! Хотя бы бесконтактный за 1500 руб.
2. Повесь мотор выше = рекомендация из твоей параллельной темы и затем подбери оптимальный угол.
3. Я подозреваю, что 13-й винт тяжеловат. У меня на П-4 +40 л/с оптимальным алюминиевым винтом оказался винт с шагом 11. Наименьшее проскальзывание и как следствие - самый экономичный.
Я на П-4 с 2т 40 сил в одного в крейсере хожу с расходом 10-12 л/час а с полной загрузкой 14-15 л/час.
> Саныч коммунист .
> А как работает перевернутый 4 т двигатель , к слову о пиле , аа?
Андрей я не коммунист, но думаю что сделать это не сложно. Надо только подумать слегка на трезвую голову. Работают же дизеля с сухим картером, те система смазки не обязательно предусматривает сбор масла в картер. И вообще 2Т пилой я пользуюсь мало, все больше электропилой, мне не нравится треск и запах...
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 02-08-17 01:05
Сан&Саныч, ты как то ушел от ответа с электропилой.
И развитие мысли на счет бензопилы с дизелем с сухим картером, с компьютерным впрыском и прочей наноерундой сошло на нет. И пусть эта пила весила бы килограмм 50-70 и потребляла в 2 раза меньше чем обычная, главное что бы был эволюционный процесс развития ДВС, как говорится инновационные технологии.
Только есть люди которым нравятся давно изобретенные технологии, Например автомат Калашникова- Старо, Просто, Надежно, Дешево, и плевать что патрон 7,62х39 далеко не самый лучший в современном мире.
>>>По 4т моторы ,говорю за себя я и так считаю, не превозношу
>>>а принимаю как должное эволюционного процесса для всех
>>> ДВС,просто за ними будущее и надо это принимать как факт
Если смотреть с этой точки зрения, то на свалку истории должны отправиться как раз 4т двигатели, т.к. 2т - это более высокая ступень эволюции ) Ибо, если мне не изменяет память первые работоспособные ДВС были как раз четырехтактными.
Лайнер .я вообще то вот что имел в виду
Революционно новая электронная система впрыска топлива, позволяющая производить более быстрый запуск, а также обеспечивающая ровную работу и быстрое ускорение в любых условиях.
Интеллектуальная топливная система контролирует множество параметров и тем самым обеспечивает работу двигателя на оптимальной топливо-воздушной смеси. Как результат, поразительные улучшения в сокращении потребления топлива по всему диапазону оборотов двигателя. Это означает, что расход топлива и выброс токсичных компонентов отработавших газов сокращаются, при этом, не оказывая негативного влияния на работу двигателя.
Об устаревших карбюраторных даже и речи не вел ни разу.
В курсе ли что эти моторы могут запускаются даже без аккумулятора,с простого ручного стартера? И то что они на 20 кг легче своих карбюраторных собратьев\?
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 02-08-17 02:16
+++Революционно новая электронная система впрыска топлива, позволяющая производить более быстрый запуск, а также обеспечивающая ровную работу и быстрое ускорение в любых условиях.
Ваша наносистема на сколько наносекунд позволит произвести более быстрый запуск?
На сколько наносекунд новая электронная система обеспечит более быстрое ускорение?
Всё считаем относительно Вихря 30
+++В курсе ли что эти моторы могут запускаются даже без аккумулятора,с простого ручного стартера?
Да, в курсе, Вихри были и без электростартера.
+++И то что они на 20 кг легче своих карбюраторных собратьев\?
впрыск ли карбюратор ли на катере по большому счету без разницы, расход примерно одинаковый потому что все время работает двигатель на оборотах выше среднего. это на автомобиле режимы все время разные , там впрыск даст экономию топлива. не веришь спроси у байлайнероводов сколько ест меркруизер карбовый и сколько такой же впрысковый
> +++Революционно новая электронная система впрыска топлива, позволяющая
> производить более быстрый запуск, а также обеспечивающая ровную работу и быстрое
> ускорение в любых условиях.
>
> Ваша наносистема на сколько наносекунд позволит произвести более быстрый запуск?
>
> На сколько наносекунд новая электронная система обеспечит более быстрое
> ускорение?
> Всё считаем относительно Вихря 30
>
> +++В курсе ли что эти моторы могут запускаются даже без аккумулятора,с простого
> ручного стартера?
>
> Да, в курсе, Вихри были и без электростартера.
>
> +++И то что они на 20 кг легче своих карбюраторных собратьев\?
>
> Какой 4Т 30 лошадей легче Вихря 30 на 20 кг?
Вес СузыДФ-20 равен весу Нептуна-23, те 44 кг. Мощность одинакова если я не ошибаюсь. Но опять скажу Суза надерет моего любимого Небздуна.
Вот здесь можно почитать Ссылка. Если моя сузука весит всего 74 кг вместе с гидротримом и стартером . а сухая всего 62кг,тогда как старая карбюраторная Сузука 30 была за 90 кг.
Михаил. я сравнивал вес инжекторных моторов и карбюраторных обе 4т
>>>Лайнер .я вообще то вот что имел в виду
>>>Революционно новая электронная система впрыска топлива,
>>>позволяющая производить более быстрый запуск, а также
>>>обеспечивающая ровную работу и быстрое ускорение в
>>>любых условиях.
Можно и с этой точки зрения сравнить. Добавив к 2Т электронную систему впрыска, мы получим Е-TEC, который легче и динамичнее чем 4Т и имеет практически такой же расход.
>>>Легче ага, а ещё дешевле 4т))))
Новые технологии никогда не стоили дешево. Со временем они станут более доступными, и тогда 4Т тихо умрут. Вспомните, например, сотовые телефоны. Они ж как чугунный мост стоили и цена разговора тоже была соответствующая.
Терпение, коллега, терпение )))
> Можно и с этой точки зрения сравнить. Добавив к 2Т электронную систему впрыска, мы получим Е-TEC, который легче и динамичнее чем 4Т и имеет практически такой же расход.>
> просто по тому что 4 тактник просто следующий уровень. Level 2. Конечно же ИМХО.
А я так и застрял посередине со своим E-TECом))Ю>
Заметь,не я это сказал
<Терпение, коллега, терпение )))>
Ну что ж терпите а мы пока покатаемся,подождем....
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 02-08-17 20:55
Опять скатились к бездоказательному спору и личностям.
Кроме предоставленного графика Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-08-17 21:55, ни чего конкретного нет. Одни общие фразы, нанотехнологии, инновации, развитие ДВС....
> +++Иначе бы на хрен ты купил плазменный телек когда есть прекрасные ламповые
> которые можно починить на коленке. Тем более телек ты смотришь не каждый день
>
> Телек как и машина используются каждый день и подход к ним совсем другой. Лодка
> в году используется максимум 3 месяца и то в хорошую погоду. Сжигаю за сезон при
> хорошей погоде 1,5 т топлива. И экономия топлива 20-25% примерно 300 литров это
> 10 тр. в деньгах за сезон меня не особо напрягает. А если таскать вейки ватрушки
> мотором 4Т, то и такой не будет. У 4Т выигрыш максимальный когда в крейсере
> далеко идешь, или на холостых его слушаешь.
Слабаки , 7. 5 месяцев пока зима не спрячет реку под лед .
> Лайнер писал:
>
> > Вот есть инфа о расходе 2Ти 4Т
> >
> Ссылка.
>
> По этим данным несложно построить график. 2-т показн красным цветом, 4-т чёрным.
> Как видно, зависимость близка к линейной. Получается средний удельный расход: 2т
> - 0,38 л/лсч, 4т - 0,33 л/лсч.
Брехня , 2 т кобылы жрут пол литра , иные чуток меньше .
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 03-08-17 00:53
+++Брехня , 2 т кобылы жрут пол литра , иные чуток меньше
По моим данным (наблюдениям среди друзей товарищей)
2Т-0,41
4Т-0,38
И это максимальные цифры и реальные.
Усложнить мотор в три раза из-за разницы 0,03 л/лсч. это называется эволюция ДВС?
Вам надо срочно ехать преподавать в Сколково.
вчера ходили на 2-х крымах с Я40 2т и М40т инжектор. Расход на моём комплекте Я40+ Крым составил 35л на 130км и 3,5 моточаса, на втором комплекте расход составил 28л, разница учитывая больший расход и масло ГПН (130р/л) составила 350р. Меньше кг колбасы, одной бутылки нормальной водки. По мне дак, вообще ни очем, учитывая изначальную разницу в цене мотора. Хотя комфорта больше с 4т, но если дойти до места рыбалки и обратно то не принципиально.
Имхо: есть деньги берите 4т, нет 2т.
>>>Ну что ж терпите а мы пока покатаемся,подождем...
Это не ко мне ) Я на цену етека не жаловался, гоняю себе на простом 2Т и все меня устраивает.
>>>Брехня , 2 т кобылы жрут пол
>>>литра , иные чуток меньше
Да ладно! Т.е. 30-ка 15 литров в час? Х/з, ну может только если она совсем убитая. Моему тошику такой аппетит и не снился.
> вчера ходили на 2-х крымах с Я40 2т и М40т инжектор. Расход на моём комплекте
> Я40+ Крым составил 35л на 130км и 3,5 моточаса, на втором комплекте расход
> составил 28л, разница учитывая больший расход и масло ГПН (130р/л) составила
> 350р. Меньше кг колбасы, одной бутылки нормальной водки. По мне дак, вообще ни
> очем, учитывая изначальную разницу в цене мотора. Хотя комфорта больше с 4т, но
> если дойти до места рыбалки и обратно то не принципиально.
> Имхо: есть деньги берите 4т, нет 2т.
У кого нет денег ходят на веслах и моторах 2Т, у нас по крайней мере. У кого трохи есть или были когда то ходят на моторах 4Т. Люди на веслах завидуют лодкам с моторами 2Т, а владельцы моторов 2Т завидуют владельцам моторов 4Т. И не просто завидуют а еще приводят какие то таблицы что бы обосновать свой не правильный выбор сравнивая разницу в расходе с бутылкой водки и кг колбасы. Люди очнитесь наконец! Вернее очухайтесь...
> STORM,что то я не заметил.кто бы начинал " нести всякую хню в адрес владельцев
> двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не понимающих в моторах..."
==================================================
Прочти предыдущий пост в теме от Саныча...
Да никто не кому не завидует, я могу позволить себе купить 4т мотор, но не хочу по многим причинам, в том числе самая главная, что денег много они стоят. В моих условиях Я40 2т за глаза, искал именно такой мотор по многим причинам, во первых это конечно деньги, на мои 10-15 выездов в сезон 2т то что доктор прописал, во вторых это самый настоящий работяга, у брата уже 10 лет работает, как он утверждает только свечи раз менял, во вторых простой как топор, мне перебрать его в случае чего не составит труда, запах масла не чувствую, т.к. троллингом не занимаюсь, такой вид рыбалки ни когда не интересовал.
МОЕ мнение, не совпадает с адептами 4т моторов, т.к. мне необходимо просто доехать до места рыбалки, а самое гдавное, чтобы рыбка ловилась.
Не делите людей по признаку весла, 2т, 4т и тд, это не красиво. всем добра.
Сан&Саныч
У кого нет денег ходят на веслах и моторах 2Т, у нас по крайней мере. У кого трохи есть или были когда то ходят на моторах 4Т. Люди на веслах завидуют лодкам с моторами 2Т, а владельцы моторов 2Т завидуют владельцам моторов 4Т. И не просто завидуют а еще приводят какие то таблицы что бы обосновать свой не правильный выбор сравнивая разницу в расходе с бутылкой водки и кг колбасы. Люди очнитесь наконец! Вернее очухайтесь..
============
""""".«Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была»"(Петр 1")
Мда-а,не знал Пётр,что потомки перестанут думать даже над тем,что пишут.....
> STORM,что то я не заметил.кто бы начинал " нести всякую хню в адрес владельцев
> двухтактников, выставляя их как нищебродов, ничего не понимающих в моторах..."
==================================================
<Прочти предыдущий пост в теме от Саныча...>
Нее, ребята, я свой выбор сделал в пользу 4т не только на словах.но и на приведенных ранее фото, и не собираюсь агитировать владельцам 2т переходить на 4т. Это же личное дело каждого,единственное как бы пытался подискутировать по преимуществу моторов 4т, вот и все.
А то что некоторые владельцы 2т завидуют тем, кто ездит на 4т, так это так и есть.Я не скажу про всех.а вот только о своих друзьях,которые и рады бы перейти на 4т, но свой 2т хрен продашь, ни кто не возьмет разве что за очень дешево. Ямаха 30 б/У упала в цене до 50 тыс. В том числе и я от ее избавился,не стал продавать за дешево, а просто зятю отдал.Пусть учится.тренируется. В дальнейшем дискутировать на эту теме не хочу и встревать не буду до тех пор как не появится хотя бы один владелец инжектора 4т пересевшего на 2т и не аргументирует свой выбор.
И еще, возможно .что я бы и раньше еще взял 4 т, но ужо очень смущал его вес.Теперь считаю что сделал это интуитивно правильно,дождавшись легких,экономичных инжекторных моторов,да еще и с гидротримом,который кстати у меня в свободном полете и при наезде на препятствие мотор свободно откидывается,что не маловажно для моего региона плавания.
За темой же конечно понаблюдаю,если только она не умрет, а если и умрет появится новая,значит и там пообщаемся
ТС Интересный рыбачек,наверно сам не понял какую тему поднял,коль даже слова не можешь молвить...
Ну вот уже и Петра1 сюда приплели. Я считаю каждый должен высказать свое мнение своими словами и ощущениями в данном вопросе а не оглядываться на правила чистописания. Шутки и иронию тоже ни кто не отменял, без них жизнь пресна. Каждый дрочит, вернее едет как хочет, важен результат рыбалки ( про лыжи я помолчу). А вот результаты ловли леща у нас на Волге удручающе плохи. При чем сначала сезона и по сей день, при чем практически у всех. В чем дело? Вот о чем думать надо. Может объединим мозговые усилия адептов 2Т и 4Т и ответим на этот вопрос? Кстати и сом не ловится...Активен лишь один судак, паршивого размера. В чем дело господа? Пятна на солнце, фаза луны или санкции повлияли? Вчера на берегу даже услышал теорию о голодном годе в России 2017 года, кабы отголосок столетнего потрясения.
Вот это правильно. У нам воды очень много, луга еще залиты, не припомню за много лет такого, вся рыба в траве. Хотя позавчера 7 щучек выманил, да окуней десятка 6 поймал, кстати нашёл котел с окунями по большому количеству кормящихся чаек.
Вот почитайте в соседней теме про катер Томь . У человека изначально стоял родной четырехтактный заводской двигатель - расход был 25 литров в час потом он поставил двухтактную ямаху 115- расход стал 30 литров в час. Ну и где она двухкратная разница в расходе между 2т и 4т? Только не надо мне рассказывать про нановпрыски и революционный прорыв в современных 4т моторах.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-17 16:09
+++У кого нет денег ходят на веслах и моторах 2Т, у нас по крайней мере. У кого трохи есть или были когда то ходят на моторах 4Т
Сан&Саныч не ты ли так давно сетовал на трудную жизнь пенсионера. А оказывается "трохи" есть.
И больше на пенсию не ссылайся. Можешь поздравить с сегодняшнего дня я то же пенсионер:)
Мы ни кому из вас не завидуем, нас всё устраивает в наших комплектах. С августа у нас похолодание, и разницы в 10 штук уже точно не будет, пятерку бы наскрести. Сезон то закрывается уже скоро. Не все рыбаки.
2Т и 4Т это две ветви развития моторов. Есть у людей выбор и есть огромное лобби кому это выгодно под прикрытием зелёных, инновационных технологий....
>>>единственное как бы пытался подискутировать по
>>>преимуществу моторов 4т
Нет темы для дискуссий. Есть два реальных преимущества 4Т - чуть меньше расход, чуть тише работает. Учитывая разницу в цене, при небольших пробегах преимущество экономичности нивелируется. Остается один реальный плюс - немного более тихая работа. Платить две цены за то, чтобы мот работал потише? Каждый решает для себя. Лично я не готов.
Добавим сюда больший вес, необходимость смены масла, фильтра и т.п... чему завидовать-то, коллеги?
Лично я дико завидую когда свою ПВХ ставлю на бок и поливаю из ведра в то время как кореша тряпочками удаляют песок и водросли из кокпита, когда грузим в машину тоже трясет от зависти. Современные Х-15 и Т-20 весят чуть больше Вихря-20, вот это эволюция, вот это нано технологии. Опять затрясло от зависти.
Даже не так. Исправлюсь. К жуткой зависти к тем у кого 4т. владеть которым гемор ещё тот. Так мысль будет вернее. Инжектор конечно рулит, но никакими нано технологиями в 4т. не пахнет.
> Ну положим вес не сильно отличается на некоторых моторах например Я60 и F60.
В такой мощности и я бы подумал о 4т. Хотя опять же смена масла откровенно напрягает. Надо менять масла ещё и в Логане и в Ларгусе и в УАЗе. Причем в последнем и в мостах так как он любит по воде ездить не меньше чем плав. средства. Лишний агрегат требующий времени на обслуживание не к чему.
п.с. Если бы была возможность содержать 60 л.с. Взял бы РобинГуд-60 в синем цвете. Мечта.
> +++У кого нет денег ходят на веслах и моторах 2Т, у нас по крайней мере. У кого
> трохи есть или были когда то ходят на моторах 4Т
>
> Сан&Саныч не ты ли так давно сетовал на трудную жизнь пенсионера. А
> оказывается "трохи" есть.
> И больше на пенсию не ссылайся. Можешь поздравить с сегодняшнего дня я то же
> пенсионер:)
>
> Мы ни кому из вас не завидуем, нас всё устраивает в наших комплектах. С августа
> у нас похолодание, и разницы в 10 штук уже точно не будет, пятерку бы наскрести.
> Сезон то закрывается уже скоро. Не все рыбаки.
> 2Т и 4Т это две ветви развития моторов. Есть у людей выбор и есть огромное лобби
> кому это выгодно под прикрытием зелёных, инновационных технологий....
Я конечно поздравляю с выходом на пенсию ( хотя особо радоваться нечему, так принесут на кусок хлеба и ладно что бы с голоду не сдох). Я 8 лет на пенсии и работал и едва сводил концы с концами, так что денег трохи у меня нет. С августа работать бросил, как жить дальше не представляю, сегодня еще гаишник крысеныш обул меня на полтора рубля. Убил бы на ...но кругом был народ. Кстати а почему у нас штрафы такие большие по сравнению с пенсией?
> и едва сводил концы с концами, так что денег трохи у меня нет.
Сан&Саныч, так у всех. Денег никогда нету, а вчера Форд Куго новый купил, проставиться говорит не могу, нету денег. Человеку сколько не давай, все равно мало.
> Кстати а почему у нас штрафы такие большие по сравнению с пенсией?
Чтобы не нарушали ПРАВИЛА. Особенно те сильно правильные кто сильно настаивает на обязательных регистрациях. Убивать тех кто следит за порядком и ловит нарушителей нельзя не смотря на то что есть свидетели или нету. Возможно он уже не однократно спас нам жизнь поймав опасного человека.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-17 19:42
+++В такой мощности и я бы подумал о 4т
Если ты рыбак и есть дальние переходы то да. Если покатушечник то ни какой экономии не будет. И в болоте на 2Т выскочил, и трава по округе разлетелась, а на 4Т будешь в мелководном режиме чапать.
Мои походы на рыбалки очень частые, максимальный путь на рыбалку примерно 80 км. пути. Про 2т. С-40 сравнить с 4т. нет возможности, её потребление полный бак и бак обратно, а вот Х-15-Солар-380, Т-20-Солар-450 и НМ-18-Компас-400 сравнить могу. Экономия на этот путь не считая масло примерно литра в 3-4. Ради того чтобы не менять масло и фильтра, для того чтобы мог кувыркать лодку с мотором, лично я готов такую разницу в расходе терпеть. То что у них маленькие баки по 12 литров огромный минус, их приходится заправлять в то время как я на полном баке 24 литра еду туда-обратно, да приезжаю совершенно пустой, а у них остается как и писал литра 3-4. Про близкие выезды на рыбалки даже сравнить не могу, разница вообще ни какая. Кому нравится тихая работа на малых конечно надо 4т., но у меня такого нету, иду на малых только для прогрева сразу после запуска.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-17 20:06
У меня стационарный бак. При заправке плеснул масло в горловину и выливаешь бензин. Проблем не вижу в этом. Что и в 4Т масло с фильтром поменять раз в год. Больше разговоров чем проблем.
При покатушках когда одни разгоны и остановки разницы в расходе практически нет. Чем больше объем тем больше жрет в не зависимости от тактов. Здесь больше играет роль подбор комплекта лодка-мотор-винт.
> +++В такой мощности и я бы подумал о 4т
> Если ты рыбак и есть дальние переходы то да. Если покатушечник то ни какой
> экономии не будет. И в болоте на 2Т выскочил, и трава по округе разлетелась, а
> на 4Т будешь в мелководном режиме чапать.
Болота - это стихия 4Т мотора установленного на мотовесло или другим образом. Как правило это моторы с мотоблоков. Че делать в болоте 2 тактнику я не понимаю.
> Сан&Саныч писал:
>
>
> > и едва сводил концы с концами, так что денег трохи у меня нет.
>
> Сан&Саныч, так у всех. Денег никогда нету, а вчера Форд Куго новый
> купил, проставиться говорит не могу, нету денег. Человеку сколько не давай, все
> равно мало.
>
> > Кстати а почему у нас штрафы такие большие по сравнению с пенсией?
>
>
> Чтобы не нарушали ПРАВИЛА. Особенно те сильно правильные кто сильно настаивает
> на обязательных регистрациях. Убивать тех кто следит за порядком и ловит
> нарушителей нельзя не смотря на то что есть свидетели или нету. Возможно он уже
> не однократно спас нам жизнь поймав опасного человека.
Ни кого он не спас и не спасет - это видно по его роже. Интересно почему около здания полиции стоянка запрещена? Боятся что их подорвут шахиды или бедные пенсионеры. А так то да удобно, рубить деньги не отходя от кассы...Вернее не отрывая жопы от кресла.
> Ни кого он не спас и не спасет - это видно по его роже.
Как с такими экстрасенсными способностями можно попасть на штраф??? На счет писанины на роже. Не у всех почерк разборчивый.
> ? Боятся что их подорвут шахиды или бедные
Довольно пассивная безопасность. Дело совсем не в ней.
>. А так то да удобно, рубить деньги не отходя от кассы...Вернее не отрывая жопы от кресла.
Есть желание за нарушение закона получать 50 ударов плетью или сразу 15 суток??? У меня нету, пусть наказание будет денежное, меньше буду нарушать так как деньги нужны всегда и всем.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-17 21:24
+++Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил министерствам рассмотреть предложения по господдержке электрического транспорта в стране, среди которых ограничение на въезд автомобилей с двигателями внутреннего сгорания в крупные города и на курорты,
Вот популисты и лоббисты не считают ДВС 4Т чем то инновационным.
> Сан&Саныч писал:
>
> > Ни кого он не спас и не спасет - это видно по его роже.
>
> Как с такими экстрасенсными способностями можно попасть на штраф??? На счет
> писанины на роже. Не у всех почерк разборчивый.
>
>
> > ? Боятся что их подорвут шахиды или бедные
>
> Довольно пассивная безопасность. Дело совсем не в ней.
>
> >. А так то да удобно, рубить деньги не отходя от кассы...Вернее не отрывая жопы
> от кресла.
>
> Есть желание за нарушение закона получать 50 ударов плетью или сразу 15 суток???
> У меня нету, пусть наказание будет денежное, меньше буду нарушать так как деньги
> нужны всегда и всем.
Знак стоянка запрещена развернут в поле а я ехал по дороге. Гаишник сказал что знак развернуло ветром в чем я сильно сомневаюсь. А так то я послушный и меня не за что пороть, лучше сразу убить что бы не видеть это безобразие.
Арестуют деньги на картах в размере штрафа, да еще сверху накинут за просрочку. (у меня так было , сфотала камера , уведомление не пришло). Лучше заплатить сразу , тогда скидка 50 % от суммы штрафа.
> Арестуют деньги на картах в размере штрафа, да еще сверху накинут за просрочку.
> (у меня так было , сфотала камера , уведомление не пришло). Лучше заплатить
> сразу , тогда скидка 50 % от суммы штрафа.
Так сразу не берут в банке то, говорят приходи денька через 3 когда появишься в базе данных. Уж лучше гаишнику отдать и то возни меньше, но в окошко глядел начальник полиции...Б...дь дожили, штраф и то не могут по человечьи взять, кругом волокита! Ни кто работать не хочет...
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 05-08-17 03:24
Вы как в другой стране живете. И в другое время. И в параллельном мире.
Что нельзя с телефона во время рыбалки заплатить? Если сам не заплатишь, ни кто у тебя силой их не отнимет. Гаишникам уже наверное лет 10 никто не платит.
> Вы как в другой стране живете. И в другое время. И в параллельном мире.
> Что нельзя с телефона во время рыбалки заплатить? Если сам не заплатишь, ни кто
> у тебя силой их не отнимет. Гаишникам уже наверное лет 10 никто не платит.
Да ладно. Они че за идею работают что ли? И ему я бы дал пятихатку на курево а не 750...
что то тема в другое русло утекла, на нашей воде 4т моторы от 40 сил минимум, все остальные на 2т ездят, нефтяники х..ли ;-)
купил вчера Лукойл 2т ( не крашенный ;-((( )4л за 422 рубля, в 100р/л не уложился(((((
Луксойл 2т перестали продавать, сказали на базе нет ( почему не знают)
Лоббисты и тут наступают на горло ))))))))
всем добра, водка кончилась (урааааа) пошёл спать!!!!!
