|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:30:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:30:43 |
|
Автор: Alexx60rus (109.229.83.---)
Дата: 24-07-17 03:23
Приветствую всех! Подскажите где изготовить охлаждаемый коллектор на "нивовский" мотор 21213 ? Сейчас стоит самоделка, но качество еще то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-17 04:36
Барин занимается изготовлением охлаждаемых коллекторов на заказ. Единственное "но" - мотор может быть не в тренде.
Кстати, катер давно в эксплуатации с ним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexx60rus (109.229.83.---)
Дата: 24-07-17 05:29
Мне катер достался уже с ним. Кто ставил я не знаю. Лето у нас откровенный отстой, по этому катались всего несколько раз. По озеру и по реке, при 4000 оборотах скорость 45 км/ч (по навигатору). Винт 300х350. Вообще меня всё устраивает, кроме качества коллектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 24-07-17 06:30
Alexx60rus писал:
> Водяной, цена , материал и сроки? В личку или Viber(WhatsApp) ?
Почта в профиле, ватсапами и прочими вайберами не пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-17 07:06
Alexx60rus писал:
> Мне катер достался уже с ним. Кто ставил я не знаю. Лето у нас откровенный
> отстой, по этому катались всего несколько раз. По озеру и по реке, при 4000
> оборотах скорость 45 км/ч (по навигатору). Винт 300х350. Вообще меня всё
> устраивает, кроме качества коллектора.
Ты его (катер) недавно купил?
Я измерял скорость с таким винтом лишь несколько раз. Получалось, что тах работает практически как спидометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexx60rus (176.59.3.---)
Дата: 24-07-17 16:54
Да, купил зимой. Если идем семьей (двое взрослых и двое детей) + небольшой скарб и полные баки, то скорость чуть больше, чем обороты тахометра. А когда сели еще двое взрослых, то еле вышли на глиссер и вот тогда 4000 = 40 км/ч. Хотя это всё примерные измерения, потому как стрелка на тахометре это не цифровой прибор, да и навигатор порой кажет погоду на Луне. Но в среднем около того. Вообще меня всё устраивает, кроме того как сделано охлаждение коллектора. Забортная вода была пущена через корыто приваренное к поддону, в результате поддон по шву прогнил. В общем пришлось переделывать, патрубки на шроте подбирал от иновёдер. Сейчас всё более-менее красиво уложено и нормально работает. Но прокладка под коллектором скоро прогорит (а может и нет))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел1477 (---.entc.ru)
Дата: 24-07-17 17:33
Мы в родной выпускной коллектор вставляли форсунки 3 штуки (в первый и четвертый цилиндр и одну в месте объединения второго и третьего цилиндров), диаметром по 6 мм каждая, вполне рабочая схема была. Все охлаждало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexx60rus (176.59.3.---)
Дата: 24-07-17 17:42
Я сейчас пытаюсь понять чего мне с этим всем делать зимой. Либо перейти на 16-ти клапанный двигатель от переднеприводного семейства, либо допиливать то что есть до вменяемого состояния. Вот по этому и поднял тему. А винт этот откуда стоит у меня, я так понял, что он не родной, а от чего то подобран? Где искать такой в запас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-17 18:01
Винт этот - заводской для двухлитрового космича. Но у меня и 1,7 на нём нормально ездил.
Запчасти КнААПО перестало выпускать, но там остались люди, которые двигают этот вопрос. Я у них два года назад заказывал кой-чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел1477 (---.entc.ru)
Дата: 24-07-17 19:32
По Российскому 16-ти клапаннику подумай. Я когда мониторил цены, то был неприятно удивлен ценой отечественного производителя. Цены на 16 клапанник начинаются от 70 000 руб. В то же время Тойота 3S c переделками обойдется в 45 000 - 55 000 руб, если Ниисан SR20 то на 10 000руб меньше, т.е. 35 000 - 45 000 руб. И получаешь под 140 л.с. и момента под 160.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 24-07-17 19:51
Павел1477 писал:
> В то же время Тойота 3S c переделками обойдется в 45
> 000 - 55 000 руб/
Это если всё делать самому, включая коллектор и электрику.
Я уложился в 45, но до кризиса. Люди, проходившие этот путь ранее, писали о цифрах порядка 70-80 тыр, но им, за кое-какие работы, приходилось платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexx60rus (176.59.3.---)
Дата: 24-07-17 19:56
Ну мне до Эстонии 40 км, а до Японии через всю Россию матушку, потому от какого Форда или Жопеля купить проще чем от Тойоты. Приоромоторы на шроте СПб 10-20 тысяч. При этом запчасти к ним в любом ларьке и за десятку можно купить новое колено+распредвалы. В общем довольно бюджетное оно у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел1477 (---.entc.ru)
Дата: 24-07-17 21:15
Немного не соглашусь о стоимости в 70-80 т.р. за япономотор, русский новый да.
У нас в Красноярске SR20 (остановился на нем, т.к. стоит цепь а не ремень как на 3S плюс дешевле на 10 000) стоит от 20 000 до 35 000 руб с компьютером. Средняя цена 25 000 руб.
Работа электрика по подключению 10 000 руб (при условии что прокладку проводки по катеру самому делать, электрик только подключает мотор и приборы в моторном отсеке).
Если ставить охлаждаемый коллектор + 15 000-18 000 руб, с кислородным датчиком.
Ссылка. как пример
Итого получаем 50 000 - 55 000 руб.
Если без кислородного датчика, ставить в выпускной коллектор форсунки и того дешевле.
Если ставить инжекторный рашаВАЗ мотор получаем те же затраты по выпускному коллектору (минимум 10 000 руб) и та же работа электрика по подключению. Можно ставить моторы Ваз если есть готовый мотор с навеской и мозгами.
Новый ДВС ВАЗ от 90 000 руб
Ссылка.
и выше
Ссылка.
Плюс мозги (компутер) около 7 000 руб.
Плюс стартер 5 000
Итого переваливает за 100 000 рупий.
Я сам ставил мотор ВАЗ 2130 (к сожалению сняли с производства, считаю лучший карбюраторный отечественный мотор под водомет) итого по затратам на скидку что помню:
Мотор 2130 (только новый) - 48 500 (последние его цены были у нас в Красноярске 65 000 р). на сегодня 21213 стоит 52 000 руб
Стартер - 2 800 руб
Итого 51 300 руб... + провода, реле и т.п. по мелочи. ставили и подключали сами.
Я не считаю опоры ДВС и подушки и переходные пластины под кардан, т.к. тут каждый волен решать что захочет.
Ссылка.
Ссылка.
В любом случае, каждый решает что для себя лучше. Я лишь привел цены которые мониторил перед решением о ДВС в новую лодку. Отечественный мотор б/у не рассматривал, т.к. зап части на него стоят очень дорого. К примеру блок цилиндров на 21126 стоит 24 000 руб, голова всбре 21 000 руб., а качество оставляет желать лучшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 24-07-17 21:39
Павел1477 писал:
> Немного не соглашусь о стоимости в 70-80 т.р. за япономотор, русский новый да.
Вы немного не поняли: речь шла о конечной стоимости инсталляции 3S в катер. Сами моторы, с косой и мозгами, стоили не очень много - в среднем 25тыр. Естественно, новыми они не были.
Там, в теме, на которую я давал ссылку, описывается всё, что я делал и на что тратил деньги. Единственное - я не описал работы по электрике, т.к. было уже некогда, но я делал всё сам, а потому - "бесплатно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел1477 (---.entc.ru)
Дата: 24-07-17 21:48
Если о конечной инсталяции мотора, то конечно к 70 подойдешь, но это все равно дешевле чем новый мотор ВАЗ 16 клапанник без установки, я вот о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexx60rus (176.59.3.---)
Дата: 24-07-17 21:56
Ну про ВАЗомоторы, спорить можно до бесконечности, так же как про их запчасти, но, есть неоспоримый (на мой взгляд и опыт) факт- заводские моторы ходят без особых проблем по 200-250 тысяч на автомобилях. Хрен с ним , пусть условия на катере для него будут на порядок хуже, но при этом я поеду в СПб или закажу доставкой контрактный мотор, на котором останется перевесить коллектор и холодильник. Плюсом ко всему этому блок управления ВАЗ, который шьется собранным на коленке адаптером и халявным софтом. Чиптюнеров, способных поправить топливные карты так как нужно заказчику - валом. Я уже молчу о том, что можно всё это сделать самому. А учитывая то, что переходные режимы на катере практически не используются, можно пренебречь точностью настроек. К тому же легко выкидывается ДМРВ и вместо него ставится MAP - датчик абсолютного давления. Не, ну если охота карбюратор, то проблем прикрутить его к 16-тиклапанной бошке особых я тоже не вижу, ставь прошивку под ГБО и езди хоть на карбе, хоть на баллоне с пропаном. Собственно ни кого и ни к чему я не склоняю. Просто отвечаю на размышления о японском движке ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел1477 (---.entc.ru)
Дата: 25-07-17 14:48
Согласен что изобрести можно все что угодно. У меня на второй лодке вообще стоит Ниссан СА20 с карбюратором от ВАЗ 2108, распределителем зажигания ГАЗ и задействованы всего 4 свечи из 8. Все работает отлично.
У нас с б/у ВАЗ моторами проблема, тем более что хотел я из 16-ти клапанников 21124 мотор, либо на крайняк 21126 (отличия говорить не буду, сами понимаете + и -), но в живом виде я не нашел ВДС, новые стоят заоблочных денег, а перебирать не понятно что, выходило дороже б/у япономотора. Только из этих соображений я и исходил. И есть печальный опыт обрыва ремня ГРМ на Гранте, на 40 000 км... и такой случай не единичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|