|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:55:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:55:36 |
|
Автор: Жек (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-17 17:50
9.9
Покрутил сегодня на нейтрали - херасе! Гуляет на пару мм.
Брёвна им не калечил, камни не колол...
Один раз пару лет назад на малом ходу наехал на мель средней твердости, мотор плавно приподнялся и заглох, на винте вся краска как новая.
В конце того же сезона менял масло - все в норме, без воды.
И че? Разбирать, искать кого-то на правку? Или забить?
Вибраций, вроде, не прибавилось - я параноик на эту тему, сразу бы заметил.
Короче, ну его нахер, коль уж эту елду прожорливую таскать надрывая спину, так пусть хоть будет водометной - срочно коплю на улитку.
Не ожидал от Ямахи таких соплей... Уже то, что винт не на шпонке является поводом конструктора на кол посадить, но это ладно - переделать можно, но чтобы вал гнулся от ветерка... он ж не береза...
Расстроен крайне - и так за СХ хожу только в мелководном и стоя.
И вот ещё тупее - это второй мой мотор и второе "происшествие", на первом винт в узел, теперь вал. И оба, с.ка, раза за румпелем был мой раз..дяй друг. И оба раза я просил отойти чуть дальше, а он тупил. Нахер, не пущу больше за руль никого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.126.---)
Дата: 20-07-17 19:15
Гребной вал в подавляющем большинстве ПЛМ имеет значительный люфт,
как продольный, так и, как следствие, поперечный, в силу конструктивных особенностей.
Люфты выбираются при осевом упоре, приложенном к валу.
Если вал не подвергался ударам, то "гуляние" его конца есть следствие конструктивных люфтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата: 21-07-17 01:18
Два мм технологический момент -- не делайте мне смешно)))))
Это первое и второе - биение когда крутишь или даешь радиальную нагрузку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.5.---)
Дата: 21-07-17 01:35
Наверняка при радиальной нагрузке упорные подшипники выбирают эти люфты. На 30-х Ямахах это нормальное явление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 21-07-17 02:08
Токарь не рукожоп, он токарь и ни каким боком вал не поправит, если он не слесарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 21-07-17 02:08
Посмотрел ещё раз, внимательнее:
1. Конец вала вроде ровно ходит, на глаз не видно отклонений. Индикатор на пляж не взял)
2. Криво ходит винт, словно либо отлит косячно либо на втулке криво сидит. Зазор между корпусом редуктора и винтом немного гуляет.
3. Коцки на лопастях таки есть, на торцах в паре мест краска стёрта:(
Недоглядел по недосыпу...
А точно к токарю? Дядя Вася про пресс говорил почему-то. По мне так зажатать в токарный и аккуратненько рычагом выгнуть - там хоть сотку можно поймать. Прессом не представляю как - оснастку надо делать, мудрено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 21-07-17 02:11
К токарю как раз хотел съездить - переделать винт под шпонку. Но вот редуктор разбирать не собирался. Возьму стойку и индикатор, сниму винт, проверю биение вала для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 21-07-17 02:17
если индикатор покажет бой,то только к токарю. вал в станок,и с помощью того же индикатора поправит. пару раз приходилось обращаться,в ноль выводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.5.---)
Дата: 21-07-17 02:22
Re: А чего это у Ямахи вал кривой?
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 21-07-17 02:11
<К Возьму стойку и индикатор, сниму винт, проверю биение вала для начала.>
C этого то нужно было начинать, а то вроде кривой а вроде не кривой,толи втулка криво сидит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-194-41.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-17 08:22
Жек писал:
> Дядя Вася про пресс говорил почему-то. По мне так зажатать в
> токарный и аккуратненько рычагом выгнуть - там хоть сотку можно поймать. Прессом
> не представляю как - оснастку надо делать, мудрено.
Рычагом? Сотку? Я бы на это посмотрел...
Валы правятся на плите и двух призмах под гидравлическим прессом с индикатором под валом, вот в этом варианте есть некоторая вероятность поймать сотку.
При этом вал надо править с перегибом. Неизвестно каким, все зависит от вала.
И даже после выправления с перегибом в гнутом месте останутся напряжения, вал ослабнет и через некоторое время его может опять погнуть. Это же очевидно, согните любую покрашенную железяку, разогните обратно и посмотрите на место сгиба.Вот внутри металла творится такое же, сплошные микротрещины.
От этого можно избавиться только полной термообработкой, отжигом вала. Но после такого отпустятся беговые дорожки игольчатых подшипников.
Поэтому самая правильная технология правки термообработанного вала это рихтовка. Процесс долгий, нудный, сложный, требует специнструмента и желающего этим заняться.
Насчет биения в целом. Можно просто заехать в магазин и подергать за винт на новом моторе. Очень многое становится ясно, сильно помогает общаться при покупке бу мотора.
Слушать про "да так и должно быть!" и "ну может быть небольшой износ и есть, но ниче, еще поработает!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.126.---)
Дата: 21-07-17 09:31
Горняк писал:
> Наверняка при радиальной нагрузке упорные подшипники выбирают эти люфты.
> На 30-х Ямахах это нормальное явление
При осевой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 21-07-17 17:24
А если бъет немного и забить то что будет?
Cальник помрет и начнется повышенный износ редуктора?
Больше 50 часов я за этот сезон точно не накатаю. А там уже поставлю улитку, если не раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-07-17 23:42
Съездил в магазин, покрутил винты новых моторов.
У Тохацу поголовно такая же фигня. Словно винт криво отлит или криво посажён на вал.
У ямахи не получилось - стойки не дают винт провернуть. У одного мотора можно было повернуть на полоборота - тоже есть "кривость".
Заодно нашёл где валы рихтуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 22-07-17 00:18
Да нормально все у тебя с валом,если как ты говоришь .винтом не стукался, еще раз повторюсь. при осевой нагрузке.вал за счет конического упорного подшипника центрируется и не будет ни какого биения винта.Тем более, как говоришь вибрации нет.Забей и катай свои 50 часиков.Ну и для успокоения,изредка проверяй наличие воды в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 22-07-17 00:56
Поздно. Уже взял индикатор, буду ломать мотор)
Но если будет много комаров, то забью)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-17 03:09
Жек писал:
> Поздно. Уже взял индикатор, буду ломать мотор)
> Но если будет много комаров, то забью)
Индикаторм можно проверить на моторе, ничего не ломая. Вал только подпереть надо, чтобы в коническом подшипнике люфт выбрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-17 03:58
arkie писал:
> Жек писал:
>
> > Поздно. Уже взял индикатор, буду ломать мотор)
> > Но если будет много комаров, то забью)
>
> Индикаторм можно проверить на моторе, ничего не ломая. Вал только подпереть
> надо, чтобы в коническом подшипнике люфт выбрался.
А конический то причём если вал сидит на опорном ? Конический крутит шестерню и там до вала зазор мама не горюй - погнёт вал в другую сторону.
Валы в двух бабках проверяют. И как правило достаточно небольшого удара чтоб увести вал на 5-7 соток.Сотки на глаз ещё никто не ловил.
Вал как правило гнёт от места опорного подшипника до гайки наружной. Внутри редуктора валу некуда гнуться.
Небольшое биение ведёт к доступу воды в редуктор ибо отжимает сальники.Новому мотору может и не страшно но если сальнички уже не новые то может вода попасть. А ездить конечно можно.
И последнее: нормальные механики давят пресом и снимают напряжение металла
А токарь что токарь ? Что он может ? Зажать в патрон и навернуть молотком ? Поздравляю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-202-55.avangarddsl.ru)
Дата: 22-07-17 07:08
arkie писал:
> Индикаторм можно проверить на моторе, ничего не ломая.
Да даже без индикатора можно, главное мотор хорошенько зафиксировать. Подвести к нему что-то, например острие сверла зажатого в тисках. До определенного зазора, зазор выставить обычным щупом, например 0.5. И потихоньку крутить вал на нейтрали, смотреть по щупам, насколько изменится зазор.
Тот же индикатор, только не такой удобный, но суть и принцип абсолютно одинаковые.
>Вал только подпереть
> надо, чтобы в коническом подшипнике люфт выбрался.
Да ничего не надо подпирать. Люфт в коническом подшипнике позволяет валу перемещаться только в осевом направлении.
Люфт гребного вала определяется не коническим подшипником. Он определяется игольчатым и шариковым-радиальным подшипниками, которые стоят ближе к винту.
Подшипники там, конечно, стоят самые рядовые, низшего класса точности.
Но даже у рядовых радиальных подшипников допуски на перекос внутреннего кольца такие, что на конце гребного вала радиальный люфт практически(измеряемый вручную) отсутствует.
То есть если взяться за конец вала и хорошенько потянуть перпендикулярно валу, с усилием килограмм 20, то чувствуется его радиальное смещение. Оно есть, но оно реально микроскопическое. И как бы ступенькой, вал чуть сместился и все, дальше не идет.
Это и есть тот самый допуск на перекос ближних подшипников.
Во всяком случае так обстояло дело на всех исправных моторах, которые я видел. Что бу, что новые в магазине.
И вот, в случае кривого гребного вала, к его концу будет приложена какая-то сила, зависящая от степени смещения винта от оси и его размеров, мощности мотора.
Но сила в любом случае нехилая. Приложенная к плечу длиной от подшипника до винта. Рычаг.
И этот рычаг будет при каждом обороте винта как ломом раздирать сперва внутренние обоймы подшипников.
А потом начнет разбивать их посадочные в корпусе редуктора.
Это насчет "покататься до конца сезона".
Если хочется улучшить продажи запчастей для фирмы Ямаха, то отчего бы и нет. Можно и покататься.
Но стоимость корпуса редуктора лучше посмотреть.
Или надеяться что удастся подшаманить, закернить посадочные и слить мотор по-быстрому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-202-55.avangarddsl.ru)
Дата: 22-07-17 07:20
РиО писал:
> А конический то причём если вал сидит на опорном ?
У каких лодочных моторов в редукторе есть упорные подшипники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-17 07:43
Юрий82 писал:
> РиО писал:
>
> > А конический то причём если вал сидит на опорном ?
>
> У каких лодочных моторов в редукторе есть упорные подшипники?
Игольчатый и есть Опорный.
Подпирать впервые слышу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 22-07-17 09:16
Спасибо большое за советы.
Трезво - сам смогу просто снять винт, поставить рядом стойку и упереть индикатор (лохматых годов, едва ли точный) в вал. Если там полный п..ц, то это сразу станет видно. Все остальное - в сервис, разбирать нечем, да и не хочу без опыта курочить собранную на японском заводе железяку.
РиО, чертеж понял, но так, увы, в гараже не смогу сделать, из инструмента только плоски и, в лучшем случае, ключ. Надо в город везти. Если после поверхностной проверки хоть что-то вылезет однозначно поеду к специалистам.
Про слить мотор поскорее - зачем?)))) У него пробег часов 60-70, не больше. Я, конечно, мечтаю поменять его на Тоху 9.8, но сперва хочу попробовать поставить улитку - так как хочу ходить вдоль берега и без постоянного ожидания встречи с топляком. А тоха под водомет будет уж точно слишком дохлым.
Да и продавать мотор с проблемами обманывая кого-то - не по мне как-то.
Если все так точно и при биении в пять-семь лишних соток все к хренам разворотит то ПОЧЕМУ В МАГАЗИНЕ НА ВСЕХ МОТОРАХ ТОХАЦУ ВИНТ КРУТИТСЯ КРИВО?????? В точности как у меня ситуация. Не чуть-чуть кривовато, а жопа как криво!
И как же это "ямаху невозможно убить"?)))))))))) просто плавно выехал на мель. Не на 40 в сваю, а плавно на мель. Но и не убил, конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.opera-mini.net)
Дата: 22-07-17 13:09
сколько раз въезжал во что только можно, тьфу тьфу тьфу 3 раза, ничего не погнул не поломал.
На мель въехал и вал погнул, сказки какие то. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-17 15:43
Юрий82 писал:
> Но даже у рядовых радиальных подшипников допуски на перекос внутреннего кольца
> такие, что на конце гребного вала радиальный люфт практически(измеряемый
> вручную) отсутствует.
Ну так возьмите вылет вала из подшипника 150 мм (не знаю сколько у Я30 точно), угловую качку колец 15', по справочнику, и получите биение 0,65 мм в одну сторону. Это не 2 мм конечно, но на глаз видно.
Речь тут не о радиальном люфте идёт, а о видимом бое конца вала, не путайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата: 22-07-17 16:29
РиО писал --
Вал как правило гнёт от места опорного подшипника до гайки наружной. Внутри редуктора валу некуда гнуться.
----- Вал гнется в двух местах вокруг выходного подш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-17 17:00
Gorodok писал:
> сколько раз въезжал во что только можно, тьфу тьфу тьфу 3 раза, ничего не погнул
> не поломал.
> На мель въехал и вал погнул, сказки какие то. ИМХО.
И то верно ))) Пишут тут всяку хрень ) Править, проверять, биение ещё какое-то нафиг придумали...
Во как надо ездить и пофиг северный мороз)))))
Gorodok переименуйте ник в Андерсена ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-200-57.avangarddsl.ru)
Дата: 22-07-17 22:51
arkie писал:
> Ну так возьмите по справочнику
Ну, возьмите. Анурьев, Т.2. Ссылка.
Во-первых, ни для одного подшипника угловой перекос в 15 МИНУТ недопустим.
Во-вторых, даже для одиночного радиального 8 минут это предельный перекос, после которого идет разрушение.
В-третьих, редуктор лодочного мотора это не одиночный подшипник, а подшипниковый узел, в котором допуски определяются по нижнему значению по комплектующим узла.
А таковым комплектующим является игольчатый подшипник, который расположен к концу вала гораздо ближе.
В-четвертых, найдите таблицу 103 и какие там заявлены допуски на перекос колец игольчатого однорядного подшипника.
Цитирую: "Угол взаимного перекоса колец, вызванный деформацией валов и корпусов в работающем узле θд, не должен превышать θд ≤ 0,2θmax."
θmax для однорядного игольчатого 60 секунд, следовательно предельно допустимый рабочий 12 секунд. А 12 секунд, даже если предположить длину от конца вала до игольчатого в 150 мм - это 0.000586430696 * 150 = 0.08.
8 соток, а никакие не 0.65 мм.
И опять же это предельно допустимый угол для узла, после превышения которого все начнет разваливаться к чертям, в первую очередь сепараторы подшипников.
, и получите биение 0,65 мм в одну
> сторону. Это не 2 мм конечно, но на глаз видно.
> Речь тут не о радиальном люфте идёт, а о видимом бое конца вала, не путайте.
Да-да. Видимый бой конца вала это повод к возникновению радиального люфта. И последующему ремонту редуктора.
Именно поэтому вал должен быть прямым с точностью до соток и не иметь никакого радиального люфта больше этих соток.
В конце концов, вместо справочника можно взять просто любую новую ямаху за гребной вал и подергать. Или просто покрутить на нейтрали. Попробуйте намерять там 0.65 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-07-17 23:11
Юрий82 писал:
> arkie писал:
>
> > Ну так возьмите по справочнику
>
> Ну, возьмите. Анурьев, Т.2.
> Ссылка.
>
> Во-первых, ни для одного подшипника угловой перекос в 15 МИНУТ недопустим.
Путаете тёплое с мягким. В Анурьеве речь идёт о допустимом перекосе посадочных мест под подшипник и рабочем перекосе. Здесь же речь идёт об угловой качке колец подшипника без какой либо нагрузки, которая всегда имеется. Возьмите радиальный подшипник, вставьте валик подлиннее для наглядности и покачайте. Увидите, какие там "секунды", особенно если подшипник уже поработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 23-07-17 02:21
Из мухи в слона.
Бля, как тут дохуя специалистов на ровном месте.
Ерундовую ситуацию,которая решается на раз-два,пытаются разрешить на молекулярном уровне.Грустно и неинтересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-17 17:58
Юрий82 писал:
> РиО писал:
>
> > А конический то причём если вал сидит на опорном ?
>
> У каких лодочных моторов в редукторе есть упорные подшипники?
Вы наверное удивитесь, но во всех лодочных моторах, в редукторе, есть упорные подшипники :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-17 04:21
Gorodok переименуйте ник в Андерсена ))))
Да хоть в Пушкина.
Блокировка у меня всегда выключена, по нашим деревянным речкам много раз чего ловил, на туманах мель песчаная милое дело. Даже на полном ходу железо ловил, но там похоже редуктором а не винтом. Меня выкл блокировка всегда спасала. Это все на Я15, как будет на Я40 не знаю, но флажок всегда вверху.
Вал погнул друг на Сузуки50 со стальным винтом, но там Трим, мотор при столкновении у него не откидывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-17 04:31
Gorodok писал:
> Gorodok переименуйте ник в Андерсена ))))
>
> Да хоть в Пушкина.
> Блокировка у меня всегда выключена, по нашим деревянным речкам много раз чего
> ловил, на туманах мель песчаная милое дело. Даже на полном ходу железо ловил, но
> там похоже редуктором а не винтом. Меня выкл блокировка всегда спасала. Это все
> на Я15, как будет на Я40 не знаю, но флажок всегда вверху.
> Вал погнул друг на Сузуки50 со стальным винтом, но там Трим, мотор при
> столкновении у него не откидывается.
Видимо в паралельных мирах живём....фантастика просто
Нереально относиться к наездам пофигистично и думать что ничего не будет или вал остаётся целым. Вряд ли он целый, просто вы этого не знаете пока не проверите.
А вал погнуть можно запросто. Но видимо только не у вас, вы избранный )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 24-07-17 20:07
Мужики, не хотел никого лбами сталкивать)
Тревога, похоже ложная. Нормально не померял - комары облаком вокруг меня летали. Но поставил стойку, поднёс индикатор к резьбе на конце вала - на глаз не видно отклонений (потому и не стал снимать винт, а поехал кататься)
Дело, видимо, в том, что сам винт имеет несимметричную форму.
Возьму в следущий раз репеллент и проверю нормально, но на 99% уверен, что вал нормальный. Коцки на винте очень слабые - как если по торцу лопасти ножом пошкрябать. Да, нагрузка была, но там все же втулка резиновая стоит, должна была немного смягчить контакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-17 20:28
Что и требовалось доказать, залетев на мель, если она не из железа, ни чего валу не будет если мотор не зафиксирован и винт не железяка.
А Вам, РИО, желаю более сдержанно относиться к опыту других. А то получается что это ВЫ избранный.
С уважением Gorodok.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-07-17 21:17
Автор: Жек (---.izhnt.ru)
Дата: 24-07-17 20:07
<Мужики, не хотел никого лбами сталкивать)
Тревога, похоже ложная. Нормально не померял - >
И на старуху бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|