|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:34:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:34:32 |
|
Автор: Тиго (91.210.148.---)
Дата: 19-07-17 04:30
Приветствую.
Помогите советом пожалуйста.
Достался новый в масле Вихрь 30Э 84г выпуска.
Пока на обкатке.
Заводить шнурком, то ещё удовольствие , особенно на волне.
Решил поставить стартер.
Купил Вихревский стартер, крепление и венец.
Снял маховик, токарь проточил и на горячую посадил.
Все собрал, а он не заводится...
Стартер маслает, а он даже не чихнёт ...
Выкрутил свечи, мокрые, искра есть.
Что может быть?
Коленвал после снятия маховика я не проворачивал.
Как снял маховик так и поставил.
Мог я что то с зажиганием напутать?
У меня опыта 0.
Подскажите пожалуйста куда смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.148.---)
Дата: 19-07-17 04:36
Шпонка была на месте.
Вроде попал.
Оценил по высоте гайки при затяжке, вроде как было.
Я так понимаю, что еслиб шпонки небыло, маховик крутился бы но топливо не шло бы, а тут свечи мокрые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valeron (---.ttk-nw.ru)
Дата: 19-07-17 05:38
и напиши какое стоит зажигание контактное или электрон на электронах бывает пропадает искра когда крутишь электростартером
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.148.---)
Дата: 19-07-17 05:39
Двигло новый. Откатал два бака. До разборки на холодную заводился раза с пятого( все руки веревкой порвал с непривычки) на горячую с первого раза. Искру проверял. Есть. Вроде нормальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.148.---)
Дата: 19-07-17 05:43
не мог я снятием маховика сбить зажигание?
Оно вообще регулируется как то кроме тяги от карба?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата: 19-07-17 13:07
1. Попробуй заводить шмыргалкой/шнурком. Если будет заводиться как и раньше, значит стартер оказывает влияние на электронику МБ-2.
2. Добудь на время для проверки заранее рабочий маховик. Сними свой с венцом, заоднем проверишь шпонку. Поставь "чужой". Заведёшь или нет с ним и сделаешь выводы. Можно для "глубины" эксперимента ещё и подмаховичную часть МБ-2 взять на время попробовать, электроника в нём.
3. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 19-07-17 16:09
Был опыт посадки венца вгорячую в далекие 90-е годы. Пытался проделать такое 2 раза. Оба раза неудачно. Двигатель не заводился, искра была на вывернутых свечах. Маховики так и остались мертвые, до сих пор и валяются в гараже как гнет под рыбу. По этому поводу затем попалась статейка в КиЯ. Насколько помню, там было сказано, что магниты частично теряют намагниченность из-за нагрева. Достаточно небольшого нагрева. Искра из-за ослабевшей магнитной силы получается менее мощная и при сжатии смеси в цилиндрах из-за увеличивающегося электрического сопротивления воздуха, не может пробить искровой промежуток. Т.е. становится нечему поджигать смесь в цилиндрах, поэтому и свечи мокрые. Маховик в утиль. Магниты не поменяешь, они подгонялись под каждый маховик индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 19-07-17 18:22
Тиго писал:
> Приветствую.
> Помогите советом пожалуйста.
> Достался новый в масле Вихрь 30Э 84г выпуска.
>
Как точился маховик?
Если токарь вытачивал посадочный конус, то мог с легкостью провернуть ответную втулку с конусом в маховике. Отсюда уехало зажигание. Был опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата: 19-07-17 18:24
Юра, ты думаешь ТС провода местами перепутал. Скорее всего он запомнил и правильно поставил. МБ-2 двухканальное, симптомы покруче были бы, стрелял бы во все отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата: 19-07-17 18:26
>> провернуть ответную втулку с конусом в маховике
Проверяется легко. Шпонка д.б. там где лыска - заход под шмыргалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: S-s (46.56.170.---)
Дата: 19-07-17 18:30
Магниты размагничиваются при 300°, венец греют под 650-700-опасное соседство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-07-17 20:04
Насчёт того, что магниты при надевании венца и связанных с этим операциях могли частично размагнититься, правильно пишут.
Маховик с магнитами при протачивании, кстати, тоже греется некисло.
Если же магниты снимались, всё ещё более грустно.
Для начала неплохо бы проверить длину искры в каждом канале на воздухе при прокручивании маховика шнуром (искра не менее 7..10мм) или стартёром (искра не менее 10..12мм). Хотя бы между центральной жилой ВВ-провода и массой при снятых наконечниках. И заодно момент искрообразования (при положении дросселя и основания магнето малый газ искра д/быть практически в ВМТ, может, чуть раньше, в пределах 2..5 градусов).
Если искра вовремя, но слабая (скажем, 4..5мм), может помочь установка ТЛМ-3 вместо штатных ВВ-катушек. И снова проверить длину искры. Стала нормальной - попробовать запустить мотор, должен работать.
Искра сильно не вовремя и магниты снимались, а маховик не надет мимо шпонки - скорее всего, перепутана полярность магнитов при сборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-07-17 20:06
Тиго писал:
> Двигло новый. Откатал два бака. До разборки на холодную заводился раза с пятого(
> все руки веревкой порвал с непривычки) на горячую с первого раза. Искру
> проверял. Есть. Вроде нормальная.
Лучше было храповик и ручной стартёр поставить... ну да что теперь об этом. Дело сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата: 19-07-17 20:23
Добавлю к предыдущему: >>установка ТЛМ-3 вместо штатных ВВ-катушек >>для замыкания магнитного потока есть накладки на ТЛМ-1, практически превращаются в ТЛМ-3 с меньшими затратами. Сам пользуюсь уже несколько лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-17 02:08
Или так, если есть в запасе 2 штуки рабочих ТЛМ с накладками или 2 ТЛМ и пластины трансформаторного железа для накладок.
По сути получится то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей918 (85.26.235.---)
Дата: 20-07-17 02:13
Я бы посоветовал поставить батарейное зажигание.Всеравно для стартера нужен аккумулятор.Сам пользую три года,проблем с заводом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-17 02:18
А зарядного тока для АКБ хватит? Особенно если причина в слабых магнитах.
Можно, конечно, для батарейного зажигания ещё внешний генератор с регулятором заряда АКБ приколхозить...
Вопрос о том, как переделать МБ-2 в батарейное, пока не затрагиваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 20-07-17 03:16
S-s писал:
> Магниты размагничиваются при 300°, венец греют под 650-700-опасное соседство
+ 100500
Об этом и писалось в КиЯ. Все остальное по поводу сбитого зажигания - вряд ли. Как я писал выше, опыт негативный такой у меня есть. По молодости сдуру запорол 2 маховика таким образом.
Извините, если с кем-то мое мнение не совпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-07-17 03:38
Сегодняшняя эпопея.
Попробовал заводить, думаю может за ночь чего починилось :-)
Чуда не произошло...
Не завёлся .
Снял маховик, визуально все просмотрел, вроде норм, шпонка на месте.
Собрал. Заводить-фиг. Попробовал поперемещать рычажок зажигания и когда рычажок был полностью провернут на себя, двигатель два - три раза чихнул, но не завёлся. Больше он даже не чихал, сколько б я его не крутил. Снял свечи, почистил и решил проверить искру. В верхнем цилиндре синяя , вроде норм, а в нижнем, как я не крутил-Её НЕТ. Куда она делась? Ведь всё работало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valeron (188.168.253.---)
Дата: 20-07-17 03:57
так может дело в зажигании мб2 есть у меня запасное могу продать будет интерес стучись обсудим возьми у кого нибудь попробовать и зажигу и маховик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 20-07-17 04:02
Проверить магниты очень просто.
Если держат ключ 22/24 родом из СССР,значит всё нормально.
А по отсутствию искры...Подключая стартер,Вы,могли перепутать + и -,и тогда --- КИРДЫК зажигалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (95.47.55.---)
Дата: 20-07-17 04:17
+ и - перепутать не мог.
Всё подключал по схеме найденой на этом форуме.
Опыта с лодочными двигателями 0, но у меня УАЗ и я на нем в горы езжу... :-) а эта техника (Вихрь), я так понял аналогичная, без доработки напильником не едет... :-)
В общем завтра буду искать искру, с чего начать?
Прозвонить катушки?
И всё мучает вопрос-ПОЧЕМУ.
Ведь вмешательство в двигатель было сугубо механическое, а вышла из строя электроника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 20-07-17 04:54
Поменяй местами провода подключения ТЛМ. Моли Бога ,чтобы опять была искра на верхнем(значит где то обрыв контакта по цепи нижнего цилиндра).Если же искра на нижнем,а на верхнем нет,всётаки КИРДЫК зажигалке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (95.47.55.---)
Дата: 20-07-17 05:23
О, спасибо за идею, буду завтра пробовать.
ТЛМ с такого же вихря уже раздобыл на опыты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (95.47.55.---)
Дата: 20-07-17 07:21
Пересмотрел форум так и не нашёл однозначного ответа.
На мб-2 подойдёт катушка от Оки или Газели?
Подскажите пожалуйста кто знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-17 09:00
An-24 писал:
> Поменяй местами провода подключения ТЛМ. Моли Бога ,чтобы опять была искра на
> верхнем(значит где то обрыв контакта по цепи нижнего цилиндра).Если же искра на
> нижнем,а на верхнем нет,всётаки КИРДЫК зажигалке..
В смысле, + и - с АКБ были поданы не на выпрямительный мостик (+ и - на ВБГ-3А после диодов), а напрямую на выводы подмаховичных катушек зажигания?
Тогда, возможно, кирдык пришёл бы и этим катушкам, и ВВ-трансформаторам. Там сопротивление обмоток никакое, единицы Ом. Постоянный ток в несколько ампер или больше. При напряжении 12 вольт.То есть мощность в десятки ватт. И не секунды, а много дольше.
Между тем, один канал вроде живой.
Хотя перебросить ВВ-трансформаторы с канала на канал всё же полезно. Может, кирдык не катушкам, а одному из тиристоров, например - если искра останется на верхнем цилиндре. Если же на верхнем исчезнет, а на нижнем появится, проблема в ВВ-катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-17 09:06
Тиго писал:
> Пересмотрел форум так и не нашёл однозначного ответа.
> На мб-2 подойдёт катушка от Оки или Газели?
> Подскажите пожалуйста кто знает.
Вообще-то они больше подходят для одноканального зажигания, вроде МБ-22 или МБ-23. Там, где искра на 2 цилиндрах сразу, 1 раз за полуоборот коленвала. Чтобы не заморачиваться с подключением.
На МБ-2 лучше всё же всадить 2 ТЛМ, по одному на канал. Кстати, ТЛМ очень редко выходят из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-17 09:16
И ещё. Для начала лучше всё ж проверить силу магнитов.
В норме заметной разницы быть не должно, молоток 500гр. держат так, что без приложения значительных усилий йух оторвёшь.
Откровенно слабый магнит (любой) или заметно слабая пара соседних магнитов (особенно пара, между которыми на башмаках фигурная прорезь) как раз могут привести к тому, что на одном цилиндре искра будет нормальная, а на втором - никакая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 21-07-17 03:48
Если ТС уверен,что подключили правильно,тогда скорее всего , крутанули стартер без свечей на корпусе,вот один канал и вылетел. На родных тиристорах - это запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.150.---)
Дата: 21-07-17 03:56
Сегодня к двигателю не попал...
А вот то, что говорит уважаемый An-24, было 100%.
Я когда искру проверял, проверял на верхнем цилиндре, в нижнем свечи небыло и колпачок просто болтался...
И получается что искры именно в нижнем и нет.
Это из-за этого?
Как проверить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 21-07-17 04:09
Поменяй местами провода подключения ТЛМ на ВБГ 3.Если искра на нижнем,а на верхнем нет, КИРДЫК зажигалке..
Вот так и проверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.100.---)
Дата: 21-07-17 13:54
То, что сказал АН-24, это прописная истина для всех. Что-ж на ошибках учатся, лучше конечно на чужих.
По делу: электроника на МБ-2 залита компаундом на подмаховичном основании, перепаять сдохший тиристор без определённых навыков вряд ли получится. Лучше обратиться к специалисту.
Совсем по делу ТСу: отыскивание неисправности в МВ-1 и МБ-2(только не в МБ-22) всегда начинается с перекидывания проводов. И по результату делаются выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-07-17 20:05
Перекинул провода , искра в нижнем. Т.е ТЛМ рабочие. Значит зажиганию кирдык ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-07-17 20:29
Не, даже не так. При перекидке проводов, искры нет нигде, вернул обратно, есть в верхнем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 00:43
Тиго писал:
> Перекинул провода , искра в нижнем. Т.е ТЛМ рабочие. Значит зажиганию кирдык ?
Да. Похоже на то, что накрылся 1 канал.
> Не, даже не так. При перекидке проводов, искры нет нигде, вернул обратно, есть в
> верхнем.
И вот это уже странно. Простейший вариант - при переподключении один из ТЛМ был заведен не на ту клемму. Скажем, на вывод от генераторных катушек. Но может, и 1-2 магнита слабые. Не проверяли?
> Искру нашёл . Со шнурка завёл . А стартером не хочет...
Интересно, в чём была причина.
Сейчас мотор работает на 1 цилиндре или на 2-х?
При работе на одном цилиндре, Вихрь, особенно не убитый в хлам, запускается прекрасно и на нейтрали тоже работает прекрасно, даже на прогазовки реагирует практически нормально. Но вот под нагрузкой при добавлении газа обороты развивать не будет и лодку на глиссирование выводить тем более не будет.
Второй вариант: дать поработать на нейтрали 2-3 минуты, заглушить и сравнить температуру свечей наощупь. Если один цилиндр не работает, его свеча будет заметно холоднее.
Наконец, 3-й вариант: на нейтралке сбрасывать по одному наконечники со свечей. Если сбросить с неработающего цилиндра, мотор не почувствует, с работающего - практически сразу заглохнет. Правда, за 3-й вариант меня сейчас забросают тапками)) - мол, ТЛМ пробить может и вообще зажиганию придёт кирдык.
Как вариант, можно куском изолированного провода (чтобы током не долбануло) коротить низковольтный вывод того или иного ТЛМ (или соотв. клемму на кнопку СТОП) на массу. Результаты те же, что при снятии ВВ-провода со свечи. Но считается безопасным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.150.---)
Дата: 22-07-17 00:54
Работают вроде оба цилиндра.
Для меня не понятно, почему при запуске стартером искра есть только на верхнем цилиндре, а при дерганье шнурком, на обоих...
Генератор помеху даёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 01:13
Мне тоже непонятно. Это какой же мощности должна быть помеха?
Внутри стартёра - электродвигатель со щётками, которые могут искрить, конечно. Но всё это внутри металлического корпуса, который сидит на массе.
Маховик как таковой - тоже достаточно хороший экран. Зазор там между маховиком и основанием никакой.
Схема зажигания вообще, кроме массы, никак не связана с генераторными катушками, стартёром, АКБ и т.д. Даже подмаховичная генераторная катушка - отдельная от катушки зажигания и управляющей, электрических контактов между ними быть не должно в принципе.
Разве что где-то напутано с подключениями.
Я так думаю.
PS. Неплохо бы ещё ток с каждой клеммы АКБ проверить, когда всё выключено и не работает, мотор в том числе, все потребители также отключены. Сбрасывается по проводу поочерёдно с каждой клеммы АКБ (вторая подключена), в разрыв - вольтметр вначале; если напряжение практически ноль - тогда амперметр на максимальном диапазоне по постоянке. Это чтобы прибор не сжечь, если что. В идеале напряжение и ток - нулевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.150.---)
Дата: 22-07-17 01:17
Может есть ньюансы подключения стартера?
Я вроде по схеме подключал найденой смесь же.
+ на втягивающее - на корпус...
Хотя какие тут могут быть нюансы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 01:45
Верно, нюансов там никаких.
На стартёре снизу 3 вывода: 2 силовых, медные шпильки М8 или М10 с гайками и прочим (одна из них с контактора на + электромотора, вторая - клемма контактора, в режиме ожидания не подключённая ни к чему, на неё-то как раз и подаётся + с АКБ), и один вывод помельче, М5 или М6, на втягивающий соленоид.
При замыкании кнопки ПУСК, питание с + АКБ подаётся на этот вот мелкий вывод соленоида. А механизм, связанный с соленоидом, уже своим наконечником (шайба там медная вроде бы, толстая, она-то как раз и замыкает клеммы контактора) замыкает силовую цепь и подаёт питание с + АКБ на электромотор.
Все минусовые выводы - и реле, и мотора - сидят на массе внутри стартёра вроде бы.
- АКБ тоже подключается на массу.
Если перепутать силовые клеммы стартёра (подать + с АКБ не на ту), стартёр просто будет вращаться всё время, не реагируя на кнопку ПУСК.
+ на ВБГ-3А соединяется с + АКБ - это для подзарядки.
Там всё промаркировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 22-07-17 03:43
>> + на ВБГ-3А соединяется с + АКБ - это для подзарядки
Для эксперимента отсоединить все провода от ВБГ-3А. С + на + убрать совсем. Провода с катушек присоединить на соответствующие провода из-под маховика навесом. Чтоб не перепутать: отсоединил провод, идущий от катушки, отсоединил рядом провод, идущий из-под маховика, соединил отсоединённые провода между собой. Затем для следующего цилиндра. Мож в соединениях чёт напутано,особенно с + на провода с катушки или из-под маховика, а так не будет никакой путанки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-07-17 03:57
Так дело в том, что с зажиганием я так понял все нормально, раз он со шнурка заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 05:52
Nick_gorn писал:
> Для эксперимента отсоединить все провода от ВБГ-3А. С + на + убрать совсем.
.... и т.д. по тексту.
+100 процентов.
Оставить только кнопку ПУСК (её можно бросить вообще напрямую на 2 вывода снизу стартёра).
Подключить +АКБ к стартёру (снизу же), -АКБ к массе мотора (болтом к поддону, например).
Набросить клеммы 2-х силовых на АКБ.
И попробовать завести от стартёра.
Должен завестись и работать не хуже, чем от шнурка.
Какая в этом случае разница, чем проворачивается коленвал - стартёром или шнурком? Разве что стартёром шустрее, если АКБ не убитая и нормально заряжена.
А никаких "левых" соединений в этом случае по-любому нет. И чудес не бывает.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.150.---)
Дата: 22-07-17 05:59
Так в том то и дело.
Я не пойму в чем проблема .
Стартер подключён + на втягивающее, - на крепление стартера, кнопка пуск напрямую на втягивающее.
Но, блин... Со шнурка искра есть и заводится, а стартером искра только в верхнем цилиндре и не заводится...
думал может акум разряжен и слабо крутит, снял 75ач с машины-тоже самое...
Сам не пойму, какая блин ему (маховику) разница, что его крутит.
Уже мозг взрывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 06:47
Тогда только один вопрос.
Со шнурка искра есть и заводится - это при АКБ, подключённой к стартёру и массе? Или хотя бы одна клемма с АКБ сброшена?
Ну не может исправный стартёр создавать собственное магнитное поле такой силы, чтобы настолько гасить поле магнитов маховика. Или к стартёру бы все мелкие железки в радиусе полуметра прилипли и торчали, как иголки на еже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (91.210.150.---)
Дата: 22-07-17 06:57
И так и так пробовал. Со шнурка подключение АКБ не влияет. Заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-17 07:56
А... точно у тебя МБ2?
Мож МВ1? Это лишь оно от оборотов на силу искры (и заводку мотора) реально влияет.
Или стартер очень фиговый.
Или аккум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-07-17 09:45
Как показывает мой опыт, однажды нормально отлаженное МВ-1 (контактное) на наличие эл. стартёра не реагирует вообще, работает безотказно.
Что до мощности искры, она зависит от оборотов (особенно при малых частотах вращения к/в) на любом магнето.
В общем, получается следующее. Эл. стартёр без тока в статорных и роторных обмотках работу МБ-2 не нарушает. А с током (потребляемый ток там порядка 100 ампер) - нарушает.
Возможные причины - правда, все они на грани или за гранью фантастики.
1. Магниты маховика действительно слабые (это легко проверить, например, молотком 500гр. "на отрыв").
2. Дополнительно к этому, ток в обмотках стартёра некисло так намагничивает ведущую шестерню (как это может быть - не спрашивайте, понятия не имею), или эта шестерня уже настолько неслабо намагничена, что при зацеплении с зубчатым венцом маховика искажает поле магнитов маховика до невозможности. Проверить можно, одолжив на время другой стартёр, заведомо исправный.
3. На основании МБ-2, внутри схемы, залитой компаундом, есть резистор 47 Ом 0,25Вт (затем стали ставить 0,5Вт). В варианте 0,25Вт он перегревался, параметры постепенно уходили, затем МБ-2 переставало работать вовсе. Правда, наработка этого основания МБ-2, как и мотора в целом, слишком мала.
В общем, если дело не в стартёре и не в откровенно слабых магнитах маховика (молоток 500гр.отрывается под собственным весом или от небольшого усилия), остаётся раздобыть на время рабочий комплект "основание + маховик" и проверить. Дальше - по результатам.
4. Установить храповик и ручной стартёр, это много удобнее, чем дёргать маховик шнурком. Спокойно обкатать мотор и затем доходить сезон, радуясь жизни. А проверки по пп.2 и 3 отложить до межсезонья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 23-07-17 00:09
Не в ту сторону, если стартёр родной, ведущая шестерня стартёра просто не вошла бы в зацепление с венцом маховика, и он вообще бы не крутил. Никуда.
Хотя вопрос интересный. Это объяснило бы всё... кроме отсутствия искры.
Ждём ответа ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-07-17 00:50
Стартер родной. Крутит куда надо.
Перепахав весь интернет и проанализировав ваши советы, пришёл к выводу, что дело все таки в маховике, а именно размагниченных магнитах. Ключ 10/12 без особых усилий отрывается от магнита. При чем снял с нового двигла маховик(двигатель не заводился с завода, 1984г выпуска) особой разницы не заметил со своим. Предполагаю что за столько времени они размагнитились (мой тоже 1984г) или хранились в близи эл.маг.поля. (Эти два двигла были вместе с даты производства). Завтра хочу попробовать намагнитеть с помощью аккумулятора и провода ( нашёл ролик на ютубе) посмотрю что из этого выйдет. Если кто уже делал данную процедуру, или отговорите или посоветуйте. Благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 23-07-17 04:20
Вообще-то магниты на вихрёвских маховиках с течением времени просто так не размагничиваются. От слова совсем. Проверено. Тем более, если мотор выпуска до середины 1980-х. Тем более, 2 разных маховика, хранившихся в совершенно разных условиях, одновременно и одинаково размагнититься не могут: чудес не бывает. А ключ 10 на 12 - предмет мелкий, не показатель.
Скорее, где-то контакт на магнето, ещё точнее - в схеме управления, буёвый (буй - это плавучий предмет, так, на всякий случай и для модераторов). В общем, плавает и вообще вызывает сомнения в смысле устойчивости и надёжности.
Можно ещё попробовать дополнительно соединить основание магнето с массой мотора гибким проводником, Страшкевич в помощь, книжка есть такая. И надёжность соединение стартёра с массой проверить. И прозвонить провод, идущий от + АКБ непосредственно на стартёр, при проворачивании оного, вплоть до массы мотора. Явно где-то лезет совершенно нереальная помеха. Которая гасит управляющие импульсы ЭСЗ, судя по всему. Может, обрыв одной из обмоток ротора стартёра.
Я так думаю.
Еще раз повторю: чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 23-07-17 04:32
И насчёт попытки заново намагнитить магниты маховика. Есть под рукой заведомо рабочий запасной маховик - не вопрос. В ином случае нужно хорошо подумать, не накроется ли сезон медным тазом.
Движок без эл. стартёра нормально ведь работает. Приработать и кататься до твёрдой воды.
А там уже экспериментировать с перемагничиванием и прочим.
Ручной стартёр в помощь - будет вообще с полтыка запускаться, хоть холодный, хоть горячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-07-17 20:26
Причина найдена!
Как говорится "дело было не в бабине, дол..б сидел в кабине..." хоть мне и советовали, но я в это поверить не мог... Стартер крутит НЕ В ТУ СТОРОНУ... Хоть продавец и сказал, что стартер родной Вихревский, новый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 23-07-17 20:34
Ну вот и ладушки.
Стартёр меняется на родной вихрёвский - и вопрос закрыт.)
А ручной, в довесок к электро, я бы всё ж поставил. Вдруг с АКБ проблема? Ручным запускать мотор много удобнее, чем шнурком. А он простой, как автомат Калашникова - там ломаться по сути нечему. И весит всего ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тиго (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-07-17 21:43
Ручной стартер уже сделал. Подточил крепление электро стартера и две передние ножки ручного. Все стало как родное и работает.
Спасибо за участие и советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимиррр (---.yota.ru)
Дата: 24-07-17 04:50
Тиго писал:
> Причина найдена!
> Как говорится "дело было не в бабине, дол..б сидел в кабине..." хоть мне и
> советовали, но я в это поверить не мог... Стартер крутит НЕ В ТУ СТОРОНУ...
> Хоть продавец и сказал, что стартер родной Вихревский, новый...
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fatman (178.168.180.---)
Дата: 24-07-17 18:03
Стартер видимо запорожский был, они же одинаковые только направление вращения разное )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-07-17 21:10
Fatman, +100 процентов.
Но продавану за такой косяк - жестокий минус. Тем более, стартёр с вихрёвскими креплениями и венцом на маховик шёл в комплекте.
PS.Не обратить внимание, что маховик вращается в обратную сторону - вопрос отдельный... но дело прошлое, причина найдена, забить и забыть. Счастье, что мотор при этом не запускается, иначе могло разнести редуктор.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|