|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:45:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:36 |
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 18-07-17 23:18
Доброго дня!
Немного (50 мл/ч, на 3500 об/мин) подтекает масло через сальник на выходном валу стационара Volvo Penta 5.7GXiE-K.
Разбирать, менять это целая история с демонтажем двигателя. Чего посоветует доброфорум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.avtlg.ru)
Дата: 19-07-17 03:09
Но все равно менять,иначе весь моторный отсек в масле.Можно конечно сколхозить маслоотвод в ёмкость, с последующим переливом в мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 19-07-17 07:07
Если дизель, то 3500 об/мин - что-то много...
Если бензинка ( 5,7 литра - "смоллблок" ДжиЭмовский ?)
То что там с вентиляцией картера ???
В авто - она во впускной тракт после воздухофильтра
Тут - присутствует ли вообще ( мож "под машину" сапун бросили ??)
Залог отстутсвия течи через сальники коленвала автомобильного мотора - не столько хорошее состояния этих самих сальников, сколько нормальный отсос картерных газов ( "некоторое разрежение" должно присутствовать на большинстве режимов работы мотора)
Ну и главное.
А точно ли сальник течёт ??
Мож маслоканал какой ( трубка подачи масла в ГБЦ, или турбину, например) или датчик давления просирает ( особо часто этим грешат датчики аварийного давления масла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-07-17 07:41
Про сапун хорошая идея..как раз сегодня смотрел на него и думал..
Спасибо на советы, на выходных доберусь попробую посмотреть.
Ещё один момент, масло залито выше нормы... Щуп весь в масле, может быть ли из-за этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.118.---)
Дата: 19-07-17 09:35
Yurei писал:
> Про сапун хорошая идея..как раз сегодня смотрел на него и думал..
>
> Спасибо на советы, на выходных доберусь попробую посмотреть.
>
> Ещё один момент, масло залито выше нормы... Щуп весь в масле, может быть ли
> из-за этого?
Небольшие отклонения от нормы - порой только помогают правильно эксплуатировать мотор.
Например - в Жигулях-классике если зимой держать уровень масла на отметке "минимум" - то только ускорится прогрев этого масла, что позволяет менее болезненно мотору переносить "докторский" цикл езды...
Если летом на 10-12 ( край - 18 мм) выше отметки "максимум" - то масло ( и двигатель) будет лучше охлаждаться...
Если у Вас залит маслом картер "до усрачки" - то вообще не очень понятно - как мотор достигает достаточно больших для V8 двигателя оборотов...
Ну и работа на таких оборотах с таким уровнем масла вряд ли прошла бесследно...
Вот - сальник гидроударом уже порвало...
Могло и ещё что- нибудь выбить , а не просто масляной пеной засрать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 02:43
50 мл/час - как измерялось? Следы масла - а в каком месте? Почему грешим именно на задний сальник? Его вообще не видно, и течь через него заметна будет в последнюю очередь. Но, если это действительно он, то только снятие двигателя - на берегу.
"щуп весь в масле" - насколько выше метки "Full"? Как замерялось? Что показывает датчик давления масла? При сильном переливе стучат гидрокомпенсаторы - слышно отчетливо.
На всех бензинках что мерка, что пенты сапун выведен к пламягасителю, так что разрежение обеспечивается.
3500 для 5,7 литрового - нормальный крейсерский режим.
И еще - у этих движков нормальный угар масла - 1 кварта за 50 м/ч по мануалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 20-07-17 03:19
федот68( Калуга) писал:
>
> Вот - сальник гидроударом уже порвало...
Проспись. Откудова там гидроудар? Ты мотор разобратый видел, специалист, бля.. Если кривошипы масло не цепляют, уровень никак не может влиять на расход масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 20-07-17 03:25
Глеб писал:
> 50 мл/час - как измерялось? Следы масла - а в каком месте? Почему грешим именно
> на задний сальник? Его вообще не видно, и течь через него заметна будет в
> последнюю очередь. Но, если это действительно он, то только снятие двигателя -
> на берегу.
>
> "щуп весь в масле" - насколько выше метки "Full"? Как замерялось? Что показывает
> датчик давления масла? При сильном переливе стучат гидрокомпенсаторы - слышно
> отчетливо.
> На всех бензинках что мерка, что пенты сапун выведен к пламягасителю, так что
> разрежение обеспечивается.
> 3500 для 5,7 литрового - нормальный крейсерский режим.
>
> И еще - у этих движков нормальный угар масла - 1 кварта за 50 м/ч по мануалу.
А это просто поток сознания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 04:27
михаил из саратова писал:
> двигатель вынать и менять к чортовой матери... не дожидаясь перетонитов...
Вот это точно поток сознания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.118.---)
Дата: 20-07-17 07:05
михаил из саратова писал:
>
> Если кривошипы масло не цепляют, уровень никак не может влиять на расход масла.
Если сказано "весь щуп в масле" ( не "масло до верхней метки" , а "весь щуп" ) - то уместно говорить о том , насколько утоплены нижние головки шатунов в масляную ванну в состоянии покоя...
Точнее - похоже на то, что коленвал по ось утоплен....
Впрочем - для консервации мотора такой уровень - благо.
Чему судьба быть поломанным - то не заржавеет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 20-07-17 17:35
Глеб, приветствую!
"50 мл/час - как измерялось?"
Через 2 часа хода насосом собрал воду и масло из трюма. Получилось около 200 мл. После отстоя, увидел разделение пополам масло, вода. (откуда в появилось 100 мл. воды - отдельный вопрос...)
" Следы масла - а в каком месте? Почему грешим именно на задний сальник? Его вообще не видно, и течь через него заметна будет в последнюю очередь. "
На кожухе снизу, нашел каплю висящего масла. Глубже залезть не получилось.
""щуп весь в масле" - насколько выше метки "Full"? Как замерялось?"
На холодном двигателе. "Щуп" сказано не совсем корректно. Речь идет о конце щупа, где насечки. Там уровень максимум.
"Что показывает датчик давления масла? "
Не готов точно сказать, но не крайние положения. На выходных точно скажу.
"При сильном переливе стучат гидрокомпенсаторы - слышно отчетливо. "
С сервис инженерами смотрели, слушали. Ничего подозрительного не выявили.
Подскажите, на что еще посмотреть, проверить. Пока отметил для себя:
1. Давление масла на ходу
2. Точный уровень масла
Спасибо заранее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 20-07-17 18:11
Yurei писал:
>
>
>
> " Следы масла - а в каком месте? Почему грешим именно на задний сальник? Его
> вообще не видно, и течь через него заметна будет в последнюю очередь. "
> На кожухе снизу, нашел каплю висящего масла. Глубже залезть не получилось.
>
>
> ""щуп весь в масле" - насколько выше метки "Full"? Как замерялось?"
> На холодном двигателе. "Щуп" сказано не совсем корректно. Речь идет о конце
> щупа, где насечки. Там уровень максимум.
>
сть
Если всё так - то давление масла никак не повлияет на "каплепадание" ( есть такой термин при техосмотре грузовых авто)
Масло "плёнкой". вышедшее с заднего коренного подшипника в зоне сальника присутствует всегда.
Но это масло уже не под давлением.
Причина того, что оно через сальник выбивается - повышенное относительно атмосферного давление газов в картере мотора.
Ну и впридачу - задубелость сальника вкупе с вибрацией( эксцентрисистентом пояска коленвала под сальник/набивку)
То есть - при работе появляются тупо щели, через которые масло потоком "воздуха" выбивает.
ЕЩЁ РАЗ.
спасение от этого ( кроме замены сальника) - организация отсоса картерных газов.
На некоторых автомобильных моторах нет вообще сальника коленвала. правда - лобового. ( на моторе ситроена ДС19 - который "ситроен Шарля де-Голля). Разбирал такой "на иголки". передний конец коленвала - только с маслосгонной резьбой. А всё. что торчит из блока - не в масле, а в ржавчине.....
Впрочем - если поршневая подношена -то картерных газов уже столько.что ничем не отсосёшь :-((
Ну - смотри выше.
и "щуп полностью в масле" - это несколько другое :-))
( было дело не так давно . правда на компрессоре . там нет щупа, а смотровое окно. Уровня не вижу. Долил. потом ещё долил.. потом, когда вскрывал цилиндр для замены пластинок-клапанов его заодно снял.... Оказалось - масла налито столько, чтоколенвал "в консервации". и пробросы масла в "готовый"воздух не из-за изношенности колец, а просто от дикого уровня- поршень по маслу тупо бил при работе компрессора :-)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 20-07-17 18:16
А можно еще раз, что такое "организация отсоса картерных газов". Это чистка сапуна или что-то еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 18:52
Об "организации отсоса картерных газов".
Вообще, сапун (сапуны) в зависимости на этих двигателях выходят из клапанных крышек и подходят к плямягасителю. Пламягаситель забивается сажей, маслом, пухом тополиным. Один раз в год, или каждые 50 м/ч его требуется промывать (У некоторых моделей стоят фильтра, их нужно менять). Если стоят обычные штуцера, то ничего делать больше не надо, а если PCV клапана - то поменять их (по мануалу, каждый сезон, но это излишне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 20-07-17 19:01
"выходят из клапанных крышек"...
Про описываемый мотор - не в курсе.
Но в старом бобром ЗМЗ402 - тоже "отсос из клапанной крышки".
там маслоотделитель/пламегаситель - в самой крышке.
Полость, отделённая перегородкой. с "набивкой" стальной сеткой.
можно обозвать "помойкой"
Вот тут надо крышку снять, и тщательно промыть( прочистить/разобрать ибо не получится без последующей сварки)
эту "помойку".
Масла минералки ( Тексакоили Нордикс - особенно) - грешат диким произодством "гуталина" при превышении пробега ( и так вдвое меньшим от рекомендованного заводом-изготовителем мотора)
Тоже причина забивания тракта отсоса газов...
Я про что.
На авто пристутствует обязательно воздушный фильтр.
Отсос картерных газов - во впускной тракт ПОСЛЕ фильтра.
Любой фильтр имеет некторое сопротивление.
И в тракте ПОСЛЕ фильтра ПЕРЕД мотором ( перед турбиной, если она есть)-всегда неслабое разрежение ( оттуда берётся "вакуум" для ВУТа на авто)
А при установке этого мотора на катер - фильтр часто "неприсутствует". Ибо считается. что "на оде пыли нет".
Ну и - любое уменьшение сопротиления потоку воздуха - улучшает наполняемость цилиндров смесью ( увеличивает мощность)
Если поставить воздухан "от авто" , собрав схему отсоса картерных газов -"как на машине" (ДжиЭмСи "Юкон", к примеру) - то вангую, что капли масла с заднего сальника перестанут капать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 19:22
Yurei писал:
> "50 мл/час - как измерялось?"
> Через 2 часа хода насосом собрал воду и масло из трюма. Получилось около 200 мл.
> После отстоя, увидел разделение пополам масло, вода. (откуда в появилось 100 мл.
> воды - отдельный вопрос...)
По всем симптомам пока ничего криминального не вижу (но проверить давление масла на ходу нужно, если близко к середине - с давлением все нормально).
Вода всегда немного попадает в трюм - где-то подтекает с палубы, где-то подкапывают шланги охлаждения на двигателе.
Масло - могло выдавить, а могло и остаться в трюме после замены масла (с фильтра проливается). Пока трюм был сухой, ег обыло не видно, а вода попала - и пошло его по МО разносить. Не зная конфигурацию МО сложно сказать точно. Но у меня масло полностью собрать с днища никогда не получалось.
Масло в МО - оно, конечно, не эстетично, но ставить из-за этого лодку на прикол в разгар сезона я бы не стал. Предлагаю спокойно ездить, регулярно проверяя уровень масла в двигателе. Если уровень не будет явно понижаться, то забить. Трюм вымыть, все масло собрать. Хомуты на врдяных шлангах подтянуть, проверить наиболее вероятные места утечек масла - район датчиков давления и маслофильтра. После выхода осматривать на наличие воды/масла в трюме.
На всякий случай канистру масла с собой возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 19:35
Вот так обычно на этих двигателях подводятся сапуны. Фильтра нет, только решетка плямягасителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 20-07-17 19:38
Вот общая конфигурация двигателя - выводы сапунов видны. По схемам, никаких решеток под крышками нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 20-07-17 20:00
Yurei писал:
> Ещё один момент, масло залито выше нормы... Щуп весь в масле, может быть ли
> из-за этого?
масло бензином не пахнет? ну и вообще - уровень масла не повышался случайно?
вкупе с сочащимся сальником такие признаки могут указывать на "льющие" форсунки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 25-07-17 04:13
Yurei писал:
> Сапун проверил. Все чисто. Вопрос, а какое должно быть давление масла?
Да как на авто для V- образных восьмёрок.
2-4 "очка" на горячую - прекрасно( на оборотах средних и выше)
На ХХ - лучше не ниже "единички".
Но на авто именно этот тип моторов очень долго "без давления" ходит.
Ессно - "внатяг" и не рысача...
Проверять всё же лучше механическим манометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (217.118.78.---)
Дата: 25-07-17 06:28
Давление в норме:
Oil Pressure (at 2000 rpm) 30-60 psi (207-414 kPa)
Min. Oil Pressure (at Idle) Minimum 4 psi (28 kPa)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
