|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:14:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:14:59 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 20:57
Для тех кто разбирается и для тех кто не очень. На данный момент есть несколько вариантов рабочих устройств выдающих информацию о расходе топлива лодочным мотором. Обсуждение данных устройств уже активно велось, однако зачастую были непонятки, так как мешалось в кучу откуда брался сигнал - с "мозгов" мотора, или с проточного датчика расхода топлива врезанного в топливопровод(далее ДРТ). Предлагаю в этой теме "пожевать" варианты с проточным датчиком.
Что могут нынешние устройства:
1. Показывать мгновенный расход топлива литры/час.
2. Некоторые могут дополнительно показывать расход литры на 100км.
3. Время работы мотора в поездке.
4. Общее время поездки.
5. Виртуальный бак - в момент заправки вашего бака вы вводите в борткомп количество залитых литров и компьютер рассчитывает сколько топлива у вас осталось.
6. Сколько всего литров вы сожгли за какое то время, даже с несколькими заправками.
7. Счетчик моточасов.
8. И т.д.
У кого какие вопросы - обсуждаем.
Лично у меня сейчас стоит такой:
В устройствах используются разные ДРТ. Предположу чем точнее, тем дороже. Но дело даже не в этом, при использовании на карбюраторном моторе я столкнулся с такой засадой - у моего мотора три карба. То есть присутствуют как минимум четыре положения потребления топлива - у всех карбов топливные клапана закрыты, открыт один, открыты два, открыты все три. Соответственно и топливо летит "гребенкой" и показания расхода топлива скачут, что совсем не читабельно и плохо информативно Ссылка. (расход верхняя строчка). Понятно что "умные борткомпы" , при наличием в них специального фильтра, сгладят "гребенку" и выдадут усредненный читабельный расход на дисплей. Однако вопрос - в какую точку топливопровода все таки предпочтительнее ставить ДРТ и почему? Перед карбами, перед топливным насосом, перед топливным фильтром, перед грушей? Может быть есть еще методы сглаживания скачков движения топлива до более равномерного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 04-07-17 21:05
Самый "ламинарный" поток будет ессно до груши. Самый "скачкообразный" - после насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 21:08
Водяной
вопрос - а ты куда поставил ДРТ?
И сразу второй - на сколько ничтожно будет при этом влияние бултыхания топлива в полупустом бензобаке на ДРТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 04-07-17 21:25
У меня стоит Lowrance ER-60r в связке с картплоттером.На оборотах 2000 и больше,кажет с вполне приличной точностью,а вот на ХХ потока не хватает,либо вообще не видет расхода либо врет как сивый мерин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 21:39
Комментарии по моему видео выше - ДРТ стоит перед! карбами, после бензонасоса.
Сейчас переставил "до" штатного фильтра, проверить еще не успел.
Для производителей борткомпов с ЖПС. Интересна была бы еще одна фишка - "остаток топлива до виртуальной точки". Сколько км сможет пройти лодка в данном режиме работы мотора с такой скоростью(комп берет показания скорости с ЖПС) на остатках топлива в "виртуальном баке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 04-07-17 21:50
Внесу свою лепту. У меня на карбовом космиче стоял счётмашевский ДРТ. На холостых вилка показаний была очень большой - 0,5-2л/ч. Но у меня стоял электробензонасос от Запора, а он не качает постоянно, как штатный. А по сбросу давления. И датчик стоял после насоса.
На ходу разница была меньше.Например: 13-14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 21:52
Борис писал:
> На данный момент есть несколько
> вариантов рабочих устройств выдающих информацию о расходе топлива лодочным
> мотором.
Знаю только 2 разработки - Боткомпьютера (видимо у Вас как раз он) и Радиомана, соотв только два ДРТ - тайваньский и дорогой отечественный. Или еще какие-то варианты появились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 21:59
Ярослав (Киров)
выше Кухтиев Вадим отписался - Lowrance ER-60r+картплоттер, ты вроде что то испытываешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-07-17 22:03
Борис, по моему датчику ты в курсе. Стоит в транце: бак-фильтр-датчик-груша..... Если датчик правильно собрать :) расход показывает с 0.5 .... 0.6 л/ч. На холостых на Yamaha-40XWS,Yamaha-50HETOL без вопросов. Но если бензин с маслом бывает клинит датчик. И чуть болты при сборке самого датчика перетянешь, начинает работать с 1.2 .... 1.5л/ч.
"Для производителей борткомпов с ЖПС. Интересна была бы еще одна фишка - "остаток топлива до виртуальной точки". Сколько км сможет пройти лодка в данном режиме работы мотора с такой скоростью(комп берет показания скорости с ЖПС) на остатках топлива в "виртуальном баке"."
Насколько я помню в автомобильных маршрутниках это называется "пробег на остатке топлива". Сделать не сложно, мне интересно как это отображать. Нажимать лишний раз кнопки в лодке мне не удобно.
Счётмашевский ДРТ. у меня валяется без дела. В принципе к своему БЛИК-К подключить не проблема, но лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:04
Это опять же старые варианты картполоттеров с опционным ДРТ. Насколько мне известно, сейчас эти датчики не выпускаются, а когда выпускались стоили дороже "головы". По отзывам читал, что что на ХХ могут не работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:07
Испытывал тайваньский датчик (закупил 2 экземпляра). Считаю что прибор на его базе довести до товарного вида не удастся, Ваши видео это подтверждают)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:15
Ярослав (Киров)
"прибор на его базе довести до товарного вида не удастся"
Жаль конечно, повожусь тоже немного, там посмотрим.
radioman
Да Сергей, именно "пробег на остатке топлива". На данный момент предположу что Водяному именно этот параметр важен. Когда "заигрался" и непонятки сколько точно топлива в баке важно подобрать такой режим мотора, чтоб до дому бенза хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:28
Водяной писал:
> Самый "ламинарный" поток будет ессно до груши. Самый "скачкообразный" - после
> насоса.
После насоса имхо сделать не проблема.
Берется тройник. К боковому отводу подсоединяем литровую полуторалитровую бутылку.
Бутылка ставится вертикально, чтобы воздух в ней был. Работает как ресивер для сглаживания пульсаций от бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:31
Ярослав (Киров)
Вот еще вопрос, на сколько этот датчик капризен к положению установки? Допускается ли установка под углом? Вот сейчас положение по желтой стрелке, возможно ли его установить по красной, зеленой, или его можно устанавливать только крышкой к верху строго горизонтально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-07-17 22:32
Борис:
"На данный момент предположу что Водяному именно этот параметр важен. Когда "заигрался" и непонятки сколько точно топлива в баке важно подобрать такой режим мотора, чтоб до дому бенза хватило."
Если "непонятки сколько точно топлива в баке" то как расcчитать режим?
А далее мы подходим к точности работы ДРТ. Режимы выхода на лодке различные. Для 4-такников 10...15л/c расход 1...3 л/час как я понимаю это не такой большой. Далее смотрим на наших 40....50л/с. Выехал я на рыбалку за 30 км. сжег например 10л. Далее покидал спиннинг, переместился на 200....300 метров. переходы делаю обычно на малых оборотах. И так весь день. Если расход на малых оборотах ДРТ не ловит, то к концу дня у меня будет столько же в виртуальном баке как и в начале рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:33
zev
Уже сделано, но не опробовано, но ход мыслей похожий :))))) Объем только меньше. Под колпаком места не много.... Эффективность "буфера" пока не понятна, та же "груша" может быть эффективнее, в ней клапана еще стоят, что смягчает скачки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:37
radioman
Сергей, ну сколько ты переходов сделаешь? Пусть 20 по 3 минуты. Час работы мотора на ХХ. 1,5 литра спалим? Пусть 2. Два литра можно и в резерве иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:42
Главная проблема была - выгнать из датчика воздух. Далее по инструкции - горизонтально, относительно мест крепления (по фото - повернуть на 90 град относительно желтой оси вращения). Мне кажется - когда датчик без воздуха, то ему без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:46
Ярослав (Киров)
понятно, вот в такое. А потоком воздух не вымывается, на оборотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.42.200.100.te.ru)
Дата: 04-07-17 22:52
Борис писал:
> Час работы мотора на ХХ. 1,5 литра спалим? Пусть 2. Два литра можно и в резерве иметь.
сделать в приборе условный порог оборотов.
все что ниже ХХ считать как "такой то объем в час"
тогда и бенз в запасе будет ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:54
такое
первые замеры были вообще неадекватные, пока не догадались потрясти датчик. Правда мотор был 15л.с. на большем может и выгонит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-17 22:57
Ruwa писал:
> сделать в приборе условный порог оборотов.
> все что ниже ХХ считать как "такой то объем в час"
и на каждом моторе он будет свой. Это и есть нетоварный образец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.42.200.100.te.ru)
Дата: 04-07-17 22:58
Ярослав (Киров) писал:
> и на каждом моторе он будет свой. Это и есть нетоварный образец
настраиваемый индивидуально для каждого мотора.
возможно наработка базы.
я ж в своей приборе тоже некий параметр подбирал, подгоняя показания под эталонный диагн.комп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 22:59
Ярослав (Киров)
Весьма важное замечание к месту установки и использованию. Получается датчик нужно ставить как можно ниже, а выходной топливопровод желательно направить вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-07-17 23:00
" ну сколько ты переходов сделаешь? Пусть 20 по 3 минуты. Час работы мотора на ХХ. 1,5 литра спалим? Пусть 2. Два литра можно и в резерве иметь."
2...3 литра за рыбалку у меня набегает в таком режиме (замерял специально). 3....4 рыбалки это 9....12 литров. виртуального бака. Бак у меня 60 литров. Каждый раз вводить виртуалку и делать лишние нажатия на кнопки не люблю (частично поэтому мне все программы на планшетах.... не нравятся). В прошлом сезоне сосредоточился, поставил один блок в лодку и пара на столе для отладки программы. Перепрошивка прямо в лодке, так что бы накопленные параметры не слетали. (но это отвлечения).
По поводу "черненького" датчика. Я боюсь что без снятия характеристик датчика прямо на моторе. в различных условиях ничего не решить. Хотя я, как и Ярослав(Киров), думаю что удовлетворительные результаты вряд ли получите. Скорее всего в пределах 3000....5000 об/мин. Как вариант делать маленький фильтр на простеньком проце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-07-17 23:03
Ruwa:
"я ж в своей приборе тоже некий параметр подбирал, подгоняя показания под эталонный диагн.комп."
Ну у тебя же не проточный датчик. Для инжекторных калибровка делается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-17 23:07
radioman
Для меня 3000-5000 подходит, как раз мой режим. Посмотрю на сколько можно получить "ламинарный" поток, потом думать нужно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-07-17 23:33
>Для меня 3000-5000 подходит, как раз мой режим.
Я поэтому и написал. Коэффициент под это подберешь, усредненный.
А с "прыганьем", поэкспериментируй. Я хотел на фест приехать, но погода не даст на лодке пойти. Можно было бы снять характеристики с помощью моего блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 04-07-17 23:58
radioman писал:
> Ну у тебя же не проточный датчик. Для инжекторных калибровка делается.
Ты не понял идеи моей....
вот скажем у тебя на оборотах до 1500 поток идет в районе литра в час, на уровне срабатывания проточного датчика.
вот и ввести "порог" в измерения
- все что ниже 1500RPM считать как 1л/ч.
По итогу, вирт.бак тебе сообщяет что он пуст, хотя на дне плещится бенз.
Ты доливаешь до уровня и выставляешь вирт.бак на полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-07-17 00:15
Ruwa:
"- все что ниже 1500RPM считать как 1л/ч."
Идея хорошая. Патентуй скорее:)
Жаль Борису и Водяному скорее всего не подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 05-07-17 00:25
radioman писал:
> Идея хорошая. Патентуй скорее:)
я инженер, мне положено давать простые идеи человечеству ;))
на самом деле, основная проблема проточных датчиков - кривой уровень на малом потоке.
сделать замер уровня потока на стенде, прикинуть методику определения этой границы на моторах.
все трабла решена!!
а любителям троллинга писать большими буквами "врет на ХХ оборотах, но врет в лучшую сторону" ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-17 07:05
radioman
Если будет эксплуатация мотора в подобном твоему режиме, можно и "не доливать в виртуальный бак" литра 2,5-3 сознательно :)
Однако за науку спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата: 05-07-17 15:54
Борис писал:
> radioman
> Для меня 3000-5000 подходит, как раз мой режим. Посмотрю на сколько можно
> получить "ламинарный" поток, потом думать нужно будет.
Если склероз не подвел, то по букварю:
1. Убиратель скачков (ёмкость с мембраной).
2. Ламинарим - перед датчиком прямая труба длиной 10 диаметров и после датчика 5 диаметров.
3. чё то придумать с выгонянием воздуха.
фсё.
ПыСы
Ежели что поднаврал, можно обратиться к СНиПам по установке водомерных счётчиков в тепловых пунктах, что измеряют количество потреблённой энергии на отопление зданий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 16:00
Ruwa писал:
> я инженер, мне положено давать простые идеи человечеству ;))
Это задача не инженера, а провокатора!))
Помнится 1.5 года назад кто-то пытался взять датчик от 10 л/ч, и так же его оттарировать.
Никто ничего не сделал.
Помнится год назад Боткомпутер писал, что прогоняет все свои "черные" датчики и под каждый пишет "таблицу погрешностей".
Вот он что-то сделал, чем не устраивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.178-71-236-93.avangarddsl.ru)
Дата: 05-07-17 16:53
Ярослав (Киров) писал:
> Помнится год назад Боткомпутер писал, что прогоняет все свои "черные" датчики и
> под каждый пишет "таблицу погрешностей".
> Вот он что-то сделал, чем не устраивает?
Он много что пишет. Даже про разные показания объемного расходомера в зависимости от плотности проливаемой жидкости. Так как по его мнению крыльчатку толкает именно масса жидкости, а не объем.
Так что не известно что там за таблица погрешностей получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-07-17 22:05
Ярослав(Киров) писал:
"Помнится 1.5 года назад кто-то пытался взять датчик от 10 л/ч, и так же его оттарировать.
Никто ничего не сделал."
Я вроде бы слежу за темой, но этого не помню. Было что предлагали подключить датчик (счетчик водяной), но там из области может быть попробую....
"Помнится год назад Боткомпутер писал, что прогоняет все свои "черные" датчики и под каждый пишет "таблицу погрешностей".
Вот он что-то сделал, чем не устраивает?"
А он сделал? Как я понял, то что Борис пытается настроить не содержит процессорного модуля. И ни о какой индивидуальной калибровки речи нет.
А на этих датчиках давно ребята пытались сделать:
Была тема тут (Измеритель расхода топлива), но удалена
http://radiokot.ru/index.php?sid=d4410beb68a3b4b01393abf7d7fddd45, У меня копия страницы сохранилась. Там и графики и схема
А брал идею он отсюда.
http://radioparty.ru/index.php/device-avr/432-flow-meter-8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 22:46
radioman писал:
> Я вроде бы слежу за темой, но этого не помню. Было что предлагали подключить
> датчик (счетчик водяной), но там из области может быть попробую....
Это была переписка по мылу, водяной счетчик был промежуточным вариантом)
>
> "Помнится год назад Боткомпутер писал, что прогоняет все свои "черные" датчики и
> под каждый пишет "таблицу погрешностей".
> Вот он что-то сделал, чем не устраивает?"
> А он сделал? Как я понял, то что Борис пытается настроить не содержит
> процессорного модуля. И ни о какой индивидуальной калибровки речи нет.
я так понял, что прибор индицирует л/100, значит есть GPS, значит есть проц. И на картинках вроде мыльница под велокомпом виднеется.
Если нет - то вообще лажа.
а как же "таблица погрешностей"?!?!? (явшоке)
>
> А на этих датчиках давно ребята пытались сделать:
Датчик другой, но результаты схожие с моими. Глобально результата нет. Для себя можно сделать, помучиться сезон и выбросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-17 22:55
Ярослав (Киров)
расходомер "простой" НЕ индицирует л/100, и у него нет GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 23:03
Борис писал:
> Ярослав (Киров)
> расходомер "простой" НЕ индицирует л/100, и у него нет GPS.
Будем оптимистами - зато остается широкое поле для исследования!
Если честно - я вообще не понимаю как использовать л/ч в реальной жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-17 23:09
Ярослав (Киров)
"Если честно - я вообще не понимаю как использовать л/ч в реальной жизни."
легко, если рядом стоит навигатор, или Пито. В л/100 переводит проц - голова, а стимулирует к расчетам жопа, когда чует что до "базы" горючки уже не хватает, глядя глазами на весла...
Добавлю, я все же убедился, что л/100 нужны, Сергей не зря потратил время. Но вот для экспериментов с винтами, дифферентом и т.д. хочу иметь еще и л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-07-17 23:13
"я так понял, что прибор индицирует л/100, значит есть GPS, значит есть проц. И на картинках вроде мыльница под велокомпом виднеется."
Я исходил из другого, виртуальный бак без проца не сделать,ан нет:)
>Если честно - я вообще не понимаю как использовать л/ч в реальной жизни.
Я Борису про это же написал в личку. Я у себя не использую л/час. У меня автомат - скорость менее 1 км/час(задается) расход л/час. Выше л/100км. Но флажек как отображать принудительно (л/ч,л/100км или автомат) есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 23:19
Погодите, тогда в составе прибора - только датчик и велокомп?! А все "производство" Боткомпутера сводится к соединению 3-х проводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 05-07-17 23:20
Я,приобретая Еr60r надеялся получить виртуальный бак,но в виду того,что на ХХ датчик врет,из затеи ничего путного не вышло-уменя больше половины двиежения-троллинг на ХХ или близких оборотах.Но расход на разных оборотах видеть прикольно,можно выбрать оптимальный режим скорость/расход...
Нормальный датчик уровня в мой бак ставить особого смысла нет-он плоский и длинный,показания будут ± бесконечность...Да и дорого-датчик+адаптор NMEA2K,а стрелочный прибор воткнуть некуда-панель приборов маленькая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-07-17 23:27
"Погодите, тогда в составе прибора - только датчик и велокомп?! А все "производство" Боткомпутера сводится к соединению 3-х проводов?"
Ярослав(Киров), вам как программисту этого 'гениального' решения не понять:) Но,увы, как я понимаю так оно и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 23:29
radioman писал:
> . У меня автомат
> - скорость менее 1 км/час(задается) расход л/час. Выше л/100км. Но флажек как
> отображать принудительно (л/ч,л/100км или автомат) есть.
Я так и планировал, и даже вход спидометру предусмотрел. Только датчика нет(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 23:31
radioman писал:
> "Погодите, тогда в составе прибора - только датчик и велокомп?! А все
> "производство" Боткомпутера сводится к соединению 3-х проводов?"
>
> Ярослав(Киров), вам как программисту этого 'гениального' решения не понять:)
> Но,увы, как я понимаю так оно и есть.
Долгих два года я не в силах был осознать всей гениальности... И вот опять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-17 23:33
Ярослав (Киров)
"в составе прибора - только датчик и велокомп?! А все "производство" Боткомпутера сводится к соединению 3-х проводов?"
нет, есть еще адаптер(сигналов ДРТ в понятные велокомпу), телефонный удлинитель ДРТ-адаптер, двужильный провод для питания адаптера около метра, ну и сам велокомп с креплением на руль велосипеда....
Совсем забыл - есть еще проводок от адаптера(0,5м) со светодиодиком на конце - индикатор импульсов ДРТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-07-17 23:38
Ярослав(Киров), для себя "любимого", если хочется возьмите СРТ-5, дорого, но для себя. Что я и сделал. А лучше другой, с овальными дисками. Его я не испытывал (нахаляву может кто то испытает:) ). Стоит дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 05-07-17 23:40
Ярослав (Киров) писал:
> radioman писал:
>
> > . У меня автомат
> > - скорость менее 1 км/час(задается) расход л/час. Выше л/100км. Но флажек как
> > отображать принудительно (л/ч,л/100км или автомат) есть.
>
> Я так и планировал, и даже вход спидометру предусмотрел. Только датчика нет(((
Для моего комплекта,наверное больше 5км/ч имеет смысл ставить литры/час.И предусмотреть,что бы счетчик включался только при заведенном движке-на месте GPS "елозит" во всю,комп будет воспринимать это как движение:забыл комп вырубить,побухал денек на берегу-полбака нет....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-07-17 23:43
Кухтиев Вадим писал:
>
> предусмотреть,что бы счетчик включался только при заведенном движке-на месте GPS
> "елозит" во всю,комп будет воспринимать это как движение:забыл комп
> вырубить,побухал денек на берегу-полбака нет....)))))
Причём тут "елозит", скорость то всё равно ноль показывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-17 23:43
Кухтиев Вадим
"наверное больше 5км/ч имеет смысл ставить литры/час.И предусмотреть,что бы счетчик включался только при заведенном движке-на месте GPS "елозит" во всю,комп будет воспринимать это как движение:забыл комп вырубить,побухал денек на берегу-полбака нет....)))))"
весьма важное замечание!!!
arkie
сам видел на некоторых смартах 0,5-07 км/час "елозят" на месте.
Есть еще одна проблема. С адаптером. Изначально Боткомпутер не знал, что часть лодочных моторов не имеет регулятора бортового напряжения. В инструкции "использлвать от 5 до 15 вольт". Выдержит ли адаптер напругу без "довеска" мне неизвестно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 05-07-17 23:52
radioman писал:
для себя "любимого", если хочется возьмите СРТ-5,
Я считаю что для меня - это лодка, а СРТ-5 это для лодки. Т.е. не для меня))).
А если серьезно - я бензина за сезон трачу меньше, чем стоит СРТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 05-07-17 23:57
arkie писал:
>
> Причём тут "елозит", скорость то всё равно ноль показывает.
Нет,посмотрите почти любой навигатор,при "елозиньи" на месте он показывает скорость,то 0,6 км/ч то 1,2...Навигатор определяет скорость как разность расстояния между двумя последними определенными точками деленными на время.За счет погрешности определения местоположения "стрелка постоянно движется туда-сюда,не смотря на то,что прибор статичен и не меняет своего положения.Вторая ситуация-та же рыбалка сплавом по течению или ветру-реальное перемещение лодки есть,расхода-нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 00:06
arkie:
"Причём тут "елозит", скорость то всё равно ноль показывает."
Не реальные данные с модуля GPS прыгают (елозят). Это отдельная тема, я ее довольно сильно исследовал. В этом июле этому посвищу 1...2 дня.
Ярослав(Киров):
А если серьезно - я бензина за сезон трачу меньше, чем стоит СРТ.
Так ДРТ это так, для развлечения. Я особой пользы от него не вижу, но мне интересно. Без него как то плохо себя в лодке чувствую.:)
Сегодня шел 3 км в одну сторону до заправки + 3 км обратно. Скорость 50 км/час и расход 32 л/100 км. грели душу.:) А вот пойду на Ветлугу в понедельник, расход будет 50....53 л/100км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 00:11
".....Навигатор определяет скорость как разность расстояния между двумя последними определенными точками деленными на время.За счет погрешности определения местоположения "стрелка постоянно движется туда-сюда,не смотря на то,что прибор статичен и не меняет своего положения......"
Это откуда такие данные? Вы ТОЧНО УВЕРЕНЫ В ЭТОМ.
Насколько я знаю там используется "эффект Доплера". Могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-07-17 00:12
Кухтиев Вадим писал:
>Навигатор определяет скорость как разность
> расстояния между двумя последними определенными точками деленными на время.
Если бы это было так, весь этот GPS нужно было бы выкинуть фтопку. На самом деле, скорость измеряется по доплеровскому сдвигу несущей частоты.
И погрешность 0,5-1км/ч, думаете она при V=0 только существует? Нифига - этот дрейф во всём диапазоне измерений такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 00:44
arkie:
Как я понимаю понятие о GPS сигнале у вас есть. Предлагаю тут не обсуждать (хотя я со спецом поговорил бы для понятия темы).
Далее скажу упрощенно, нравится мне G....n. Может с 1998 года им пользуюсь. Но фильтры скорости и координат я считаю у них лучшие.
К Расходу вертушечному это отношение не имеет.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 00:55
radioman писал:
> ".....Навигатор определяет скорость как разность расстояния между двумя
> последними определенными точками деленными на время.За счет погрешности
> определения местоположения "стрелка постоянно движется туда-сюда,не смотря на
> то,что прибор статичен и не меняет своего положения......"
>
> Это откуда такие данные? Вы ТОЧНО УВЕРЕНЫ В ЭТОМ.
> Насколько я знаю там используется "эффект Доплера". Могу ошибаться.
Не уверен,но доплеровский эффект не дал бы глюка с появлением скорости при статичном положении прибора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 06-07-17 01:14
radioman писал:
> Сегодня шел 3 км в одну сторону до заправки + 3 км обратно. Скорость 50 км/час и
> расход 32 л/100 км. грели душу.:) А вот пойду на Ветлугу в понедельник, расход
> будет 50....53 л/100км.
вот я замерял в выходные, набрав нужные обороты включал прогу.
а что на Ветлуге такого что так расход измениться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-07-17 01:18
radioman писал:
> arkie:
> Как я понимаю понятие о GPS сигнале у вас есть. Предлагаю тут не обсуждать (хотя
> я со спецом поговорил бы для понятия темы).
Я не специалист, к сожалению. Но когда интересовался, все материалы по этой теме нашёл в сети и ссылался тут на форуме неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-07-17 01:22
Ruwa писал:
>
> вот я замерял в выходные, набрав нужные обороты включал прогу.
Поясните, пожалуйста, слева данные при полном газе? Обороты сильно отличаются. И какой диаметр винта был, 12"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 01:24
Ruwa, прикалывшаеся?
На заправку я шел на полупустой лодке с 13-м винтом. Залил пока 100 литров бензина.
На Ветлугу я пойду с загрузкой 650 кг. с 12-м винтом. Диаметр не помню.
Почувствуйте разницу:)
arkie:
"Я не специалист, к сожалению. Но когда интересовался, все материалы по этой теме нашёл в сети и ссылался тут на форуме неоднократно."
Жаль, я когда со спецами при разработке навигационного оборудования в 88г пообщался, в 2010 понял - это СПЕЦЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 06-07-17 01:25
arkie писал:
> Поясните, пожалуйста, слева данные при полном газе? Обороты сильно отличаются.
Слева максималка на сколько крутиться этот винт, против течения уж не помню почему полный не дал, толи дельфин толи еще чего.
Справа крейсер.
> И какой диаметр винта был, 12"?
13.5 диаметр вроде.
radioman писал:
> Ruwa, прикалывшаеся?
да нет. уж очень расход большой.
> Почувствуйте разницу:)
понятно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 06-07-17 01:28
radioman писал:
> Ruwa ты о... на бумажке писать. А логи что ,уже не пишутся?
пишутся, с них и "списывал". просто чтобы сдлать толковый скринт надо много телодвижений ;)
А тут я для себя выписал да сфоткал на память.
Логи могу прислать, если надо.
НО там все чисто, даже не интересно ;)
кстати GPS координаты в лог можно же тоже писать??
Хоть убей не помню, где я замер делал когда против течения шел ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.178-71-236-93.avangarddsl.ru)
Дата: 06-07-17 01:35
Кухтиев Вадим писал:
> radioman писал:
>
> > ".....Навигатор определяет скорость как разность расстояния между двумя
> > последними определенными точками деленными на время.За счет погрешности
> > определения местоположения "стрелка постоянно движется туда-сюда,не смотря на
> > то,что прибор статичен и не меняет своего положения......"
> >
> > Это откуда такие данные? Вы ТОЧНО УВЕРЕНЫ В ЭТОМ.
> > Насколько я знаю там используется "эффект Доплера". Могу ошибаться.
> Не уверен,но доплеровский эффект не дал бы глюка с появлением скорости при
> статичном положении прибора.
У меня сейчас глючит модуль ЖСП в смартфоне - в яндекс-картах перестает изменять положение указатель и скорость становится 0 км/ч. Иногда начинает перемещаться указатель и скорость появляется. Исходя из этого делаю предположение, что вычисляет по координатам.
Да и как на доплеровском методе можно измерить скорость, если скорость относительно источника сигнала (спутника) практически нулевая, так как спутник находится на траверзе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 01:44
Ruwa, у тебя же все нормально.
Логи от тебя не зависят. Для меня это то как работает блок. Для тебя при нормальной работе блока это динамика движения (упрощенно).
А все остальное веселуха:) Вот буду на Ветлуге, пару банок "Ряпушки в томате", это так, ненавязчиво ......:)
А писать логи в координатах, галочку поставь в настойках.
Scarlo:
"Да и как на доплеровском методе можно измерить скорость, если скорость относительно источника сигнала (спутника) практически нулевая, так как спутник находится на траверзе."
На скорость сигнала влияет и атмосфера и многие другие условия. Там все ОЧЕНЬ не просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-17 01:44
Scarlo
>...как на доплеровском методе можно измерить скорость, если скорость относительно источника сигнала (спутника) практически нулевая, так как спутник находится на траверзе.
-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.178-71-236-93.avangarddsl.ru)
Дата: 06-07-17 01:52
Batiok писал:
> Scarlo
>
> >...как на доплеровском методе можно измерить скорость, если скорость
> относительно источника сигнала (спутника) практически нулевая, так как спутник
> находится на траверзе.
>
> -)))
Что смешного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 02:01
Атмосферные помехи могут влиять на скорость прохождения сигнала(и то сомневаюсь)доплеровский сдвиг зависит от скорости перемещения объекта относительно const и ни от чего больше.Хотя...таких тонкостей я уже не знаю,мои познания в физике волны заканчиваются на школьном курсе+любознательность...Определение положения приемника GPS и аналогов(ГЛОНАСС,ГАЛИЛЕО)опирается на триангуляцию,как туда запихать еще и доплера я не представляю...
В любом случае,факт глюка появления скорости при стационарном положении навигатора присутствует и его надо учитывать+пп2 в моем сообщении-дрейф при выключенном моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 02:02
Давайте по GPS не будем, там на самом деле сделать реальный фильтр сложно. Garmin я уважаю за это.
А все остальное веселуха, я на месяц уезжаю на реку.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.178-71-236-93.avangarddsl.ru)
Дата: 06-07-17 02:04
Кухтиев Вадим писал:
>доплеровский сдвиг зависит от скорости перемещения объекта
> относительно const и ни от чего больше.
Именно!
Поэтому по частоте сигнала спутника ЖПС на эффекте доплера можно рассчитать вертикальную скорость, но не горизонтальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.178-71-236-93.avangarddsl.ru)
Дата: 06-07-17 02:06
radioman писал:
> А все остальное веселуха, я на месяц уезжаю на реку.....
Хорошего отдыха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 02:08
Так фильтр по gps делать и не нужно,достаточно сигнала о запущенном двигателе+часовой расход при скорости меньше 5км/ч(или других скоростных показателей для конкретного комплекта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 02:14
radioman,извиняюсь,не совсем в тему,а выход с Вашего тахометра(мультимера уже) на NMEA 2K или хотя бы nmea0186 реально сделать?С нынешним комплектом у меня эксперименты законченны,а вот на следующем,с удовольствием подключил бы Ваш прибор в сеть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 02:28
Кухтиев Вадим:
"adioman,извиняюсь,не совсем в тему,а выход с Вашего тахометра(мультимера уже) на NMEA 2K или хотя бы nmea0186 реально сделать?С нынешним комплектом у меня эксперименты законченны,а вот на следующем,с удовольствием подключил бы Ваш прибор в сеть..."
Значит так,NMEA2000 -закрытый протокол, но нет прегрд......
NMEA0186, сделать можно. А зачем. Я уже писал не раз, я сделал бы для себя. Но у меня на Hamminbird протокол Ethernet.
Делать на продажу мне не интересно.
Если еще найдется пользователь типа Ruwa с такой же интересной идеей (заинтересованостью) , подумаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 02:35
Бвло бы очень не плохо,ибо ваять схему вывода информации(об/мин, ДУТ,расход топлива,Т двигателя)на картплоттер,основанную на преобразователях аналоговый сигнал/nmea очень дорого,а инжекторные моторы поддерживающие интерфейс nmea,есть не у всех...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.spbmts.ru)
Дата: 06-07-17 02:46
radioman писал:
> Если еще найдется пользователь типа Ruwa с такой же интересной идеей
> (заинтересованостью) , подумаю.
Делай железяку, высылай, пол сентября смогу уделить тестированию. Сеть НМЕА2000 есть, картплоттер читает инфу с двигла.
После окончания тестирования железку обратно отпралю. Или здесь продадим - быстро уйдет. Тот Блик-К, что я дружбану подарил, его !@#$%^ец как радует - сегодня он мне это в очередной раз сообщил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.81.---)
Дата: 06-07-17 02:51
Аналогично,сеть смонтирована,картплоттер Гармин gpsmap421s,датчик Lowranse Er60r.Если приблуда понравится-готов выкупить.Доп.тройник в сетку сам куплю...Август-сентябрь потестирую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-07-17 02:53
Scarlo, то что ваших друзей радует, замечательно.
Принцип моих "железяк" Ruwa знает, удаленное перепрограммирование. Вот приеду с отпуска, смотаюсь в Белоруссию, и буду готов к подвигам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-07-17 03:50
Scarlo писал:
> Поэтому по частоте сигнала спутника ЖПС на эффекте доплера можно рассчитать
> вертикальную скорость, но не горизонтальную.
В гражданских приёмниках вертикальная составляющая скорости не выдаётся (отключено дядей Сэмом).
Если хотите знать, что вычисляется и как, наберите в гугле Luis Serrano GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 06-07-17 03:52
Scarlo писал:
> Делай железяку, высылай, пол сентября смогу уделить тестированию.
Сергей мне прибор год неспешно делал, тут спешить ненадо - вдохновение ;)
radioman писал:
> Принцип моих "железяк" Ruwa знает, удаленное перепрограммирование.
и к следующему сезону чего нибудь будет, я уверен ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.spbmts.ru)
Дата: 06-07-17 04:22
arkie писал:
> Scarlo писал:
>
>
> > Поэтому по частоте сигнала спутника ЖПС на эффекте доплера можно рассчитать
> > вертикальную скорость, но не горизонтальную.
>
> В гражданских приёмниках вертикальная составляющая скорости не выдаётся
> (отключено дядей Сэмом).
> Если хотите знать, что вычисляется и как, наберите в гугле Luis Serrano GPS.
Обязательно почитаю, но попозже.
А вычисление вертикальной скорости на основе доплеровского эффекта ваще не зависит от включения/выключения чего то дядей Сэмом. Если знаешь частоту сигнала спутника, то всегда можешь пересчитать ее изменение в зависимости от скорости. Если есть источник радиочастотного сигнала, то можно вычислить скорость относительно него. В случае с сигналами от спутников наиболее точной будет именно вертикальная скорость движения с направлением прямо на спутник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.spbmts.ru)
Дата: 06-07-17 04:26
Ruwa писал:
> Scarlo писал:
>
> > Делай железяку, высылай, пол сентября смогу уделить тестированию.
>
> Сергей мне прибор год неспешно делал, тут спешить ненадо - вдохновение ;)
>
>
> radioman писал:
>
> > Принцип моих "железяк" Ruwa знает, удаленное перепрограммирование.
>
> и к следующему сезону чего нибудь будет, я уверен ;))
Ну, раньше чем сделает я тестировать точно не начну.
В следующем сезоне пока точный график моих отъездов отсутствует, но опять таки сентябрь я буду плотно на воде. А может и май.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 07-07-17 23:57
Ярослав (Киров)
"Это опять же старые варианты картполоттеров с опционным ДРТ. Насколько мне известно, сейчас эти датчики не выпускаются, а когда выпускались стоили дороже "головы". По отзывам читал, что что на ХХ могут не работать."
забиваем в поиск #000-11517-001 и вуаля - все есть в наличии. Ему нужен только картплоттер и NMEA 2000... Их датчик ставится вертикально, по схеме сразу после бака и фильтра!Ну с современными картплоттерами работать будет, интересно а вот со старенькими, но у которых есть NMEA 2000, типа моего LMS 520?
Инструкции по установке и настройке на Лоренс ком в продуктах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 10-07-17 16:27
"Вуаля" мы скажем, когда мы сэкономим СТОЛЬКО топлива, чтобы оправдать покупку этого датчика. При этом вопрос работы на ХХ остается открытым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
