|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:50:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:50:43 |
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-17 00:33
Finnn писал:
> чем отличаются Куйбышевский от Оренбургского.
У тебя на фото П2м. Он никогда не был правильным.
Правильный вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-17 02:39
Ну просто Прогресс понятно, а синий то чем отличается, по крайней мере на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (91.205.53.---)
Дата: 18-06-17 02:43
П на синем ходовые огни направильно стоят, а П2М лучший из прогрессов, и на оренбуржских вроде написано до 40 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 18-06-17 03:11
Это так, 2М действительно крайне удачен практически параметрам.
Был у нас типа "правильный" и есть "неправильный", бери, купи на него Ямаху-40 и радуйся жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-17 03:22
ИХТИ писал:
> П на синем ходовые огни направильно стоят, а П2М лучший из прогрессов, и на
> оренбуржских вроде написано до 40 л.с.
=======
Слав, 40 писали на куйбышевских до 69-70гг, до присвоения продукции Знака Качества.
Оренбургские П2 отличались худшим качеством клёпки и "вмятиной" на стыке носовой и кормовой части.
Куйбышевские по килю как бы более круглые , это почти не заметно на взгляд, но на ходу нос подымается выше.
А на П2М вообще киль другой.
Конечно, у П2М заводской самоотливной рецесс, это большое дело, не спорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-06-17 03:26
ИХТИ писал:
>а П2М лучший из прогрессов, и на
> оренбуржских вроде написано до 40 л.с.
Если бы... А так, 30 сил всего написано. П2м только оренбургские и были.
А "правильность-неправильность" -это для моторов свыше 30 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-06-17 03:29
s494 писал:
> Он никогда не был правильным.
> Правильный вот.
Особенно он правильный своими перилами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-17 03:37
Finnn писал:
> Ну просто Прогресс понятно, а синий то чем отличается, по крайней мере на фото.
======
"Синий, по крайней мере на фото" отличается наличием двух защёлок на люке, гермоотсеком и другими утками-кнехтами.
А не на снимке, если откроешь люк то увидишь резинку во всю крышку, другой окрас - отбуртовка кокпита красилась в цвет борта, по другому штамп переборок, по другому клёпка скул - сверху в низ, а у оренбургских снизу вверх, скулы из нержи, другие крышки бардачков и их запоры, другой руль, другие скобочки под панелью для раскладывания сидений, другие спинки сидений -прямые и больше реек. Другие винты креплений чего либо- более полукруглые, другие гайки -с прорезью. Другие слани. Длинее уголок крышки моторного отсека. Другие пробки-затычки.
На вскидку, что вспомнил пока тыкаешь одно вспоминается другое...
А, ещё рулевое и ду реверса-газа разных исполнений, разные они, разные скобочки тросов, разные надписи. И троса разные. Куйбышевские в отношении тросов хуже, у него просто из скрученых жил, а Оренбургские-каждая жила отдельно ещё скрученная и верёвка в середине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (80.234.30.---)
Дата: 18-06-17 03:37
arkie писал:
> s494 писал:
>
> > Он никогда не был правильным.
> > Правильный вот.
>
> Особенно он правильный своими перилами.
Да, леера не для гребли)))
=Гребибля,
Гребубля,
Кудабля,
Нетудабля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-06-17 03:41
s494 писал:
Куйбышевские в отношении тросов
> хуже, у него просто из скрученых жил, а Оренбургские-каждая жила отдельно ещё
> скрученная и верёвка в середине.
Угу, с завода абсолютно одинаковые троса были. До сих пор где-то валяется 2м-овский трос, я его сновья заменил на правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-17 04:01
arkie писал:
> s494 писал:
>
> Куйбышевские в отношении тросов
> > хуже, у него просто из скрученых жил, а Оренбургские-каждая жила отдельно ещё
> > скрученная и верёвка в середине.
>
> Угу, с завода абсолютно одинаковые троса были. До сих пор где-то валяется
> 2м-овский трос, я его сновья заменил на правильный.
=========
Если бы я этого не видел лично, то не говорил бы.
Меняли троса с отцом через три или четыре года эксплуатации на Куйбышевском Проге 70гв, по четыре жилы осталось. Отец на заводе через снабженцев искал троса, заказывал ролики из винипласта и текстолита: может будут меньше троса пилить... А в 75м сосед товарищ отца купил Оренбургский, собирали ему вместе - у него отличный мягкий многожильный трос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 18-06-17 04:52
metrogoldenmaer писал:
> Или же установкой мотора от 40л.с. с гидроподьем.
У напарника П2 и мерк 50. Вопрос о правильности не стоит совсем. Прёт как танк с любой нагрузкой. Сначала собирались гидрошайбы поставить, но как то сам по себе вопрос отпал. Нет необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (2.94.179.---)
Дата: 18-06-17 06:29
metrogoldenmaer писал:
> Насколько я понял. Неправильность неправильных прогрессов 100% нивелируется
> установкой гидрошайб.
+100500 Установка гидрошайб Пр2М превращает в правильный ПРОГРЕСС. 30-ка с гидротримом рулит. В одну харю (лицо) хожу в 2/3 газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костя33 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 18-06-17 17:23
Не ставил ни каких гидрошайб, все и так хорошо.Что один что двое + рыбацкое снаряжение на глис выходит сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-17 21:07
Дима ( lednic606) выкладывал фотку своего неправильного прога.
На реданах которые он поставил яму хорошо видно.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-06-17 03:02
s494 писал:
> Дима ( lednic606) выкладывал фотку своего неправильного прога.
Ну и где тут "прогиб основного днища"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-17 04:46
Был у меня просто Прогресс с 40 силами на шильде, гидрошайбы поставил сразу. все устраивало. На этот хочу замутить поперечный редан, в среду еду за металлом и вперед. Мотора есть 2, я-30 без трима,коротыш, и мерк- 40 с гидравликой, но длинноногий,и тот и другой хочу опробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-17 04:49
А потом глядишь и тоннель вкарячу. Но это все планы, типа "когда коту делать нехер......"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Регион 190 (91.192.22.---)
Дата: 19-06-17 16:12
Finnn вот что нарыл на просторах сети.
Правильный П2 это Куйбышевский, там ласточка на заводском клейме.
Немножко другие утки/
А вообще всё видно визуально, но лодка должна быть над землёй.
Методика следующая.
Стоим и смотрим со стороны форштевня по серединке половинки днищевого листа(справа или слева от форштевня не важно) и если стык днища и передней части днища чуть выступает вниз(мешает увидеть весь ряд заклёпок от транца до этого стыка) то П2 не правильный и будет рыть носом из-за прогиба днища вызванного подобным стыком с нарушением плоскостей.Выходит так,что носовая часть как бы вниз смотрит по отношению к примыкающему днищу.
П4 делались только на Куйбышевском заводе и там этот переход вообще идеальный, но и П2 с этого завода аналогично имели правильный переход, что не искривляло днище.
Ещё этот прогиб сзади можно уловить глянув на тот же средний заклёпочный ряд чуть сбоку и виден изгиб линии в отличии от ровного на правильном. Но спереди виднее.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-17 16:56
arkie писал:
> Да нету там никакого прогиба. По уголку же видно.
> Тут ещё виднее
> 
А если смотреть строго сверху вообще ничего видно не будет.)
Вполне достаточно 5-10мм на такой площади, чтобы лодка скулой пошла ниже см на 7 и теряла 2-3 км скорости, создавая лишние "усы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-17 17:01
Аркадий, может вот этот шов, перепад 5мм, работает как поперечный редан без вентиляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-06-17 17:55
s494 писал:
> Аркадий, может вот этот шов, перепад 5мм, работает как поперечный редан без
> вентиляции.
Ну вот, теперь будем на ходу придумывать. У всех прогрессов есть эта ступенька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-17 19:09
arkie писал:
> s494 писал:
>
> > Аркадий, может вот этот шов, перепад 5мм, работает как поперечный редан без
> > вентиляции.
>
> Ну вот, теперь будем на ходу придумывать. У всех прогрессов есть эта ступенька.
======
Вот тебе все это говорят, что оренбургский П2 идёт хуже, что есть вмятина,что шов не ровный, а ты даёшь фотку сверху и говоришь - не вижу! А я тоже на твоей фотке не вижу.
И вот шов я вижу высокий. А на других низкий.
Но да, ты прав, он у всех. Только качество разное. Качество сборки, качество деталей.
Моторы тоже все одинаковые. Однако одни прут, а другие нет.
У тебя же были разные проги, неушто разницу не видел?
Или нос грузил у всех доверху, тогда да, разницы не будет.
Я видел разницу. Лично сравнивал два куйбышевских и один оренбургский, ещё с килем из профиля.
А уж когда киль стали "складной" делать...
Но больше всего нравился прог товарища отца. Куйбышевский, 67гв, с реечными сланями, без мягких сидений, без ду покупался. А на табличке 40лс. И полоска на люке гермоотсека. Действительно, настолько аккуратно был сделан! Каждый шовчик подогнан, клёпочки строго по кондуктору. У нас тогда был 70го гв, уже с ЗК, под 30лс.
А это мой, куйбышевский, 75гв.
Посмотри как идёт.
17октября 86года, сидим вдвоём впереди, и сидения на родных сверху от Рафика лежат. И наклонен на левый борт. А нифига не роет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-06-17 21:39
> Вот тебе все это говорят, что оренбургский П2 идёт хуже, что есть вмятина,что
> шов не ровный, а ты даёшь фотку сверху и говоришь - не вижу!
Да там этих фоток http://photo.qip.ru/users/fed24/135171791/ с разных ракурсов немеряно. Покажите мне хоть одну с вмятиной или неровным швом. Я этих корпусов насмотрелся живьём и эти сказания про "правильность" только здесь в этом форуме увидел.
Да, у меня были одновременно два прогресса - самый "правильный" и самый "неправильный 2М". Можно было сравнить с моторами Н23 только. Я уже устал тут про это писать. Никакой разницы в скорости не было. В походы на двух лодках ходили ноздря в ноздрю. Для П2м оптимальной была более кормовая посадка, а для П2 более носовая. Т.е. На П2м брызги начинались из под жопы, а П2 - "рыл носом". Вот и вся разница.
Не, ну может, при 40 силах и больше есть другие отличия, но не нужно при этом фотки с вихрями показывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 19-06-17 22:17
Finnn писал:
> А потом глядишь и тоннель вкарячу. Но это все планы, типа "когда коту делать
> нехер......"
Александр, у меня друг успешно внедрил тоннель на П2, как раз для раскатов Каспия, причем лодка в тоннельном варианте не потеряла в скорости.Есть нюансы в управляемости, присущие корпусу Прогресса, но думаю в этом сезоне друган их победит. В следующем году буду скорей всего тоже себе делать на П2..Так что, будете у нас в Астрахани , можете заехать посмотреть да и попробовать под М40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-17 00:26
arkie писал:
>
> Да, у меня были одновременно два прогресса - самый "правильный" и самый
> "неправильный 2М". Можно было сравнить с моторами Н23 только. Я уже устал тут
> про это писать. Никакой разницы в скорости не было. В походы на двух лодках
> ходили ноздря в ноздрю. Для П2м оптимальной была более кормовая посадка, а для
> П2 более носовая. Т.е. На П2м брызги начинались из под жопы, а П2 - "рыл носом".
> Вот и вся разница.
> Не, ну может, при 40 силах и больше есть другие отличия, но не нужно при этом
> фотки с вихрями показывать.
======
Это у П2 оптимальная носовая загрузка??? Это в связи с чем такое различие?
Удивлён, всегда считал, что и для П2, и 2М надо грузить корму..
Может в этом и дело, что ты нос у П2 грузил, а у 2м корму?
Тогда они и пойдут одинаково.
Но если б у П2 разгрузил нос, так же как у П2м, то... увидел бы разницу, вероятно.
На фото провал 5-7мм не увидишь.
Как и если вся скула будет чуть больше загнута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр013 (83.149.44.---)
Дата: 20-06-17 02:19
У меня неправильный п2, до установки стекла ходил 47 км/ч под ямахой30 и 43 после. На этих скоростях ничего он не роет, а наоборот задирает нос вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-17 03:37
Григорий Б, спасибо, в Ваших краях бываю 4-5 раз в сезон, у меня в Икряном Бударка тоннельная стоит, но все таки это большая лодка и мне хочется еще и мобильный комплект, в виде П-2 с тоннелем, тем более что моторы уже есть. Но начну с поперечного редана, опробую лодку под 30кой, а потом буду мутить тоннель. Есть ли возможность дать телефон Вашего друга, пообщаться, по размерам, может фотки даст, что бы мне самому огород не городить. да и есть вопросы по кормовому дифференту. На бударке вылечил врезкой трубы в тоннель для подсоса воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован68 (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 26-06-17 06:05
Почитав ветку пришел к выводу , что это Куйбышев ? нет..
А по номеру нельзя определить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-17 15:17
Куйбышев.
Как определил: Клёпка скулы сверху вниз. И три стрингера. с каждой стороны.
Связываться ли? По мне, он лучше нового П2м, П3 и тд.
Проверь с пристрастием дюраль вдоль скул на предмет коррозии, т.к скулы нержа. Коррозия есть 100%, но глубока ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-17 15:43
А значит клёпка в отверстие в скуле была вставлена сверху вниз, от борта к днищу.
У Оренбургских наоборот, от днища к борту - вверх.
Вполне возможно эта операция выполнялась на одном заводе когда корпус перевёрнут.
Сравни картинку в посте Автор: s494 18-06-17 00:33
и выше картинку Автор: Finnn 17-06-17 23:34
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (185.19.23.---)
Дата: 05-07-17 06:05
Finnn писал:
> Ну вот начал не торопясь
С белорускими товарищами советовался?
Пока писал ты уже ответил )))
Продолжай, крайне интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 05-07-17 06:07
Вернее цель одна, уменьшить смачиваемую поверхность, тем самым увеличить скорость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 05-07-17 06:14
Но у" Человека" была цель разогнать 70 и более, под 60кой. Я начну
с 15ки, потом 30ка, потом 40ка. А потом тоннель. Завтра доварю, и нужно ехать за герметиком, установлю на клепки и испытывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Регион 190 (91.192.22.---)
Дата: 09-07-17 01:31
Саня!!!!! . Я так понимаю, ты хочешь на Прогрессе уделать все новоделы по скорости)))))))) Не боишься Волжанку свою обогнать??))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Регион 190 (91.192.22.---)
Дата: 20-07-17 04:40
Finnn с твоего позволения, не могу молчать))) первый спуск прошел!!!!! Довелось прокатится!!!! Прогрессом владел, практика есть и мой Прог был управляемый (гидрошайбы по чертежам Добермана стояли) по сравнению с "соседними". То что делает Finnn ,- это сказка, лодка очень легко и точно управляется. Такое ощущение, что не на лодке , а за рулем авто сидишь, на каждый поворот штурвала реагирует мгновенно!!!! Никаких отклонений от курса , куда повернул, туда и пошла!!! короче весчь!!!! Об остальном Саня расскажет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 20-07-17 07:10
Регион 190 писал:
> Finnn с твоего позволения, не могу молчать))) первый спуск прошел!!!!!
> Довелось прокатится!!!! Прогрессом владел, практика есть и мой Прог был
> управляемый (гидрошайбы по чертежам Добермана стояли) по сравнению с
> "соседними". То что делает Finnn ,- это сказка, лодка очень легко и точно
> управляется. Такое ощущение, что не на лодке , а за рулем авто сидишь, на каждый
> поворот штурвала реагирует мгновенно!!!! Никаких отклонений от курса , куда
> повернул, туда и пошла!!! короче весчь!!!! Об остальном Саня расскажет!!!
А мот то какой на первый спуск ставили?Ждем с нетерпением полного рассказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (176.59.117.---)
Дата: 20-07-17 09:20
Вы уж не томите с отчетами. Очень интересны результаты под разными моторами. Как "утюг" волну проходит и при ней рулится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 20-07-17 14:53
Отчитываюсь. Хотя рано еще, не все доведено до ума. Все сразу пошло не так, по дороге на водоем пошел дождь и нам пришлось пое....ться чтобы сбросить а потом поднять лодку, при этом погнул на выброс кенурятник. А еще забыл взять с собой тахометр, по этому обороты мотора не известны, но на слух мотор работает с недокрутом, винт 14 другого нет. Изначально мотор поставил на 2.5 см выше уровня транцевой плиты, подложив брусок, сильные прохваты, даже по прямой, и на месте не было возможности опустить его. Сегодня опущу мотор, поставлю тахометр и буду ждать погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 27-07-17 03:01
Продолжу, Я-30, винт 9-1/4х14 , мотор опущен, антикавитационная плита на 3 см ниже днища, мотор отжат на 3е отверстие. В одного обороты 4900 скорость 48 км.ч, в двоем 4700 и 45км.ч. управляемость отличная, но на поворотах на большой скорости прохваты, поджимаю на одно отверстие к корме, и обороты падают и скорость. В принципе меня все устраивает кроме прохватов, кто что посоветует. Винта к сожалению другого нет, поставить с большим диаметром и с меньшим шагом?Следующий мой ход это врезка тоннеля, может корма просядет и прохваты уйдут. И скорее всего буду делать не большой выносной транец, что бы корму потом не дырявить при навеске разных моторов и регулировке высоты навески.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-07-17 06:14
Finnn писал:
> Продолжу, Я-30, винт 9-1/4х14 , мотор опущен, антикавитационная плита на 3 см
> ниже днища, мотор отжат на 3е отверстие. В одного обороты 4900 скорость 48 км.ч,
> в двоем 4700 и 45км.ч. управляемость отличная, но на поворотах на большой
> скорости прохваты, поджимаю на одно отверстие к корме, и обороты падают и
> скорость. В принципе меня все устраивает кроме прохватов, кто что посоветует.
> Винта к сожалению другого нет, поставить с большим диаметром и с меньшим
> шагом?Следующий мой ход это врезка тоннеля, может корма просядет и прохваты
> уйдут. И скорее всего буду делать не большой выносной транец, что бы корму потом
> не дырявить при навеске разных моторов и регулировке высоты навески.
А при волне удалось ход попробовать?И на глисс с загрузкой- изменения есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-07-17 15:32
Finnn писал:
> Продолжу, Я-30, винт 9-1/4х14 ,
Странный винт. Может, 9 7/8 х 14?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 29-07-17 01:27
может, не понятно что набито, похоже на 1/4, а там хрен его знает. попробую сфоткать.
\
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
