Всем привет!
Заказан корпус Викинг 700, решился я таки на него, 4-й корпус будет мой, в Самаре)) яркий и заметный как прежняя лодка)
Куплен дурной мотор), Merc 300 pro max, который будет нескромно пожирать 95 бенз....
собираю мнению знающих людей с какого винта начать эти дорогие эксперименты. такого комплекта еще ни у кого не было, с мотором винтов никаких нет
типовая загрузка 1-2 чел и полный бак 200л, реже 3-4 чел и 300л на дальняк в 60-90 км на Васили -Сызрань или Копыово и потом покатушки по месту
и еще важно - нормальный упор на грани глиссера с 2-4 людьми на борту при катании на вейке, 37-40км скорость
дикая максималка на легке пока не столь важна, к началу сезона мне бы хотелось найти винт под описанную загрузку, все эксперименты с максималкой уже потом....
У Вас ПЛМ со спортивным редуктором под режим ЧПГВ? Если да, то ставьте трехлопастной 14,5х30, желательно с тонкими лопастями (ну Mazco, например, неплох). Проверено (не мной, а тем, у кого я винты взял), такой сетап способен разогнать корпус примерно Вашего размера до 170 км/ч. Если, конечно, корпус позволит)) И фото редуктора тоже опубликуйте, особенно в части выходного вала))
Спортмастер, но я написал что рекорд скорости пока не собираюсь ставить, мне нужна бодрая но гражданская эксплуатация, когда половина сезона дует злая волна 0.7м стабильно- тут тоже не до рекордов
Рекорд скорости на этом и не поставить, не обольщайтесь. Если хотите бюджетно начать, то попробуйте чоппер МИГа, если, конечно, по цене договоритесь. У этого винта лопухи большие. А для скорости нужен с тонкими саблевидными лопастями, подбор в диапазоне 14,25-15 диаметра и шаг на усмотрение, но в районе 27-32.
Вот такой "для скорости" Вам подойдет, только правый. Мне лень его доставать и фотографировать, поэтому вот фото левого (у Вас ведь правые винты устанавливаются?)
Надо фото редуктора, и определиться какой режим будет, обычный погружной или полупогружной?
Если редуктор Sportmaster, окна водозабора на головке пули редуктора и пуля острая выступает, на рисунке справа, окна №14
То и редукция может быть от 1.62:1 до 1.75:1 и такой мотор можно и нужно поднимать до полупогружного режима и соответствующие винты ЧПВ, "Клевер" или "Чопер" от Рон Хилла или Мерка.
Для расчета шага, прогнозировать скорости 140-160км.
Для реализации такой мощности, лучше 4 или 5 лопастей, упор и для лыжника будет, типа такого: Ссылка.
Если редуктор обычный как на рисунке слева, Fleetmaster, то редукция только 1.75:1, обычный погружной режим, скорости меньше, 100-120км, винты обычные стальные, гражданские. Шаг будет меньше.
Сейчас подбирать винт бессмысленно, не хватает исходных данных.
Я посчитал на калькуляторе, очень приблизительно, для ЧПВ надо 28-30 шаг.
Для обычного режима 25-27.
Я бы спрогнозировал скорость в полупогружном режиме с правильным клевером, и высотой подвески, в 140-150км.
Skater 21, это катамаран, чуток быстрее пойдет чем Викинг 700.
У Олега/VN800 спроси совета, у него был Викинг 560 и мерк 200 сил, в пике 119км.
Винт, вроде был 26 шага.
Сейчас у него тоже Викинг 700 и ставит стационар, пока на воде не был, он привод Арнесона мутит.
Legendарный МИГ предложил Чопер 26 шаг, недавно он продавал его совсем недорого, правда пишет что Алмай его привел в порядок,
Как грузовой, для 3-4 чел и 300л топлива на дальняк, тебе как раз пойдет.
marv77, мне предлагал клевер мерковский вроде, 30 шага, это для скорости на легке.
Завтра сами уточнят.
Да-да, все именно так, как пишет Валентин Палыч. Эти с Ебэя Вам подходят. Только не забывайте, что Вам к ним придется еще hub kit купить, а они разные бывают. Поэтому фото редуктора (вала) надо.
Пусть вопрос не мне, но я таки отвечу: патамучтахочицца. А зачем на рыбалку ходить? В магазине явно выгодней и по времени, и по деньгам. А еще выгодней дома сидеть и вообще ничего не делать.
А можно ликбез по ЧПВ винтам? в этом сезоне гидролифт я не поставлю, навеска будет одна постоянная, ЧПВ и обычный винт при одинаковой навеске более-менее нормально работать смогут?
> А можно вопрос, в целях повышения образованности?
> Зачем в 2 рыла гонять на васили на такой лодке?
А на чём надо гонять в два рыла?
К примеру, в одну-две морды можно ж ездить на Тойоте Ярис, Деу Матиз или Хундай Гетс. Да можно конечно, но ведь на Двухсотке, на Тахо или на GL-ке получше малость, не?
Винты ЧПВ, типа Клевер и Чопер в погружном режиме будет не эффективны.
Обычные гражданские винты, в полупогружном режиме не эффективны.
Разве что Баллистик, сможет и там и там.
Хотя бы механический лифт крайне желательно, стоит он недорого около 20 тыс. На практике попробуешь все режимы, сам поймешь оптимальную высоту подвески.
В полупогружном режиме, надо поднимать мотор до 0.45Д (45% диаметра пули или винта, то есть уровень воды чуть ниже центра гребного вала)
На практике, примерно на 13-15см выше, чем в погружном режиме.
Автор: Асланов Дмитрий (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-04-17 19:32
Александр\Москва писал:
> Асланов Дмитрий писал:
>
> > А можно вопрос, в целях повышения образованности?
> > Зачем в 2 рыла гонять на васили на такой лодке?
>
> А на чём надо гонять в два рыла?
> К примеру, в одну-две морды можно ж ездить на Тойоте Ярис, Деу Матиз или Хундай
> Гетс. Да можно конечно, но ведь на Двухсотке, на Тахо или на GL-ке получше
> малость, не?
Не... не лучше. И на фуре не лучше, и ботинки 46 размера не всегда лучше 44. Вопрос не о размерах, лодка специфичная, что на ней можно делать вдали от ночных клубов и супермаркетов, это неясно:) вряд ли с нее рыбачат
> Александр\Москва писал:
>
> > Асланов Дмитрий писал:
лодка специфичная, что на ней можно делать вдали от ночных
> клубов и супермаркетов, это неясно:) вряд ли с нее рыбачат
Там туристов и "потомственных" меньше, природа приятнее чем у города
Да какая фиг разница, хочет человек скорости, да еще может себе это позволить - так че с вопросами приставать? Пускай гоняет и радуется, лишь бы ни в кого не въехал. И кто мешает с такой лодки рыбачить? Рыбы при виде этой лодки от страха расплывутся? Вот сюда зайдите:
и поглядите, с чего люди рыбачат. Теперь для ТС: теорию ЧПГВ в доступном виде можно почитать у Вейнберга в "Водно-моторном спорте", 1985г., книга есть в сети, там винтам целая глава посвящена. И прямой ответ на вопрос о совместимости обычных винтов и ЧПГВ: нет, не получится при одной высоте установки мотора и те, и другие использовать. И если Вы уж смогли позволить себе такой мотор, то гидролифт, полагаю, не самая затратная часть. Более того, если его не будет, то Вы на бензин потратите больше стоимости этого гидролифта (конечно, если лодка не для поглощения горячительных и прохладительных напитков на стоянке, а для дела), т.к. эффективного режима будет не добиться, соответственно, любая неэффективность - это бензин на ветер. Так что доделывайте вашу лодку по всем правилам, эффект будет несомненно.
> Лодку тебе кто собирает, Александр(Викинг 560)?
> У него спроси, у него очень большой опыт в этой теме.
Вов, обсуждаем потихоньку). На Викингах очень хорошо работают RAKER. Для начала, я бы попробовал 26 шаг. (У меня есть такой, правда на нем хожу сейчас.).
> Да какая фиг разница, хочет человек скорости, да еще может себе это позволить -
> так че с вопросами приставать? Пускай гоняет и радуется, лишь бы ни в кого не
> въехал. И кто мешает с такой лодки рыбачить? Рыбы при виде этой лодки от страха
> расплывутся? Вот сюда зайдите:
>
> Ссылка.
>
> и поглядите, с чего люди рыбачат. Теперь для ТС: теорию ЧПГВ в доступном виде
> можно почитать у Вейнберга в "Водно-моторном спорте", 1985г., книга есть в сети,
> там винтам целая глава посвящена. И прямой ответ на вопрос о совместимости
> обычных винтов и ЧПГВ: нет, не получится при одной высоте установки мотора и те,
> и другие использовать. И если Вы уж смогли позволить себе такой мотор, то
> гидролифт, полагаю, не самая затратная часть. Более того, если его не будет, то
> Вы на бензин потратите больше стоимости этого гидролифта (конечно, если лодка не
> для поглощения горячительных и прохладительных напитков на стоянке, а для дела),
> т.к. эффективного режима будет не добиться, соответственно, любая
> неэффективность - это бензин на ветер. Так что доделывайте вашу лодку по всем
> правилам, эффект будет несомненно.
Евгений! Тезка и земляк, кстати)) Не экономь на спичках! Ставь гидролифт! ОФИГЕННАЯ вещь, тем более на таком комплекте. У меня комплект по скоростным характеристикам гораздо скромнее, но гидролифт стоит и он себя полностью оправдывает. Поставишь механический, практически сразу осознаешь, что вещь нужная, но крутить гайки надоест сразу. Будешь локти кусать, что гидролифт не поставил.
з.ы. мехлифт у меня тоже был и на Ваську я тоже люблю гонять
Вот-вот, прислушайтесь к советам людей, не один я про гидролифт написал. Вложитесь один раз, зато решите все проблемы с настройками. И эксперименты с винтами будут куда проще и приятнее. А если Вы действительно хотите получить результат, то приготовьтесь к тому, что этих экспериментов с винтами... в общем, они будут.
В связи с тем, что эта команда практически завязала с классом гонок PR и ушла в "верхний" сегмент мировых гонок, они вполне могут проконсультировать по применявшимся винтам.
я не типичный пользователь среди форумчан, летом- в начале осени - я почти каждый день на воде и готов тратить 70-80т на горючку в мес. (летом больше, осенью только рыбалки и вейк ( катаюсь до ноября, в окт-ноябре в среднем по 3 выезда в неделю у меня бывает) - хочу взять все от короткого сезона и что бы было весело и быстро. а не уныло тошнить на маленикой лодке борясь со стихией
я не продвинутый рыбак, в основном по жереху на большой воде охочусь, и щукарей в несильно глухих жабовниках на сухой, василях...
джиг -реже, но тоже. даже леща на кольцо ловлю, иногда, даже в ноябре)
3 сезона назад проникся вейком, прогрессирую потихоньку. катаем вейк компанией по 3-4 чел, так веселее ) еще и тауэр поставлю, позже
еще вопрос по установке датчика эхолота - будет Драгонфлай 5 или 7
жестко установленный даже "правильно" он по любому будет давать петуха на скорости, а у этого мотора колпак - чисто декоративный без защиты от брызг в окнах забора воздуха,
я видел кронштейны крепления типа мини-лифта с тросом по типу троса газ-реверс, с приводом от отдельной маленькой рукоятки, как они правильно называются и как их искать?
А мне этот "порядочный старик" гнутый винт прислал. Впрочем, я не особо в обиде, винт был успешно отремонтирован, а цена и правда хороша. Хотя я и Mercury Racing тоже бывало задешево выхватывал))
Так и я ему ничего не предъявлял. Кто знает, может, и при доставке. Хотя они были упакованы в фирменные коробки, а коробки без повреждений. Вы можете представить ситуацию, когда толстенный кусок нержи, находящийся в картоне, можно погнуть, не повредив картон? Я - нет))
У Рона от партии к партии разные винты, мой для 60ки проблемный, после нескольких сезонов исправил. На обработке у него мексиканцы.
Его же винты для взрослых моторов на порядок качественней сделано.
Сам "порядочный дед" РХ давно никого не консультирует, на сайте и фейсбук очень нехотя, особенно с РФ. На ебей кто-то другой занимается продажами...
А так железяки от РХ красивые и недорогие, как с заготовками можно работать. Знакомые кто на F4S выступаю на самопальных винтах, ну или винрейс, ролла, дюваль мелькает иногда.
Ну пускай будет от 100 сил)) У меня как раз Eagle4, пришли без фанеровки, просто в картонных коробках. Правда, с надписями "Signature" по бокам, поэтому будем считать упаковку фирменной))
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 06-04-17 01:49
Евгений___
мои 5 копеек.
Если любишь пролететь с ветерком, лифт рано, или поздно ставить придется, гидравлику. Получается смысла ставить механику нет, все равно ее потом менять. Т.е. разумно сразу устанавливать гидролифт.
По винту. Коль подсел на Вейк, а с шагами и диаметрами винтов пока непонятно что в итоге надо, тем более пока бессмысленно покупать коллекцию от РХ, может прислушаться к предложению Legendарного МИГа? На этом винте ты и рыбалку не пропустишь и Вейк потаскаешь и с лифтом чуть поиграешь для понимания процесса самому и затраты относительно не велики. На винтах от Рона Вейк не потаскаешь, это только промчаться на зависть всем.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 06-04-17 03:08
hallucinogen
конечно ты прав.
Но я на своем комплекте на 16м С троллинговать тоже могу. Но это не правильно. А на 12м - правильно.
Опять же одни пишут что при правильной "зарезке" на Вейке 100 л/с останавливают, и на том же винте 0,4-0,5D ЧПВ без перекрута ну ни как не согласуются.
А может я еще не научился всему этому, в смысле совмещать...
Сгонять утром на жереховую точку и в обед покатать друзей на вейке в протоке или затоне с малыми радиусами разворота - совсем разные настройки по высоте. Надоест два раза в день гайки крутить!
На большой воде, сам понимаешь, на вейке только пару раз в сезон кататься получается - в остальное время гладь - только в протоке. А кататься на вейке по ряби - верх мазохизма)))
Если вейк прям нра - ставь башню обязательно. Сразу начнешь прогрессировать. Ну и про скорость помнишь? 30-35 кмч, больше не надо)))
Костя, 35км.ч. это очень хорошо, и почти глиссирования.
Мин. водоизмещение у меня получается за тонну, 1150кг.
На таких скоростях, тем более на однокорпуснике, винт будет не только заглублен, но и поджат!
Борис, а какие могут быть 0,5D на 35км.ч., обоснуй? ))))))))
Остановить 300ку на "зарезке", я бы не хотел даже пробовать.
Но хотел бы посмотреть на этого смельчака!!!
Я про возможные прохваты в повороте. А при катании на вейке развороты обычно достаточно малого радиуса. Для человека на доске очень неприятно, когда тяга в повороте пропадает
Мавр
Я не совсем понял. Вы в курсе по чем его я продавал? Вы в курсео чем я бы продал его сейчас? Ссылка с винтом за 500+долларов. И заявление что можно взять за 150. что вы хотели сказать?
Во-первых, marv77. Во-вторых, Ваш винт я обсуждать не хочу, это Ваше личное дело почем продавать и покупателя, если он согласится на Ваши условия. Заметьте, я цену Вашего предложения в цифрах не обсуждал, а просто задал вопрос "был ли дешманский ценник?". Лично мне наверное не повезло, Вы мне дешево его не предлагали, поэтому так и написал - только о своем личном опыте. Да и Вы конкретную цену в данном обсуждении не обозначили. Так что этот разговор ниочем. А ссылку я дал, чтобы дать людям общее представление о цене на этот винт, причем это на данный момент лучшее, что есть на ебэе. И пусть желающие сами решают, брать его у Вас или еще где-либо. Это вроде не раздел "торговля", и антирекламу я Вам не делаю - ничего плохого про Вас и Ваш винт я не писал. Я же не писал "не покупайте у МИГа, лучше вот этот на ебэе". А в общем обсуждении я имею полное право писать о чем захочу и ссылаться на что посчитаю нужным, не так ли?
я не собирался кипишить на тему ценника - потому что ценника не было сейчас. на темпест я евгению ценник в личку написал.
насчет дешманского ценника - объясню.
вы видимо не видели.
разговор что у меня есть чоппер - не в этой теме начался.
я тут на мотолодке - спрашивал что вообще такое этот чоппер.
мне галюциноген (на свою голову:)) объяснил ЧТО я купил на ебае.
я тогда (а было это полгода или больше назад) поняв что использовать не смогу - там же в теме - написал что продам его за какую то дешманскую сумму. восемь чтоли. со мной еще какой то дядька разговаривал - хотел вообще по цене нержавейки забрать.
еще была тема с Валентином Павловичем в которой я тоже ввернул предложение купить у меня чоппер. теперь об чоппере узнал и ВП.
после этого - отчаявшись просто слить чоппер и благодаря оказии я скинул чоппер в компании еще трех винтов - на ремонт Алмаю.
цель - отремонтировать повреждения на чоппере сделав из него красивую - но бесполезную для меня финтифлюшку.
вот поэтому - я и возбудился на тему дешманского ценника.
Я придумал: повешу на стенку - буду любоваться. благо я знаю что это такое и для чего.
будут приходящие люди удивляться а я их буду на тему ЧПГВ просвящать:))) ему в коллекцию я кстати купил четырехлопастной большой винт левого вращения.. тоже на стенку. :))
еще штуки три четыре прикуплю таких же смешных и бесполезных - будет красиво:)))
Legendарный МИГ, почему не сможешь использовать свой чоппер, если только по шагам не подходит?
Я привозил свой винт 13 7/8 x 24 на фестиваль, чтобы ВОВКА попробовал, но он отказался, "слишком шаг великоват" для 60ки.
Теперь осмелел и сам гоняет на баллистике и рейкере 24шага, не великовато... :)))) Редуктор обычный, лодка самопальная.
ну я свято верю что для чоппера нужен редуктор:)
к тому же говорят - хондоредукция не для полупогружников.
а балистики у меня есть пара штук - с разным шагом - как раз подобрать и гонять
а темпест мне дейно великоват. я основываясь на данные человека с такой же лодкой - думаю что мне нужен будет винт 22-го -23го шага.
у чоппера 24..
Верю, верь дальше!
Для гражданских целей достаточно просто мощного мотора и хорошей лодки, все остальное вторично...
Был когда-то класс Formula 4Stroke, сейчас это P1 Superstock. Ссылка.
А кто тебе это говорит, приоткрой тайну?
Хондоредукция, полупогружники... Байки это все... :))))))) Ссылка.
А в следующем сезоне, я накоплю денег на 200 сил, повешу мот на свой "Фантом" (Маршан) и пристану к тебе, продай чоппер :-)
Мне по шагу как раз пойдет.
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 07-04-17 22:20
Не совсем по теме, но коль уж все здесь собрались :)) прошу подробного фото нижнего водозабора под лифт, как оно устроено, я так понимаю под Я40 фирменного в России я не найду, так хоть скулибничую.
Или ссылки, где все это можно осмотреть.
Валентин Палыч! А у меня как раз есть пара клеверов Mercury Racing 14х24...хоть Вам пара и не нужна, но могу дать Вам для сравнения)) Есть еще пара четырехлопастников 13_3/4х20, но их я даже не предлагаю ввиду малого шага. Ах да, есть еще правый четырехлопастник 14_1/2х28 под хабкит от Вашего любимого РХ)) Вот его Вы точно захотите. Я его за $150 взял, Вам по дешману за $600 отдам. Это здесь так принято, ничего личного)) Шучу))
> Валентин Палыч! А у меня как раз есть пара клеверов Mercury Racing 14х24...хоть
> Вам пара и не нужна, но могу дать Вам для сравнения)) Есть еще пара
> четырехлопастников 13_3/4х20, но их я даже не предлагаю ввиду малого шага. Ах
> да, есть еще правый четырехлопастник 14_1/2х28 под хабкит от Вашего любимого
> РХ)) Вот его Вы точно захотите. Я его за $150 взял, Вам по дешману за $600
> отдам. Это здесь так принято, ничего личного)) Шучу))
150 .. при условии что доставка - если не с родственниками/знакомыми в чемодане - обойдется в 100.
получается пропеллер был взят в штатах за 50?.. шикарный ценник.
аа.. так это заказал - и через три сезона получишь?..:)))
не.. у меня таких серьезных возможностей нет:)
самолетом это едет за 10 долларов за кг..
и еще амеры 30-40 долларов тока по сша норовят доставку ввернуть.
чтобы за 150 плюс 20 получить пропеллер - это надо чтобы чел - который будет продавать пропеллер - жил примерно в том же месте - где грузят 40-ка футовый чемодан.
а все остальные - участники процесса - были должны покупателю винта как земля колхозу и делали все бесплатно.
адь....
плучается в промывочную горловину - которая расширена вставляется шланг?.. а забор у транца??
на видео катамаран.. так казырно на килеватой лодке не погоняешь наверное..
Пока поиски остановил на Ракер 14.5 на 26, Темпест от Мига тоже в уме держу.
тк мотор не новый 2000г и их вообще перестали в 2001 г выпускать - может в нем и не 300 сил осталось, хотя он в стоке полностью, без всяких навесок типа MAD EFI и тюнингов , вешать его будет Михаил, Mika на форуме Ссылка.
а кто то из знатоков ответит насчет крепления датчика эхолота на микролифте?
еще интересую датчик трима на него
и еще либо датчик температуры или датчик давления охлаждения, без одного их этих параметров как то стремно ездить
> Евгений,
>
> тоже за гидролифт напишу:
>
> Сгонять утром на жереховую точку и в обед покатать друзей на вейке в протоке или
> затоне с малыми радиусами разворота - совсем разные настройки по высоте. Надоест
> два раза в день гайки крутить!
>
> На большой воде, сам понимаешь, на вейке только пару раз в сезон кататься
> получается - в остальное время гладь - только в протоке. А кататься на вейке по
> ряби - верх мазохизма)))
>
> Если вейк прям нра - ставь башню обязательно. Сразу начнешь прогрессировать. Ну
> и про скорость помнишь? 30-35 кмч, больше не надо)))
Вот Костя правильно понимает зачем нужна лодка в Самаре
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-17 03:33
Евгений___
есть вариант "сквозь дно", комплект становится совмещенным с Эхом(идеальный вариант).
И при чем тут киль?, рядом с ним есть потоньше места. Датчик становится куском дна за под лицо..
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-17 03:40
Евгений___
Да, буравить, датчик - часть дна лодки за под лицо, прямой контакт с водой, минимум сопротивления, максимум отдачи. Цена вопроса - цена датчика.
> Не совсем по теме, но коль уж все здесь собрались :)) прошу подробного фото
> нижнего водозабора под лифт, как оно устроено, я так понимаю под Я40 фирменного
> в России я не найду, так хоть скулибничую.
> Или ссылки, где все это можно осмотреть.
Борис привет , я себе эту приблуду не только в России , но и там не нашел. Нету для мелких моторов , Хилл марин сейчас не делают , а всякие Бобс машин делают только для больших . Вот есть некоторые решения для забора воды , а конус , если он тебе нужен можно из эпоксидки или шпатлевки сваять .
Евгений, поздравляю!
Мега-катер с Мега-мотором! Очень красивое сочетание черного с желтым!
У меня тоже Викинг, но -510. Быстрый, красивый.
А с Вашим комплектом вообще улёт! Вообще никто не догонит :)
Поздравляю!
Корпус красава ,поздравляю. Видел ,сам стою на ПОЛЕТЕ . У меня от прежней лодки остался пятилопастной 23 шага ,могу дать попробовать .
Гидролифт на мой взгляд обязателен для этого комплекта ,у меня даже на моей лодке стоит ,можешь подойти посмотреть.
> Первый выезд будет на Tempest plus 14 5/8 на 27. потом будет понятно.
> Гидролифт приобретен, Александр Карпов - хороший дядька)
Согласен, Саня прошаренный в высоких скоростях и гонках, к каждому вопросу подходит с пониманием.
> начала, я бы попробовал 26 шаг. (У меня есть такой, правда на нем хожу сейчас.).
после общупывания Ракера (неспавшими 20 часов руками по приезду в Ваш док ночью...) - у него намного более широкие лопасти против Temtest, лопухастые, но интерцепторы на ощупь круче чем Tempest, и у мерковского более узкие саблевидные лопасти, к концу почти острые и диаметр поболее чуть чуть
Ну что, поздравляю, похоже у Вас вал 1,25 дюйма на 19 шлицев, как у меня на приводах Арнесона ASD#6. Это означает, что винтики для Вас редки и дороги. У меня самый маленький на такой вал - 15х27 Mercury racing, но с толстенными выходными кромками и его быстро Ваш мотор вряд ли раскрутит - не хватит мощности. Есть другой, гораздо более легкий и дешевый путь - купить хаб-кит "840389K06 High Performance Mercury Racing XR XZ XS", он стоит в штатах около 100 грин, ну и покупать любимые Валентином Палычем винты от Рона Хилла - просто потому, что под хаб киты их у него много. Ну любит он винты по хаб киты делать)) Сразу оговорюсь, что лично у меня под этот хаб кит есть четырехлоастной правый Eagle 15x28 от Р.Х. и безымянный правый 5ти лопастной 30го шага, ну и пара великолепных 5ти лопастников 15,5х32 от того же Р.Х. (хотя, полагаю, что все эти винты великоваты будут, но я бы попробовал хотя-бы 15х28)
Только я еще про выхлоп не учел... У Вас ведь выхлоп классический для ПЛМ, через ступицу? Тогда все еще хуже... Тогда винты Вам нужны вот примерно такие:
По поводу редукторов я не подскажу - я в ПЛМ практически не разбираюсь, для меня они очень дорогие и слабые. У меня стационары с консольными приводами, и по мощности там все только начинается, где заканчивается для ПЛМ.
Просто есть винты с полой ступицей, через которую выхлоп идет в атмосферу, а есть с цельной, они как правило на консольные приводы ставятся, выхлоп там через борт идет. Так вот, винтов под 1-дюймовый вал 15 шлицев с полой ступицей довольно много и они дешевые - они под Альфу и обычную Браву. А у Вас вал Bravo XR, и дешевых винтов под него лично я не встречал (хотя я уже говорил, что винтами для ПЛМ я не сильно интересовался). Такие винты - это Hydromotive (относительно недорого) и Hering (конские деньги). Видел еще Mercury Racing с полой ступицей под хаб кит, но тоже недешево...
Диаметр ступицы винта должен быть равным или меньшим диаметра юбки. Но что будет с движком, если не обеспечить правильный выхлоп через ступицу - я не знаю, ну не было у меня никогда такого ПЛМ...Полагаю, что корректнее Валентин Палыч тут проконсультирует.
Что есть "длинный вал"? На Арнесоне длина шлицевой части 95мм, судя по фото, у Вас короче. Длина ступицы моих винтов составляет от 100 до 150мм. Как правило ориентир - 6 дюймов.
> Что есть "длинный вал"? На Арнесоне длина шлицевой части 95мм, судя по фото, у
> Вас короче. Длина ступицы моих винтов составляет от 100 до 150мм. Как правило
> ориентир - 6 дюймов.
имелся ввиду спортмастер поставленный от колонки браво 1 в котором заменили вертикальный вал
Измерьте пожалуйста размеры шлицевой и резьбовой частей и их диаметры, а еще лучше - выложите чертеж хвостовика вала. Есть у меня одна пара винтиков, которые на Арнесон не лезут (я их по ошибке купил), и у меня есть подозрения, что они как раз на ваш вал...
Я спросил у Рон Хилла
Какой Cleaver Propeller он рекомендует?
1. Over hub exhaust
2. Thru-Hub Exhaust
Рон ответил:
60 HP and up, I like over the hub.
перевод:
60 сил и выше, мне нравится выхлоп поверх ступицы.
1. Over hub exhaust, выхлоп поверх маленькой ступицы (на фото справа
2. Thru-Hub Exhaust, выхлоп через ступицу, на фото слева. Такие винты абсолютное большинство на всех ПЛМ.
Я заказал Рону Клевер Over hub exhaust, выхлоп сверху маленькой ступицы, и скорость выросла.
Никаких минусов не обнаружил, были опасения, что выхлопные газы попадая на лопасти в момент выхода на глиссирование, и винт уйдет в прохват, но все хорошо.
КПД винта Over hub exhaust выше, так при прочих равных и одинаковом диаметре, площадь лопастей больше,
Ну да, все по делу, кроме спорной для меня фразы "КПД винта Over hub exhaust выше, так при прочих равных и одинаковом диаметре, площадь лопастей больше". Толку то, если лопасти находятся в тени редуктора... Хотя то, что скорость выросла - это факт, но причину надо искать. Форма, толщина лопастей одинаковы?
В тени редуктора образуется вакуум, который притягивает потоки воды срывающиеся с пули редуктора.
Конечно, много не притянет и сильно не отклонит траекторию, но чуток все же на часть лопастей, что в тени редуктора, попадет.
Поэтому некое практическое, пусть небольшое, но увеличение площади лопастей присутствует.
Напишите это на форуме "КиЯ", и посмотрим, что будет. Полагаю, что попросят примерный расчет. А лично я не пока представляю, как это можно сделать. Вы знаете величину и распределение поля давлений воздуха? А уж если исходить из возможности перетекания потока вдоль лопасти под действием давления воды, то действительно, скорее всего энергии струи хватает, чтобы преодолеть центробежные силы, и низкое давление воздуха только чуть этому способствует. Да и низкое ли оно вообще там? А давление газов выхлопа? В общем, все это словоблудие, и справедливым я считаю можно считать только факт, что скорость возрастает. А уж почему - на этот вопрос тут вряд ли можно получить достоверный ответ имеющимся в наличии уровнем знаний и инструментарием.
Евгений привет!
Подойдет втулка 840389K06 (вал 1.25) я тебе писал в одном из писем.
Еще подойдет RBX-123 Kit под винты Solas Rubex.
Глянь каталог меркури, там все написано, серия винтов А65...
Я описал свое видение вопроса, на истину в первой инстанции не претендую, согласен это словоблудие, получить достоверный ответ имеющимся в наличии уровнем знаний и инструментарием, я тоже не могу.
Но это не доказывает но и не отвергает, что моя версия правильная :)
На такой скорости, за ступицей, возможно уже не давление выхлопных газов, а их отсос :)
Может оно и так, но мне представляется, что явления, связанные с динамикой движения воды тут имеют на порядки бОльшую энергетику, нежели связанные с давлением газов, тем более, что площадь сечения "тени" относительно невелика и на таком объеме газы вряд ли смогут выполнить работу, способную внести существенный вклад в перетекание воды вдоль лопасти. А вот растекание вследствие выдавливания массы воды при входе лопасти в воду представляется более реальным. Но вообще, чтобы более обоснованно об этом трепаться, надо хотя-бы заснять этот процесс шибко высокоскоростной камерой. Если у Вас есть такая, то это было бы любопытно.
Про втулку 840389K06 я ТС уже писал несколько постов выше, а hallucinogen еще раз подтвердил. Под эту втулку у меня есть винты, фото сейчас сделаю и скину.
На сколько я понимаю, 840389K06 подойдет на любой винт, предназначенный для FloTorq II.
Имеются гребные винты со ступицей Flo-Torq II: серия A46 оборудована комплектом 835257K6, серия A55 оборудована комплектом 835258K2,
серия A65 оборудована комплектом 840389K06 для колонок XZ/XR.
Есть винты с монолитной ступицей под вал 1.25", их серия заканчивается на 48-18280A65. Под этим номером числится винт MIRAGE PLUS 14 3/8 X 27.
И еще я бы не стал ставить винты огромного диаметра и шага на мотор со скоростным редуктором.
Покопался в своих закромах, похоже, есть у меня Ваши винты. Mazco OS зовутся, на них американец ехал 170км/ч, правда, на 2х моторах. Размер 14.5х30, под 19ти шлицевой вал, очень тонкие лопасти, идеальная геометрия, полированные. В общем, полный Lab finished!
"И еще я бы не стал ставить винты огромного диаметра и шага на мотор со скоростным редуктором." - об этом я тоже уже писал. По поводу диаметра - да. А вот если хочешь ехать быстро, то с огромным шагом ставить придется, только винты должны быть очень качественными и с тонкими лопастями, настоящий дорогой хай-тек.
Винты типа Mazco (с малым диском и бОльшим шаговым), они для драга!..
У ТС, если я правильно понял, универсально-утилитарный комплект "и рыбку половить и на параходе покататься"...
На очень дорогие винты нет смысла разоряться, тогда придется менять и лодку... )))))
Нет, Mazco не драговые, на драговых обычно конусная шпоночная посадка, еще меньше диаметр и шаг (зато там обороты вала конские) и толстые лопасти, иначе просто не выдержат... И как правило они двухлопастные, редко трех. У меня драговых нет, эти - просто очень хорошие быстрые винты. По поводу "лодку менять" - это вопрос. Насколько я помню, эти винтики у амера на hydrostream'е стояли, размерчиком примерно как лодка ТС)) На скорости за 170 лодка оставалась стабильной, а вот что будет с "викингом" - вопрос. Тем более интересно попробовать))
Не надо путать Top Fuel hydro и Outboard Drag, где гоняют лодки типа Allison и STV, в том числе и на винтах Mazco (на их сайте рекорд как раз установлен на Allison)...
А если Вы не заметили, то я со всеми на "Вы", так родители научили. Вежливость и этикет называется. Я уже писал, что купил эти винты по ошибке, и на Арнесоны они не встают. Так что у меня эти винты ничего не разгоняют, а лежат в коробках и возможно ждут покупателя. А сам баловаться с ПЛМ я не собираюсь, меня интересуют мощности побольше.
На этом форуме принято общаться на ТЫ, я не нарушаю правила этого форума...
Я не понял в чем проблема, лодка которая выступает на драге не может быть "Deep “V” or Pleasure Boat"? Ладно хоть не Offshore cat, уже хорошо.
У винтов Мазко, есть как свои почитатели, так и противники.
На то есть свои причины. Хотя мне они нравятся...
Можно почитать Ссылка.
Я четко понимаю и разделяю позиционирование винта производителем, как продукта, с его реальной сферой применения...
Кстати их покупают в основном крайние шаги 28-32, кроме достижения максимальных скоростей, других задач перед сетапами и не ставится.
Несложно прикинуть сколько должен наваливать В700, чтобы освоить 30шаг. Какой "крейсер" даст данный винт?
Ну что же, если стиль моего общения не соответствует принятому здесь, пожалуй, я покину этот ресурс. По крайней мере в части ведения диалогов. Не думаю, что я что-либо потеряю от этого. А уважаемого ТС, если ему таки нужны имеющиеся у меня винты, прошу писать мне на почту, она в профиле есть. Удачи всем!
мотор оказался с ногой L, поэтому лифт установить не удалось без проставки, откидке мешала бы гидравлика. вот так он висит на транце без лифта. Акп выше киля см на 9-10
но лифт я поставлю, потом, как проставку найду и вообще попробую комплект на воде
втулка под толстый вал пришла. осталось доподключить мотор только
датчик трима на этот мотор без колхоза найти и поставить можно? читал и американские форумы и искал... пишут что вроде как датчик трима не ставился на эти моторы
Первый выезд тестовый, уже смеркалось сегодня. Как увидел цифру 102км, сбросил газ, страшно стало и волна немного хаотичная была. Причем он продолжал разгоняться и по газу еще примерно пару см ход ручки был
Попробовал безымянный 5 лопастник, выход нп глиссер почти нормализовался, разогнал до 108км, проехал 2 секунды и началась сначала бортовая раскачка, потом елозание змейкой, плавно снизил газ, но в таком расколбасе пролетел метров 300...
еще по рулевой помпе вопрос. свободный ход на переключение клапанов - по покружности рулся 2-3см. но если выкручиваешь руль до упора в какую либо сторону, то потом, после того как шток уперся, прикладывая некоторую силу, руль в помпе еще выкручивается на четверть оборота, прежде чем вообще полный упор ловит.
виден прилив с правой стороны пера на редукторе, на скорости выше 90 руль влево становится очень тяжел, но килька на аноде под акп нет (как нет и самого анода, и аноды на это редуктор без килька идут)
> Попробовал безымянный 5 лопастник, выход нп глиссер почти нормализовался,
> разогнал до 108км, проехал 2 секунды и началась сначала бортовая раскачка,
> потом елозание змейкой, плавно снизил газ, но в таком расколбасе пролетел метров
> 300...
этот 5 лопастник - сделан из какого то полупогруженника с маленькой ступицей (сел на мой hab kit mercury racicing точно), приварили к нему кольцо под юбку редуктора, и лопасти пиленые- грубо шлифованные, вобщем пока вся инфа. может Михаил отпишеться или Алекс9999, это их винт
Очень надеюсь,что рубеж в 120 км/ч Вы пройдёте.Если честно был уверен ,что разгоните Викинга до такой скорости сразу.
А так понаблюдаю за темой,все таки очень интересный комплект,да и сам обладатель Викинга-малыша.
кто сказал что сразу поехать 120 это легко и сразу?) поедет, тем более надо учиться так ездить, я больше 62 на старой лодке не разгонялся, не умею ездит быстро по большой воде
к слову, почти любой кильватер, хоть от кс-ки, хоть от 35 футовой яхты в переходном - под 90гр углом на скоростях до 80-85 проезжает легко. под углом - пока учусь, большие кильватеры не пробовал.
а ветровой волны большой пока не было, так, рябь см до 20-30
о чем говорит такая работа мотора в момент выхода на глиссер:
1 вариант - давишь ручку медленно, на 2/3 газа примерно, мотор уныло урчит, потом начинает просыпаться, обороты растут в течение 3-4сек, потом взревает, тут же ловит упор и выстреливает с выходом на глиссер с вдавливанием в спинку кресла
2 вариант - сразу ручку полностью, мотор 3-4 секунды также вяло урчит, потом резко ловит упор и одновременно резко обороты растут и так же резво выплевывает на глиссер.
на скорости за 70км - работает нормально, по звуку приятно, прием есть, даже если на 90км жмешь ручку еще - толчек в спинку кресла ощущаешь. меньше 70 км - как то неприятно вибрирует.
на холостых работает нестабильно, может заглохнуть, холостые 550-570, скачут. лью равенол полусинь и квиксильвер полусинь, нагар на винте в фото, не сухой, а густой-маслянистый
весь опыт с 2т у меня - это тоха 9.8 и яма 60 фетол
просто в сравнении с 60 фетол, у которого подрыв мгновенный при выходе на глиссер, моему мотору как будто что то мешает, будем зимой узнавать, пока мне скоростей около 100км вполне хватает, но жаба гложет что он куда то просто так льет бензин литрами, нерационально
установил голову эхолота, комфортная крейсерская экономичная скорость у меня 75-85км, теперь всегда перед глазами скорость вижу а не по телефону (датчик эхолота поток откидывает вверх при 90+, как его не затягивай, надо новый кронштейн из алюминиевых уголков делать наверно),
осталось тах поставить, тах KUS не дружит никак с этим мотором, и
устранить люфты гидравлики (решу в ближайшее время)
и найти датчик трима, пока трим отжимаю чисто на наитию - макс скорость на данном положении газа и приятный на звук рык прямотока, без срыва потока, петух за винтом на 1.5 метра выдает
лифт и проставка на новый сезон (или просто лифт с 2 гидроцилиндрами как на гоночных лодках придется ставить, с кронштейном крепления к ноге мотора - как такая гидравлика называется?)
Ты пишешь, что мотору что-то мешает.
У меня с разными винтами очень разное поведение.
И в сиденье вжимает и пиннок есть, но скорости нет.
Или все плавно без ускорений зато максималка.
У них тоже винты имеют несколько направлений.
top end speed...
best holeshot...
better cruise...
Какие винты уже тестировал?
У меня нет датчика трима, но я уже знаю при каком положении ручки сколько нужно трима на разных режимах. Разница 5-7 км.ч.
Излишняя откидка приводит к потере скорости и росту оборотов.
> этот 5 лопастник - сделан из какого то полупогруженника с маленькой ступицей
> (сел на мой hab kit mercury racicing точно), приварили к нему кольцо под юбку
> редуктора, и лопасти пиленые- грубо шлифованные, вобщем пока вся инфа. может
> Михаил отпишеться или Алекс9999, это их винт
----- А подойти слабо)))) или только через форум .
Если память не изменяет ,у ЭТОГО винта кривые лопасти и если не хочешь развалить редуктор то больше не ставь его .
"...Новый прибор RASMER.4U имеет ....графопостроитель ходовых параметров судна в реальном времени! Достаточно выбрать параметры и диапазон значений по оси Х, двум осям Y и нажать зелёную кпопку Старт. График строится синхронно с движением ручки "Газ".
Никогда не было так легко и просто подобрать винт или найти самые экономичные обороты!.."
> Вот такой "для скорости" Вам подойдет, только правый. Мне лень его доставать и
> фотографировать, поэтому вот фото левого (у Вас ведь правые винты
> устанавливаются?)
А размеры/параметры винта можно узнать ?? Мне как раз левый нужен !? И цена ?
> "...Новый прибор RASMER.4U имеет ....графопостроитель ходовых параметров судна в
> реальном времени! Достаточно выбрать параметры и диапазон значений по оси Х,
> двум осям Y и нажать зелёную кпопку Старт. График строится синхронно с движением
> ручки "Газ".
> Никогда не было так легко и просто подобрать винт или найти самые экономичные
> обороты!.."
>
> Подробности о приборе -> Ссылка.
мне бы сначала тахометр установить и настроить - уже хорошо. плиз в личку цену вашего самого простого проточного расходомера с датчиком (на шланг бензобака) мне достаточно будет расхода в литрах в час
Я ужо и забыл, что писал, давненько это было, а за этой темой я не слежу - так, поглядываю изредка. Парные винты по отдельности я не продам, а отдельно Mercury Racing есть левый, под hub kit, трехлопастной 14х30, маркировка 48-19519-30, состояние отличное. А по поводу цены пишите на почту marv77@mail.ru, она в профиле есть. Фото винта скину, если пожелаете.
выжал 115км сегодня, и сразу же рывок влево, первый намек на раскачку поборол поворотом руля, очень тяжелый руль. Tempest 27 шага. опасные эксперименты. к чеке машинки привязал просто провод и на руку.
головки на 32 в кронштейн подвески не лезут и малы, ищу трубчатые/ступичные ключи на 36
пробег на Васили 95 км произвел успешно, на крейсере 71-72км все время шел, как влитой (временами скидывая до 60 и разгоняясь до 90) сожрал около 80л и 1.5-2 л масла. норм, готовясь к худшему залил полный 230 и 2 канистры еще.
Льет бензин в пустую в какой-то цилиндр, колбасит на холостых и вобще за винтом кто едет на вейкеи ватрушке - дышит бензином голимым. свечи ни о чем не говорят, все чистые. закажу модуль зажигания с ебея один, по кошерной цене
Зачетный комплект, жаль в наших местах ничего похожего нет..., уж больно сильно наш катамаран с 350hp горит желанием "повстречать" нечто подобное (будем думать)...
так для общего образования - почему не делают на гражданских обычных редукторах нижний забор, на пуле редуктора? почему эти окна справа-слева выше пули обычно?
мне нижний забор очень нравится, задрав мотор так, что только 1/3 лопастей остается в воде, лодка едет по меляку в 30-40см, или успешно рубит водоросляное поле, и все норм с охлаждением, острие пули остается в воде на 10-15см, струя из контрольки вобще не ослабевает
Володь, как в других регионах не знаю.
На все нет времени, в Самаре наберется с пяток прикольных лодок, какие-то и вовсе на воду не выходят.
Но особо негде разогнаться до 150миль, кто-то обязательно захочет перед тобой проскочить...
Редукторы такие на гражданских моторах выпускают...
А для "shallow water" ставят лифт и в путь по мелякам, тогда и лодка должна быть с минимальной осадкой, то есть не какая попало.
В чем принципиальная разница винтов типа Eagle и Cleaver? Грубо говоря, из этих двух винтов одного диаметра, шага и количеству лопастей, какой будет считаться более скоростным или грузовым?
нашел 5 производителей такой гидравлик: Imco, Latham, Mayfair, Warlock - американцы, на Ebey она на продается, даже бу не найти, и французский самый дешевый вариант оказался от Lecombie and Smiths, за его цену можно купить 3, (ТРИ) Sea Star в самой крутой комплекции с самым крутым цилиндром и самой дорогой помпой
видео начал снимать спустя секунд 30 после выхода со стоянки и выхода на глиссер, такие скачки оборотов с самого начала,на середине видео обороты стабилизируются на 4200. скорость 80-83, мелкая рябь.
не было ни прохватов, ни рывков никаких, обороты поначалу живут своей жизнью. как будто этот мотор вообще не прогревается на холостых и на малых.
на холодном что на холостых что на передаче - 500-600 скачут, можно греть хоть 5 минут с подсосом - так и останеться 500-600.
если после глиссирования на горячем скинуть до холостых - тогда держит свои 650 с выключенной передачей. включаешь передачу - скачут опять 500-600.
Куда копать?
Вчера у меня сдох аккум после 2 дней троллинга, прямо на заправке после рыбалки, в 300м от стоянки. Мануал （он единый походу для всех 3.0L efi 2т） говорит что эти моторы не заряжают аккум на холостых и вся энергия на мотор идет из аккума. Это решу зимой вторым аккумом, все равно он нужен для музыки.
Зарядил аккум и поехал на васили по кривуше, попугал коллег в узкой протоке в поворотах на скоростях больше 70, инерция на сбросе газа ощущается, ложил на бок почти до полного сброса газа в Кривуше, некоторые гондольеры глаза выпучивали. Викинг отлично управляется на минимальном глиссере даже в Кануевской протоке и протоке в Дубовской, главное не ссать крена 45-50 градусов)
И сегодня стабильно поехал 104-105 с 4 чел на 300кг, 260л +70кг скарба,
При такой загрузке увеличился порог дельфинирования, до 77-78км. Медленно уже не пойдешь, достает дельфин.
вчера прокачивал гидравлику еще раз, приготовил еще литр декстрона, бутылки, фитинг пластиковый на помпу и шланги. принцип был такой - ставлю бутылку на шланге над помпой, ослабляю один штуцер для слива масла на цилиндре, прогоняю этот литр почти полностью, чтоб бутылка у штуцера цилиндра наполнилась. потом отстой масла от пузырьков на полчаса, и так же в обратную сторону.
как у Володи Междуреческого в видео делал, только не поскупился на лишнее масло.
удалось выгнать пузырек один ( в шланге в бутылку над помпой он вышел, он был см 2-3 длиной). люфт по штоку цилиндра остался 1-2мм. и в помпе если качать рулем туда-сюда - уровень уровень масла скачет.
закрутил пробку на полном уровне.
фигня какая то. как будто в помпе или воздух остался или что то не так с самой помпой (Ultraflex).
литра масла точно должно было хватить что бы прогнать новое масло по всем шлангам и выдавить тот воздух что мог остаться в закоулках. не могут же шланги и резиновые прокладки так пружинить.
105 км с загрузкой на Василях (бенза осталость 120-150 л и 3 пассажира+ скарб кг 40, еще до Самары обратно ехать) , газ не даю дальше, боюсь виляний. Сечас идет как как по рельсам
тренировал минимальный разворот не сходя с глиссера, менее 20 метров в диаметре не получается, крен 45-50 град в пике, дальше страшно.
быстро тормозить с полного газа научился играя рулем и не входя в раскачку,
почему то смог разогнать до 108 только, в баке литров 60-70, масло минералка и сильно дымит, ветер в протоке мотыляет корпус, на видео не заметно а в лодке чувствуется раскачка.
днище за 2 недели простоя в холодной воде немного обросло конечно, но не сильно
прицеп на котором будет стоять - Avtos 6.5м, конечно короткий, будет свисать за ложементы полметра точно
но мне незачем возить его куда да далеко. только 2 раза вгод спустить- поднять и на мойку, и в соседний сервис, зато 2 пары ложементов для длинного узкого корпуса в носовой части - норм
