|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:10 |
|
Автор: pl60 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 02-05-17 01:22
Подскажите причину шума в моторе Ветерка на холостых.
Такой же шум если покрутить коленвал руками.
На средних оборотах шум\стук пропадает.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (83.149.19.---)
Дата: 02-05-17 03:10
Что то он по моему совсем того. Для начала надо маховик снять. Как будто по маховиком что то болтается. Такое ощущение что вместо поршневых пальцев гвозди стоят).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 02-05-17 04:10
Снимал, там всё чисто, всё как новое.. Заводится хорошо, но на низких оборотах гремит.. Стоит разбирать его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.opera-mini.net)
Дата: 02-05-17 04:55
Звук будто зубья маховика по тяге опережения трынькают, чего то не похоже на КВ, может, не попал болтом затяжки основания зажигания в раз, тяга точно не трет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-05-17 05:03
Посадочные отверстия пальца в поршне посмотрите, не разбирая, снимите головку выведите поршни в верхнюю точку и при перевале посмотрите, поршень еще на месте а шатун уже идет в низ, подергайте маховиком и послушайте, стук может появляться от перекоса поршня, отверстия изнашиваются не равномерно, одно больше другое меньше, в следствие чего перекос пальца, когде шатун идет в верх, то прижимается к одной бобышке, а когда в низ, то к другой а когда резко дергаешь то звинит, у меня на В-12 причина в этом была, зазоры в поршнях хорошие, но поршня все равно на выброс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 02-05-17 12:37
иголки проверь на коленвале впускную крышку сними и шилом их попробуй раздвинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 02-05-17 16:01
Да я думаю с таким шумом мот. уже свое отработал, у меня ни так сильно стучал и то клинанул, а здесь точно разборки требует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (---.kazan.vostok.ru)
Дата: 02-05-17 16:58
Зубья маховика тягу опережения не задевают, звук похоже идет снизу.
Самое интересное что шум пропадает на средних оборотах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 02-05-17 17:19
pl60 писал:
> После снятия головки прокладку менять нужно будет?
Снимать её совсем не обязательно. Я бы снял блок цилиндров и внимательно посмотрел втулку шатуна. Что то мне подсказывает что именно она виновата, а первый осмотр показавший что все чисто и новое просто был ошибочным или не внимательным. В общем по любому разбирать и скорее всего менять втулку верхней головки шатуна, причем нижнего и вместе с пальцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (85.26.164.---)
Дата: 02-05-17 18:22
Для начала можно свечи открутить, поднять поршень в вмт затем провернуть немного чтоб поршень пошел вниз, отверткой попробовать толкнуть поршень вниз, по люфту сразу станет ясно пальцы это или нет. Еще может быть и игольчатый подшипник коленвала. клапанную крышку снять и глянуть на состояние шеек, может они синие.
И еще, мотор до этого кто эксплуатировал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 02-05-17 19:16
Какой смысл толкать поршни если мот. не просто имеет посторонний шум, а гремит как ведро на телеге ? Втулки на В-12 слабое место, с них и надо начать. Даже если не они то полюбому разбирать. Благо это не сложно отсоединить два шлага и открутить 14 винтов. Ручной стартёр скорее всего на этом экземпляре отсутствует что ускорит разборку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 02-05-17 19:37
Мотор со втулками в верхних головках шатуна. У меня есть такая же голова. Точно такой же стук был, но люфт у меня поменьше. Запускался, работал идеально, также стук пропадал с увеличением оборотов. Зимой заменил втулки. Все остальное было нормально, зазор в замках колец был около 3 мм. Тоже заменил. Вот сейчас как работает мотор.
Ссылка.
Сейчас делаю Ветерок 12, у него люфты точно такие же как у тебя. Но там еще и нижних головках были.
Не хочешь чтобы поршень руку дружбы показал, разбирай и ремонтируй. Скорее всего пальцы тоже под замену. Если так уж тяжко с заменой втулок, есть способ временного восстановления размеров втулок, - осаживанием. Здесь на форуме видел, что кто-то так делал. Я на 12м тоже так сделал. Если мотор себя нормально зарекомендует, то к зиме подготовлю новые. Но скорее всего на пару навигаций должно хватить и этого. Как в букварях пишут, что после осаживания втулки могут работать до 75% от предыдущего ресурса, если разумеется сделано как надо.
На 12 том я осаживал прямо на пальцах, чтобы потом не прогонять разверткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-05-17 02:10
pl60 писал:
> Подскажите причину шума в моторе..
А у тебя шлицы в к/валу остались или все сгнили?... Тяжел он "аборт по телефону" ))) ...ИМХО похоже, что гремит торсион...
Покачай маховик одновременно удерживая винт "на скорости"... люфт есть?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (85.26.232.---)
Дата: 03-05-17 02:19
Сколько людей столько и мнений. Разбирать надо.Цилиндр сними а там все видно будет, по чем в Одессе рубероид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-05-17 02:22
rim писал:
> .... Разбирать надо...
Вот единственно правильное действие.. самО оно явно "не рассосётся" ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (---.kazan.vostok.ru)
Дата: 03-05-17 16:52
Видимо придется разобрать. Сначала значит нужно снять двигатель и проверить торсион. Спасибо за подсказки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 03-05-17 17:30
Если бы торсион, то было бы неплохо. Но это втулки. А если худший вариант, то плюс еще и нижние головки.
За два дня чтения флуда и разных гипотез, можно было разобрать и собрать мотор на два раза :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.56.---)
Дата: 04-05-17 10:30
Voivano писал:
> Если бы торсион, то было бы неплохо. Но это втулки. А если худший вариант, то
> плюс еще и нижние головки.
Ни фига се ...! Оказывается по телефону не только ампутацию можно делать , но и аборты .. А если серьезно - давайте дождемся результатов разборки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-17 14:29
Как увидел? А нет предположения что он легко вращается за счет того что нет компрессии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 04-05-17 14:48
Выкрути свечи и попробуй получить такой же результат на исправном двигателе. Сейчас жду коленвал для головы 12 го. До разборки, почти также гремел при провороте за маховик. Без рессоры, чисто голова. Выше писал, на восьмерочной голове со втулками, похожая картина была. Наличие смазки на зеркале (которое там обязательно есть) не даст возможности поршням так болтаться, даже если на них нет колец вообще. А у автора, с его слов, двигатель запускается нормально, и работает тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (85.26.233.---)
Дата: 04-05-17 16:36
На Ветерке 12 тоже что то типа такого же грохота было, но поменьше. Мотор работал отлично. Заменил втулки и пальцы. Грохот ушел). Пальцы поставил от Муравья втулки токарь выточил получилось отлично, по сравнению со старыми один в один с Ветерковскими. И цена 28 руб. за штуку. когда Ветерковские 170р по моему. Хотя сто пудов просто циник другой а пальцы те же.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kav75 (217.118.79.---)
Дата: 05-05-17 15:06
Я тоже жду, когда наши базарные продавцы привезут муравьиные втулки ВГШ. Только какие они будут, гнутые из пластины или выточенные, ХЗ. Планетовские втулки вроде бы тоже под 15 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-17 16:15
Voivano писал:
> В ролике видно, что коленвал вращается независимо от поршней.
Ага, только угол уж больно большой 30-45 гр. Чтоб такие градусы набрать, втулок в шатунах вообще не должно быть :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (---.kazan.vostok.ru)
Дата: 05-05-17 16:41
Разобрать получится только через пару недель.. Коленвал вращается так только в определенном положении, видимо совпадает с впуск/выпуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 05-05-17 18:46
arkie писал:
> Voivano писал:
>
> > В ролике видно, что коленвал вращается независимо от поршней.
>
> Ага, только угол уж больно большой 30-45 гр. Чтоб такие градусы набрать, втулок
> в шатунах вообще не должно быть :-).
Может так оно и есть, плюс в нижниках зазоры. Втулки хороший люфт дают, даже если зазор относительно небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.27.---)
Дата: 06-05-17 10:41
kav75 писал:
> Я тоже жду, когда наши базарные продавцы привезут муравьиные втулки ВГШ. Только
> какие они будут,....
+++ Алексей ! Дружеское пожелание -- найди токаря из старых , они есть еще работающие . Может у них и бронза оловянистая найдется . Выточат втулку , запресуют , пройдут сначала шариком для уплотнения , потом разверткой и все будет вуаля .. Опыт -дело великое . Когда читаю про самостоятельную замену втулки , лично меня , это улыбает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (---.kazan.vostok.ru)
Дата: 16-05-17 15:36
В общем "Не заводи мотор" было верно.. В нижнем цилиндре втулки нет вообще, шатун разбит, отломана юбка поршня и замят вверху.
Ссылка.
Стоит ремонтировать его или лучше поставить китайскую вертикальную хрень типа Champion G200VK?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-17 17:34
Я б собрал. Скока проработает, стока проработает.
На днях буду тоже ветер собирать.
Лежит в углу третий год с кулаком дружбы 12й, и голова 8го вся в пыли и ржавая, вероятно.
Соберу, заведу. Затрат не больше тыщи и закрутится опять.
А там скока проработает. )
Нога то хорошая, жалко выбрасывать всё.
Этот 12й из мешка собирал, канавы (задиры) в блоке запаивал. Шатун наждачкой выравнивал.
Лет пять проработал. Два года прямо хорошо так товарища на Немане таскал.
Ещё вариант напомню- Волгарь. Не знай, работают ли они, и денег больше в разы, но... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulim67 (---.onego.ru)
Дата: 16-05-17 18:43
У меня 12-й разобранный лежит, я уже писал пальцы в поршнях разбило, замена поршней два рубля комплект и еще вопрос соберешь, а у него нижние шатунные развалятся, так вот решил пока не заморачиваться и 8-ка наоборот верх хороший, а нижний шатунный в сервисе не обжали, раскрутился, шатун не порвало, но ролики сделались квадратными, я так понимаю вал и шатун на выброс, так вот считаю что нет смысла собирать, вобъешся, время потратишь, а он клинанет через неделю, пошел другим путем, был практически новый четырех тактник с вертикальным валом briggs stratton, правда всего 3.5 сил, маловато, но я и искал мот. на дорожку, установил голову за два дня, заводится, работает идеально, с маслом заморачиваться нужды нет, расход топлива 900 гр. в час, осталось толлько на воде винт подогнать и в бой, правда ценник у этого американца не бюджетный, но китайцы, они по дешевше будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 17-05-17 12:45
Толяныч писал:
> Ни фига се ...! Оказывается по телефону не только ампутацию можно делать ,
> но и аборты ..
Как видишь, оказывается можно :)
Кстати. Оловянистая бронза дорнованием (прогонка шариком) не уплотняется (нагартовка, если что, это называется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (178.204.120.---)
Дата: 28-05-17 01:52
Нашел поршня с шатунами б/у. Вопросы по ремонту:
1. У шатунов диаметр под палец 18мм. Диаметр под палец в поршнях 15. Возможно поставить игольчатый подшипник (сепаратор) вместо втулок?
2. Какой зазор у колец допустим? Стоит ли менять на новые?
3. Нужно ли менять сальники и подшипники коленвала если люфта нет? (мотор последний раз работал около 10 лет назад)
4. Нужно ли менять прокладку головки блока? (сейчас головка на блоке цилиндров)
5. Нужно ли менять иголки на коленвале/шатуне если там небольшой люфт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.230.64.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 29-05-17 00:22
1 нет,совсем нет.
2. смотри в библии фишбейна.
3. если пошипники в идеале менять не надо, а вот сальники за более 10 летний период надо. задубели они скорее всего.
4. если не разбирал,то смысла менять нет.
5. нужно замерить микрометром степень износа старых иголок, путать иголки нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.6.---)
Дата: 29-05-17 01:53
Voivano писал:
> Оловянистая бронза дорнованием (прогонка шариком) не уплотняется
> (нагартовка, если что, это называется)
+++ Лучше брату -водномоторнику порекомендуй практический совет дельный по устранению шума ... А выпендриться с умным видом -- так тут многое и не требуется !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.6.---)
Дата: 29-05-17 02:06
xxx1982xxx писал:
> 1 нет,совсем нет.
> 2. смотри в библии фишбейна.
> 3. если пошипники в идеале менять не надо, а вот сальники за более 10 летний
> период надо. задубели они скорее всего.
> 4. если не разбирал,то смысла менять нет.
> 5. нужно замерить микрометром степень износа старых иголок, путать иголки
> нельзя.
+++ 100 500 . Рекомендую взять поршневое кольцо и прогнать по блоку от верха до низа , посмотреть изменение зазора в стыке кольца , на свет посмотри прилегание кольца к гильзе .. Одним словом --проверишь "бочкообразность" гильзы . Правильный совет тебе предложен -- скачай книгу от "ветропапы " Фишбейна -- все расписано от А до Я . Результаты измерений по факту -- сюда . Тогда и придем к единому мнению .. Удачи , брат !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 29-05-17 18:28
Нарекомендуют в агрегате где с завода как бы "тепловые" зазоры примерно с рукавицу микрометром иголки промерять. Устранить имеющуюся поломку и эксплуатировать до следующей поломки не забивая голову подшипниками которые там сто лет служат. Даже после дизельных масел, пьяных рыбаков по нескольку раз купающих их бедолаг и кидающих после этого в сырой угол покосившегося сарая они все равно работают пусть иногда и с шумом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 30-05-17 01:15
1 - пропускаем :)
2 - Сашок писал, что до 3 мм нет смысла в замене колец, я с ним почти согласен. Если зазор в этих пределах, то замена на новодел, кроме вреда ничего не принесет.
3 - раз разбило втулки, то и все остальное, не в лучшем виде. Скорее всего надо все менять.
4 - прокладку даже если снимешь, то ее можно ставить повторно, если не пригорела и не расслоилась при снятии. Обычно, старые советсткие прокладки из ферронита можно ставить по нескольку раз. Я так и делал. Новые лежат в запасе.
5. Скорее всего лучше не трогать. С новыми можешь попасть на сыромятину и раскатает их в жестянки после получаса работы. Или надо делать из подшипников крестовины или из других подшипников.
Микрометром мерить иголки нужна практика и очень хорошо отлаженный прибор, иначе половину нормальных роликов забракуешь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 30-05-17 02:05
Voivano писал:
> 3 - раз разбило втулки, то и все остальное, не в лучшем виде. Скорее всего надо все менять.
Позволю себе не согласиться с этим выводом. Не раз и не два лицезрел картину когда втулку банально проворачивало на совершенно свежайшем моторе и стук появлялся моментально потому как отверстие для смазки при смещении отсутствовало, скорее всего заводские огрехи. То есть износа совершенно никакого, а втулка была негодна к эксплуатации, здесь просто очень запущенный случай, ездили до победного, а ещё вероятнее всего, разобрали с подмятой втулкой, извлекли её полностью для замены, а заменить руки не дошли, так и собрали наспех чтобы продать укомплектованным и ничего не потерялось, а не в разборе. В общем при аккуратном, но большом пробеге В-12-го втулок хватает примерно на два сезона, если постоянно тапок в пол, то ещё меньше. Поменять её, можно даже просто под развертку и ездить дальше. Только что гораздо меньше она отработает. В общем полностью поддерживаю то что сказал s494 и при замене на новую просверлил бы ещё одно смазывающее отверстие как на В-8, ну и масло разумеется 1:20.
п.с. И про сырые детали из магазина тоже сильно преувеличенно, надо просто магазин нормальный. Постоянно покупаю детали, пока все ровно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.56.---)
Дата: 30-05-17 07:28
66 писал:
> .... Не раз и не два лицезрел картину ,когда втулку банально проворачивало на совершенно свежайшем моторе и стук появлялся моментально потому как отверстие для смазки при смещении отсутствовало, скорее всего заводские огрехи. То есть износа совершенно никакого, а втулка была негодна к эксплуатации,....
+++ Юра ,совершенно верно ! Хороший пример .. По маслу 1:20 возражаю -- это обкаточная смесь -- дымит же сильно вражина ... Применяем в практике пропорцию 1:35 для двигателей 2Т с бронзовыми втулками российское масло " Новойл -2Т" ( не реклама ) . Отличный результат . И боже упаси дизельное , а уж тем более автол ... Зольность дикая ... Ничего не преувеличиваю .
Voivano писал:
> Микрометром мерить иголки нужна практика и очень хорошо отлаженный прибор, иначе половину нормальных роликов забракуешь :)
+++ Добрый совет , что сказать ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 30-05-17 15:21
А что ты иронизируешь. Многие либо вообще не умеют пользоваться измерительными приборами, либо пользуются неправильно.
Сколько раз наблюдал, что микрометром крутят не за трещотку, а за нониус, затягивая чуть ли не изо всех сил. А десятки или полусотки, в зависимости от прибора, штангенциркулем ловить не умеют даже некоторые технологи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.68-219.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-05-17 15:46
Voivano писал:
> А что ты иронизируешь. Многие либо вообще не умеют пользоваться измерительными
> приборами, либо пользуются неправильно.
++++ Даже в мыслях не было ... , Владимир .! Часто пишу начинающим -- сложные вещи отдайте изготовить специалистам - практикам . Это будет быстрее и надежнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 30-05-17 20:19
Толяныч писал:
> Новойл -2Т" ( не реклама ) . Отличный результат . И боже упаси дизельное ,
Сколько работал на флоте, но ни один советский мотор не знал, что такое автол или какое другое масло окромя М10В (Г)2. Сейчас у меня два судовых Ветерка, которые с рождения кормились смесью 80го с дизельным, а потом смесью 92 плюс стакан солярки на бак и дизельное масло. Нагара на поршнях не более чем у тех моторов которые работали на двутактном. А состояние поршневой, коленвала и подшипников, как у новых моторов. В принципе даже кольца можно было не менять.
Я, конечно, не агитирую. Просто к слову. А моторы эти, пока не начали снабжать Мерками, эксплуатировались пожалуй поболее чем у некоторых рыбаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pl60 (178.204.103.---)
Дата: 03-06-17 05:54
Спасибо за советы товарищи! Много вопросов снято.
На фото поршень на замену без "ограничителя" для 2 и 3-го кольца.
Стоит ли ставит кольца на поршень в таком виде или рассверлить и поставить "замок" на все три?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 03-06-17 13:01
Кольца, похоже, хорошие. А стопора, если эти не вытащишь, придется делать как на других двигателях, забивать латунные штифты в каждый ручей. Вроде гвозди сапожные использовали и загинали с той стороны. А если восстанавливать штатную схему, то в качестве штифтов можно использовать обычную швейную иглу подходящего размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
