|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:59:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:59:32 |
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 19-05-17 20:19
Прошу совета:
1. Лодка снята с учета по договору №1 на покупателя №1. В судовом билете и свидетельстве об исключении стоит ссылка на договор №1,
2. Покупатель №1 пропал (банально не отвечает на звонки)
3. Есть покупатель №2 который готов купить лодку. Мы можем оформить с ним договор №2.
Но, он придет в ГИМС с договором №2, а в погашенном судовом и в свидетельстве стоит ссылка на договор №1.
Как правильно поступить в данной ситуации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-17 21:01
Вы сняли с учета по договору 1. Всё. Кто будет ставить и по какому договору ГИМС не касается. Владелец по договору 1 может продать имущество по договору 2.3.4.... Но уже не Вы. Либо идти исправлять договор по которому Вы сняли с учета, по причине не исполнения обязательств. Ибо в свидетельстве об исключении прописывается новый владелец.
Но Вы лукавите скорее всего, никто не пойдет снимать лодку с учета без гарантий покупателя в виде некой суммы, а терять ее никто не захочет. Дождитесь объяснения покупателя 1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lega (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-05-17 21:22
Человек говорит , что договор N1 выписан на левый паспорт ,чтобы налоги не платить, но при этом боится того времени , когда придётся реально продавать лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 19-05-17 21:23
Человек описал все как есть. Чтобы не платить налоги, есть куча других способов. Тема, не про это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-17 22:22
какие то проблемы надуманные...
в случае продажи покупателю передается на руки старый судовой, снятый с учета и ДКП. все. никаких свидетельств об исключении откуда то там, никаких пометок в судовом о неких ДКП действующим законодательством непредусмотренно. лодка это частная собственость, которой ты волен распоряжатся по своему усмотрению. и никакие записи гимс не могут тебя в этом праве ограничивать. сегодня продавал одному, завтра передумал и продал другому. твое личное дело. какие тут могут быть проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-17 22:35
Сергей, Вы в своем амплуа))).
Подскажите, что мне помешает пять раз продать одну лодку, написав сразу пять договоров? Не расцените как спор, просто ради общения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-17 22:37
SVK(Тольятти) писал:
> Сергей, Вы в своем амплуа))).
> Подскажите, что мне помешает пять раз продать одну лодку, написав сразу пять
> договоров? Не расцените как спор, просто ради общения.
--------
а оригинал судового тоже в пяти экземплярах будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-17 22:45
Причем тут оригинал судового??? Я снимаю по одному дкп, а отдаю по 2.3.4.5. Кроме первого все остальные действия противоправны. Что не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: павел борисович (188.170.82.---)
Дата: 19-05-17 22:45
Договорные отношения ,в том числе купля -продажа,прописаны в ГК РФ, Ни какие ведомственные,подзаконные и прочие акты не могут быть выше Федерального закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-17 23:37
SVK(Тольятти) писал:
> Причем тут оригинал судового??? Я снимаю по одному дкп, а отдаю по 2.3.4.5.
> Кроме первого все остальные действия противоправны. Что не так?
-----------
конкретно, какому закону или НПА противоречит снятие с учета по одному ДКП, а фактическая продажа по другому? конкретно, и желательно с цитатой из закона
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-17 00:06
1 лодка не может сниматься с учета на покупателя
2 у вас был фиктивный договор
3 с покупателем 2 заключается договор 1,т,к товарно денежные отношения могут существовать только между собственником и покупателем
про бред про 2,3,4,5 я вообще не понял к этим договорам ты лодок и комплектов документов тоже будешь 5 отдавать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-17 00:27
SVK(Тольятти) писал:
> Сергей, я и не думал с Вами спорить))). Удачи!!!
--------
зачем тогда чушь пишешь про некую противправность, если сам нифига не знаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-05-17 00:43
СергейС Краснодар писал:
> какие то проблемы надуманные...
Сергей я краем уха слышал что в настоящий момент ГИМС снимает с учёта строго по причине продажи МС и якобы требует ДКП.
Вопрос если не трудно: Что за приказ это они выпустили и как это с точки зрения Конституции ?
Что это за такие ограничения прав и свобод ?? Ну то что у них многое притянутое за уши прокатывает я уже и не спрашиваю.
Мне снятие интересно ? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-17 01:02
РиО писал:
> Сергей я краем уха слышал что в настоящий момент ГИМС снимает с учёта строго по
> причине продажи МС и якобы требует ДКП.
>
> Вопрос если не трудно: Что за приказ это они выпустили и как это с точки
> зрения Конституции ?
>
> Что это за такие ограничения прав и свобод ?? Ну то что у них многое
> притянутое за уши прокатывает я уже и не спрашиваю.
>
> Мне снятие интересно ? Спасибо
----------
г) для исключения судна из реестра маломерных судов:
судовой билет;
документ, подтверждающий основания для исключения судна из реестра маломерных судов.
Приказ МЧС России от 24 июня 2016 г. № 339 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
согласно ГК, таким документом является ДКП между физлицами в простой письменной форме. только ни один закон или НПА не запрещает собственику после снятия лодки с учета этот ДКП расторгнуть и заключить новый, с другим физлицом. все в рамках действующего законодательства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.63.---)
Дата: 20-05-17 01:17
Yurei писал:
> 3. Есть покупатель №2 который готов купить лодку. Мы можем оформить с ним договор №2.
Неужто второй покупатель денег больше предложил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (217.118.93.---)
Дата: 20-05-17 03:42
Не более месяца назад знакомый решил продать комплект и снять с учета. Пришли в ГИМС написали заявление, ДКП между мной и им. Все сняли. Задали вопрос инспектору: я ставить на учет не собираюсь, а буду продавать другому лицу, при постановке на учет между кем договор? Ответ между тем кто записан в судовике и тем кто ставит на учет. По моему все ясно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.38.117.87.donpac.ru)
Дата: 20-05-17 04:23
Уже буча на эту тему была - ГИМС регистрирует СДЕЛКУ купли-продажи или иными словами переход права собственности. Суда стоящие на учете (в том числе и маломерные с регистрационным номером) теперь признаются недвижимостью. Вот тебе и ответили в ГИМС - во времени разрыв регистрации снятия-постановки возможен (нет пока видно у них никаких нормативных документов требующих это делать ОДНОВРЕМЕННО снял-поставил как на квартиры например), однако перепродажи без постановки на учет (без внесения в реестр посредника) они теперь хотят пресекать и требуют договор именно с лицом который был в реестре ГИМС, а не с посредником.
В этом отличие от продажи авто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.63.---)
Дата: 20-05-17 04:38
Zolotko писал:
> Уже буча на эту тему была - ГИМС регистрирует СДЕЛКУ купли-продажи или иными
> словами переход права собственности. Суда стоящие на учете (в том числе и
> маломерные с регистрационным номером) теперь признаются недвижимостью. Вот тебе
> и ответили в ГИМС - во времени разрыв регистрации снятия-постановки возможен
> (нет пока видно у них никаких нормативных документов требующих это делать
> ОДНОВРЕМЕННО снял-поставил как на квартиры например), однако перепродажи без
> постановки на учет (без внесения в реестр посредника) они теперь хотят пресекать
> и требуют договор именно с лицом который был в реестре ГИМС, а не с посредником.
>
> В этом отличие от продажи авто...
Есть такое мнение, что посредникам можно не беспокоиться особо. Сделку можно провернуть законно и без внесения их в реестр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-05-17 11:03
СергейС Краснодар писал:
> СДЕЛКУ ГИМС нерегистрирует.
Согласен. Нету у них таких полномочий. Они могут регистрировать только лодку-мотор.
Всё же не ответили на Вопрос как такие приказы могут существовать в разрез моих гражданских прав и свобод ?
Разве я не вправе делать со своей собственостью что угодно ???
Если государство издаёт условия гос-надзора над используемым транспортом то как может ограничивать ЗАЧЕМ я снимаю с учёта ???
Вот так хочу и снимаю или УЖЕ придумали ГОС-НАДЗОР за моими действиями ????? Как так ?????
извините А кого это иёёт зачем я снимаю с учёта - вот хочу поставить транспортное средство в огород и любоваться им ?!! Кому какое собачье дело ?????
Так где собака зарыта ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.63.---)
Дата: 20-05-17 16:56
РиО писал:
> Согласен. Нету у них таких полномочий. Они могут регистрировать только лодку-мотор.
>
Есть такое мнение, что с точки зрения закона, они и и лодку-мотор не регистрируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-17 17:05
iiyama писал:
> РиО писал:
>
> > Согласен. Нету у них таких полномочий. Они могут регистрировать только
> лодку-мотор.
> >
>
> Есть такое мнение, что с точки зрения закона, они и и лодку-мотор не
> регистрируют.
----------------
то, что никакой "государственной регистрации мотора" не существует впринципе, уже и сам гимс признал.
Двигатели, используемые или устанавливаемые на маломерных судах, в соответствии с законодательством Российской Федерации, не являются объектами, подлежащими государственной регистрации...
Каких-либо документов, подтверждающих право собственности на двигатель, нормативно-правовыми актами, регламентирующими порядок государственной регистрации маломерных судов, не предусмотрено
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-05-17 03:03
Вот конкретное судебное решение где все расписано - что регистрируют и т.п.
Ссылка.
А что касается Конституции и установку лодки в огороде - никто не мешает ее снять с учета для установки в огороде - она перестанет быть судном, а вот передать права следующему владельцу...
Не понятно из-за чего сыр-бор - просто учтите особенность всей этой кухни и проблем не будет...
Таких судебных решений масса... Вот челу повезло - зарегистрировали
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.63.---)
Дата: 21-05-17 05:25
Zolotko писал:
> Вот челу повезло - зарегистрировали
> Ссылка.
Повезло)))
Челу бы повезло, если лодка была не его, за дверями стояла очередь претендующих на право собственности и ГИМС возражал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.14.117.87.donpac.ru)
Дата: 21-05-17 18:03
Так по первому делу отказали в регистрации. Хоть и очереди не было и ГИМС на заседания не являлся...
И "для чего козе баян", если все можно сделать правильно? ИМХО чем дальше тем скорее всего будет сложнее учитывая периодические посты о воровстве лодок и моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (95.84.63.---)
Дата: 21-05-17 18:26
Zolotko писал:
> Так по первому делу отказали в регистрации. Хоть и очереди не было и ГИМС на
> заседания не являлся...
Ясен пень, отказали. Лодка есть, доки от другой лодки. ГИМС даже не пошел в суд, время тратить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|