|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:58:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:58:47 |
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 04:58
доброго времени уважаемые форумчане!!! есть вопрос, хочу поставить на ветерок батарейное зажигание с датчиком холла, и катушку которая бьёт на два цилиндра сразу, так как поршня находятся в разных точках не будет поджиг смеси в картере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 15-05-17 05:02
Огромная масса современных моторов имеет двухискровую катушку зажигания... Все работает как должно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 05:05
спасибо, буду ставить, венец под электростартер одел, стартер купил, закреплю стартер, сделаю зажигание, и наверно что с карбюратором решать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 05:42
ещё вопросик, если сделать опережение зажигания фиксированным, как раньше в мотоциклах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 15-05-17 06:17
Ну потому, что производитель предусмотрел изменение угла опережения зажигания в зависимости от степени открытия дросселя...
Если зафиксировать на минимуме-мотор не будет развивать оборотов, а если на максимуме- не будет запускаться и начнёт *драться в обратку*... В любом промежуточном положении тоже ничего хорошего не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 16:12
спасибо за разьяснения, все равно попробую, а дерётся пускай со стартером
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 17:56
не знаю чем CDI плохо, но датчик холла лучше, как только пошли пошли зажигание БСЗ я их много куда устанавливал, от советских мотоблоков до мотоциклов, они показали себя намного лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (178.35.222.---)
Дата: 15-05-17 18:08
У меня на вихре БСЗ стоит. Всё хорошо, но акумулятор таскать лениво. Поэтому хочу CDI внедрить.
А кстати Холл на ветре с его магнитной системой будет корректно работать? Кто нибудь ставил его туда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-17 18:39
Х.з. насколько это всё правильно будет работать, хотя если режим эксплуатации пуск -полный газ -стоп, то вполне возможно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 18:55
акамулятор всё равно будет для стартера, из штатного зажигания сделать генератор для подзарядки акума, а шторку для датчика холла делать по наруже маховика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-17 19:11
Ну уж тогда оптику ставить нужно. Гораздо гораздее Холла. ПО отзывам любителей советской мототехники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-05-17 19:14
Сколько встречал моторов с дефлекторной продувкой,производитель всегда ставит двухканальную систему зажигания.Поставь зажигание либо родное электронное,либо от мотокосы модули,и то и другое прекрасно работают и опережение есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-17 19:20
Не..... В БСЗ есть кайф определенный. Искра способна освещать путь в темную ночь. ) Мотор запускается буквально от взгляда. ) Я себе на ИЖа ставил в свое время.
Но на Ветерок? Электростартер и БСЗ ИМХО от лукавого.
Электростартер есть смысл ставить на лодку с рецессом где не удобно добираться до шмыргалки. А так, если она под рукой.... Не вижу смысла йэбли с такой задачей. Это вроде как на бензопилу стартер прилаживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сёник (---.99.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 15-05-17 19:31
ребята, мне это ничего стоит ни в финансах, ни в силах физических, купил только стартер, венец сделал сам, датчики холла с комутатором стоят копейки, установлю сам, почему бы не попробовать? а стартер всё таки это кайф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-17 00:48
С двухискровой катушкой хапнешь горя на Ветерке. Если убрать люфты в магдино, сделать схему зажигания с удвоением напряжения, то мотор запускается от поворота маховика рукой. Сам пробовал лично. Но это опасный эксперимент. Поэтому повторять не рекомендую. Ну разумеется, мотор должен быть с хорошей компрессией. Почитай ветку на моторке. Особенно конец. Там расписано какие косяки вылезли. На ютубе есть несколько видюх о начале сборки батарейного зажигания на Ветерок, но окончания, похоже не дождемся :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-05-17 01:07
Voivano писал:
> С двухискровой катушкой хапнешь горя на Ветерке.
===========================================
С чего бы вдруг ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-17 01:28
Потому что в цилиндр уже в этот момент продувается и в районе свечи может оказаться свежий заряд, который воспламенится.
Почему же конструктор решил использовать более сложное двухканальное зажигание, а не одноканальное?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-17 01:34
Ты посмотри устройство камеры сгорания своей Сузы и Ветерка. А также сравни удельный расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 16-05-17 02:01
У Ветерка и Сузы совершенно разные продувки,вот с Джонсом одинаковые,а на Джонсах двухканальное зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-05-17 02:01
Хмм... А это всё тут причём???... Особенно удельный расход топлива...
Вот аналогичная Ветерку по мощности Суза 8, катушка двухискровая...
Ссылка.
Так же двухискровая катушка ставилась на Вихрь 30, с продувкой аналогичной Ветерку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 16-05-17 02:06
STORM писал:
> Хмм... А это всё тут причём???... Особенно удельный расход топлива...
>
> Вот аналогичная Ветерку по мощности Суза 8, катушка двухискровая...
>
>
> Так же двухискровая катушка ставилась на Вихрь 30, с продувкой аналогичной
> Ветерку...
Продувка аналогичная Ветерку у Вихря 20,у 25ки и 30ки уже возвратно петлевая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-05-17 02:16
Возможно ошибся по Вихрям, но в толк всё равно не возьму-тип продувки и катушка зажигания как пересекаются ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 17-05-17 12:48
Igor84 писал:
> Подробней про модули от мотокос можно?
Если будешь делать,напиши в личку,расскажу кое какие нюансы по извлечению сердечника.Зажигание проверено на ветерках и москве,работает отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 17-05-17 13:15
олег71 писал:
> STORM писал:
>
> > Хмм... А это всё тут причём???... Особенно удельный расход топлива...
> >
У Ветерка " прямая кишка" :) У него следом за выхлопом вылетает в трубу часть свежего заряда. Поэтому и расход у него при прочих равных условиях больше чем у других аналогичных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 17-05-17 14:12
Voivano писал:
> У Ветерка " прямая кишка" :) У него следом за выхлопом вылетает в трубу часть
> свежего заряда. Поэтому и расход у него при прочих равных условиях больше чем у
> других аналогичных моторов.
===================================================
К двухискровой катушке зажигания это каким боком ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-121-44.avangarddsl.ru)
Дата: 17-05-17 14:30
Грабли но попробуй и расскажи !
Будет работать только на определенных оборотах либо мах либо мин либо среднее.
Двухискровая из за особености маховика-магнитов скорее всего будет драться.(по этому на Ветерках ее ни ставили по крайне мере Я не встречал.)
А стартер можно и на штатную систему зажиги лепить.
Родная эл. зажига отлично рулит если в ней заменить детали на импорт.
Не так давно была тема про зажигание на ветер из готовых блоков мотокос-бензопил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 17-05-17 16:01
STORM писал:
> Voivano писал:
>
> > У Ветерка " прямая кишка" :) У него следом за выхлопом вылетает в трубу часть
> > свежего заряда. Поэтому и расход у него при прочих равных условиях больше чем
> у
> > других аналогичных моторов.
> ===================================================
> К двухискровой катушке зажигания это каким боком ???...
Я выше уже писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 18-05-17 01:52
Voivano писал:
> Я выше уже писал.
======================
Я твою мысль не понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-17 02:08
Потому что в цилиндр уже в этот момент продувается и в районе свечи может оказаться свежий заряд, который воспламенится.
Почему же конструктор решил использовать более сложное двухканальное зажигание, а не одноканальное?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 18-05-17 04:07
Voivano писал:
> Потому что в цилиндр уже в этот момент продувается и в районе свечи может
> оказаться свежий заряд, который воспламенится.
==========================================================
А на Сузуки значит всё иначе устроено и цилиндр не продувается ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 18-05-17 11:37
В каком из этих двух случаев продувка проходит мимо камеры сгорания и искры от свечи ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 18-05-17 13:02
Судя по картинке при дефлекторной продувке ,когда поршень находится в НМТ,в зоне свечи уже находится топливная смесь,а при возвратно петлевой,отработанные газы в зоне свечи.Поэтому при дефлекторной продувке если появится искра ,а поршень внизу,то появится вспышка в картере.Так думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-17 13:05
Ты троллишь или действительно не понимаешь? Где я сказал, что проходит мимо? У дефлектора свежий заряд попадает практически сразу на свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 18-05-17 14:17
Опять двадцать пять-пуля и снаряд... (
Забудь, ничего я у тебя не спрашивал...
А то уже второй раз,при попытке узнать сакральную истину у обладающего её, меня обзывают троллем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 18-05-17 14:47
Продувка (поступление свежей смеси и выталкивание отработанных газов) начинается сразу, как только поршень перевалил за ВМТ....
При приближении поршня к НМТ, когда *паразитная* искра* проскакивает между электродами свечи, цилиндр уже полон свежей смесью, и пох какого типа продувка используется на этом типе мотора...
(имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-17 15:02
Паразитная искра возникает за 28 градусов на максимальных оборотах до НМТ, в это время может она и не будет мешать процессу, а с уменьшением частоты вращения когда опережение равно нулю, то здесь шансы поджечь свежий заряд уже очень велики. У петлевой продувки свежий заряд к свече поступает уже после того когда проскочила паразитная искра. Ветерок на малых оборотах иногда и с нормальным зажиганием поджигает смесь в картере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.80-211.xdsl.ab.ru)
Дата: 18-05-17 15:04
STORM писал:
> и пох какого типа продувка
> используется на этом типе мотора...
> (имхо)
+++ Все верно , тезка .... 5 +
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-17 13:25
Ну тогда дайте ссылку на одноканальное или батарейное зажигание для Ветерка. Наверняка идея топикстартера не нова. И здесь, если порыться, много чего на эту тему можно найти :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-05-17 13:42
Слушайте сюда, я расскажу, как оно обстоит на самом деле.
Если одноканальное зажигание CDI с зарядным конденсатором емкостью 1 мкф (да даже 2 мкф),
то мощности паразитной искры недостаточно, чтобы поджечь возможные крохи смеси в начале продувки второго цилиндра.
От типа продувки это не зависит.
Именно поэтому одноканальные системы широко распространены на мелких 2Ц моторах,
разрабатывавшихся уже после изобретения и внедрения систем CDI, а это уже моторы с петлевой продувкой.
Моторы с дефлекторной продувкой более древние, и у них, как правило,
маховики имеют магнитную систему, практически несовместимую с одноканальной CDI.
Поэтому там двухканальные CDI, чтобы не нарушать взаимозаменяемость со старыми контактными зажиганиями по маховику.
А вот батарейная одноканальная система зажигания с повышенной энергией искры
может вызвать (и вызывает) паразитные вспышки в продуваемом цилиндре,
опять же, вне зависимости от типа продувки.
На что, собственно, и жаловался Баринов, пошедший по неверному пути
повышения энергии искры в ЭСЗ "Волгаря".
Целый ряд вот таких излишне и необоснованно сложных решений и сгубил в конечном итоге интересный проект "Волгаря".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.092.075.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 21-05-17 01:37
Если есть стартер, для удобства! То наверняка напрашиваеться совет, поставить другое зажигание например от Москвы большой, которая Э! Вот тогда можно ставить батарейное двухканальное зажигание, я себе ставил на Ямаху - кайф неимоверный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.88.87.109.triolan.net)
Дата: 21-05-17 04:51
сёник писал:
> не знаю чем CDI плохо, но датчик холла лучше, как только пошли пошли зажигание
> БСЗ я их много куда устанавливал, от советских мотоблоков до мотоциклов, они
> показали себя намного лучше
Противоречишь сам себе.... Но то такэ...
Давай чисто по бытовухе.
Первое - если мотор не стационарен, то приходится тягать еще и акум, раз - два еще ничего, но постоянно это делать - быстро надоест. Плюс лишний вес в лодке, а с ветерком вопрос этот не на последнем месте.
Второе - генератор на ем никакой, разве ты напхаешь туда с десяток катушек, которые будут тебе кормить акум. И при этом нужно впихнуть датчики со шторками. Места там не много. Соответственно магнитопроводы и корпуса нужно делать по "индпошиву", и колдовать с тарелкой.
Третье - нормальный генератор будет откусывать ноги и без того не многочисленным лошадкам.
Если генератор не делать, то сто пудов рано или поздно будешь грести веслами.
Итак, что имеем: увеличение общего веса, снижение полезной мощности мотора. Стоит оно того ......?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
