Остался от Эвинруд 90 АКБ на 110 а/ч, по-моему гелиевый, вес около 30 кг, крутит как зверь! Эвинруду скорость вращения была важна, а этому Мерку 50ЕО без разницы. Вместо этой увесистой бандуры 110 а/ч подоткнул маленький гелиевый АКБ от снегохода на 21 а/ч и весом 3-5 кг и был удивлён! Крутит так же бойко, два дня поездил, заряд всегда полный, лампа контролька зелёная.
Есть опасения, не разрушит ли Мерк этот АКБ своим постоянным перезарядом? Я так понял что Мерк 50ЕО идёт сразу с дистанцией и у него в базе наверно стоит стабилизатор напряжения.
Или надо покупать ёмкий АКБ чтобы он не бахнул? Как грамотно поступить в такой ситуации?
Самый элементарный способ проверки-подключить вольтметр и проверить напряжение при работе мотора на оборотах выше средних и при пробеге хотя бы в пол часа...
Если напряжение будет не выше 14.5 - 15 вольт, то всё нормально, если выше-батареи придёт быстрый конец...
> Стартерный ток может быть маловат для стартера, а не великоват для
> аккумулятора... )
ТС пишет что крутит бодро,значит не маловат.
А для акума мелкого именно великоват.
Завести можно и от 7ач.
Re: Mercury 50EO не прикончит ли гелиевый снегоходный АКБ?
Автор: Алексей N. (109.169.253.---)
Дата: 02-05-17 04:06
Маловат однозначно, туда простой авто на 55-60 амперметр нужен, хоть производитель просит (вроде) больше. Подъест акум неожиданно, летом, когда казалось бы и непредвещало.
1. Стартерный ток-это ток, который в состоянии отдать батарея стартеру для успешного запуска мотора...
2. Он не может быть великоват, он может быть только мал...
3. Поскольку данный АКБ рассчитан на запуск мотора снегохода, сравнимой мощности, при морозе в минус 30 градусов, то подвесной мотор будет запускать без проблем.
Тут главное чтоб аккумулятор был стартовый, не всяким гелиевым АКБ можно заводить, скажем всем известный 7 ач от ups для этого не подходит... И желательно все же посмотреть характеристики АКБ по пусковому току, перегружать не желательно акб
> И
> желательно все же посмотреть характеристики АКБ по пусковому току, перегружать
> не желательно акб
=====================================================
Бесполезное вообщем то занятие... При недостаточном пусковом токе АКБ будет не в состоянии вращать мотор стартером для успешного пуска...
В данном случае Владимир пишет, что с этим всё в порядке...
> Ток зарядки с мотора нужно посмотреть может быть великоват для этого АКБ !
==========================================================
Дружище, причём тут ток зарядки, при наличии регулятора напряжения ???...
Storm вы напряжение от тока отличаете ??? Я бы не стал в таком случае советов давать... Вы что собрались гелиевый АКБ в 21 ач током в 5-8 ампер заряжать??? Подальше только отойдите ...
> Storm вы напряжение от тока отличаете ??? Я бы не стал в таком случае советов
> давать... Вы что собрались гелиевый АКБ в 21 ач током в 5-8 ампер заряжать???
> Подальше только отойдите ...
=======================================================
Александр, вы весьма далеки от обсуждаемого вопроса... К сожалению... (
Володя,вот то что Шторм в первом пОсте прописал,то и верно.
Больше никого не слушай.
Другой вопрос,если на лодке присутствуют мощные потребители.
Вот тогда ему мощности в 21а/ч, явно не хватит.
Ну тогда просвятите меня! У меня тоже лодка есть и в ней несколько АКБ и разные типы АКБ требуют разные режимы зарядки.. я не знаю какой там именно у Владимира мерк, но на обычном моторе с дистанцией регулятора напряжения может и не быть даже если он есть нужно смотреть что он даёт на выходе по напряжению, а вот по току там скорее всего придется потолок генератором задан и будет ток валить туда по максимому, что для гелиевого акб недопустимо... В чем собственно я не в теме мне интересно?
Лодка у Володи вроде без музыки, прожекторов, микроволновки и прочего ...
Для запуска, приборов, зарядки гаджетов и эхолота-хватит за глаза и такой батареи...
Сегодня резко похолодало. Стыдно признаться, но я не знал как этот Мерк 50 на холодную заводят. Бенз подкачал. Инструкция по эксплуатации только для лохов пишется, правильно? Надо было на холодную ключ в замке притопить в машинку и повернуть на включение стартера, а я его просто поворачивал по часовой. Завёл еле-еле с 10-й попытки и все эти 10 раз этот маленький АКБ очень резво крутил без намёка на усталость. Немного поездил, нажал кнопочку контроля на самой батарее-показывает зеленый светодиод, полный заряд. Чего бояться?
> Ну тогда просвятите меня! У меня тоже лодка есть и в ней несколько АКБ и разные
> типы АКБ требуют разные режимы зарядки.. я не знаю какой там именно у Владимира
> мерк, но на обычном моторе с дистанцией регулятора напряжения может и не быть
> даже если он есть нужно смотреть что он даёт на выходе по напряжению, а вот по
> току там скорее всего придется потолок генератором задан и будет ток валить туда
> по максимому, что для гелиевого акб недопустимо... В чем собственно я не в теме
> мне интересно?
============================================
Если коротко-генератор может быть совершенно любой мощности и способности выдавать на гора хоть 100 ампер...
При наличии регулятора напряжения АКБ возьмёт ровно столько, сколько ему надо, и при окончании заряда снизит принимаемый ток до практически нуля...
П.С. У меня на Сузе 6-и амперный генератор... Несколько лет успешно заряжал сначала АКБ в 7А/ч, затем в 14А/ч, теперь вот заряжает автомобильный в 62А\ч....
П.С.С. Про то,что нужно посмотреть напряжение, я написал во втором посте темы...
> Сегодня резко похолодало. Стыдно признаться, но я не знал как этот Мерк 50 на
> холодную заводят. Бенз подкачал. Инструкция по эксплуатации только для лохов
> пишется, правильно? Надо было на холодную ключ в замке притопить в машинку и
> повернуть на включение стартера, а я его просто поворачивал по часовой. Завёл
> еле-еле с 10-й попытки и все эти 10 раз этот маленький АКБ очень резво крутил
> без намёка на усталость. Немного поездил, нажал кнопочку контроля на самой
> батарее-показывает зеленый светодиод, полный заряд. Чего бояться?
============================================================
Володя, ещё раз-нужно замерить напряжение заряда...
*Зелёненький светодиодик* на батареи-ниачём...
> Лодка у Володи вроде без музыки, прожекторов, микроволновки и прочего ...
> Для запуска, приборов, зарядки гаджетов и эхолота-хватит за глаза и такой
> батареи...
========
Самый мощный потребитель будет - картплоттер Garmin 721xs с трансдьюссером. Будут подзаряжаться спутниковый телефон, экшн-камера, пульт для неё, iPad, два смартфона, магнитофончик маленький, налобный фонарь.
Экспедиция в Туву на 20 дней в прошлом году показала, что этого АКБ для моих нужд хватало на пределе, иногда индикатор заряда был желтый и красный. Мотор был Тохатсу 50, стабилизатор напряжения к нему выписывал родной из Японии. А что Мерк, кто знает?
> Самый элементарный способ проверки-подключить вольтметр и проверить напряжение
> при работе мотора на оборотах выше средних и при пробеге хотя бы в пол часа...
> Если напряжение будет не выше 14.5 - 15 вольт, то всё нормально, если
> выше-батареи придёт быстрый конец...
==================
То есть, перефразируя - если напряжение через полчаса будет не более 15 вольт, то в этом моторе стабилизатор напряжения установлен в стоке?
Ну я наверное я точно ничего не понимаю прошу меня извинить. Я то думал что у аккумулятора есть внутреннее сопротивление и ток протекающий через цепь от него зависит... Если нет то можно 100 амперами зарядить 7 амперный АКБ и он сам возьмёт сколько надо, а ещё может ключ гаечный на клеммы положить нечайно он же маленький АКБ и там всего 7 ач ничего не будет..
> Ну я наверное я точно ничего не понимаю прошу меня извинить. Я то думал что у
> аккумулятора есть внутреннее сопротивление и ток протекающий через цепь от него
> зависит... Если нет то можно 100 амперами зарядить 7 амперный АКБ и он сам
> возьмёт сколько надо, а ещё может ключ гаечный на клеммы положить нечайно он же
> маленький АКБ и там всего 7 ач ничего не будет..
============================================================
Чудной человек... Если генератор способен выдавать 100 ампер, это совершенно не значит, что все эти амперы пойдут на маааленький АКБ...
На автомобилях генераторы за 100 ампер совсем не редкость... При этом они совершенно безболезненно заряжают батарей в 55-75 А\Ч...
Владимир заведи мотор, скинь аккуратно одну клемму и замерь напряжение с мотора если регулятор есть должно 13,8-14 примерно держаться. Это для обычного кислотного АКБ диапазон. Если выше значительно значит нет регулятора только выпрямитель. Анатолий я правильно говорю?
Фото не информативно, почему решили что это гелевый, а не AGM?, совершенно разные требования к зарядке.
В бесперебойниках ни одного гелевего не видел, только AGM.
AGM легко переносят заряд большим током и повышенное напряжение.
Рекомендумая емкость батареи напрямую зависит от мощности мотора (читай от мощности катушек), производителем подсчитано, что например 75Ач на Тохе-50 не выкипит за сезон., 60Ач- выкипает, если не следить за аккуммулятором, если вовремя доливать воду, 55Ач прекрасно работают., чем ниже емкость, тем быстрее выкипает. (Практика, не теория).
> То есть, перефразируя - если напряжение через полчаса будет не более 15 вольт,
> то в этом моторе стабилизатор напряжения установлен в стоке?
=========================================================
Совершенно верно... И в этом случае переживать за АКБ не стоит...
> Владимир заведи мотор, скинь аккуратно одну клемму и замерь напряжение с мотора
> если регулятор есть должно 13,8-14 примерно держаться. Это для обычного
> кислотного АКБ диапазон. Если выше значительно значит нет регулятора только
> выпрямитель. Анатолий я правильно говорю?
======================================================
Ты никогда не читал мою реакцию на юзеров, сбрасывающих клеммы с АКБ на работающем моторе ???... А зря... Обычно я доходчиво, с матерными словами объясняю, что делать так категорически нельзя...
Анатолий дело в том что на таких автомобилях ток идущий на зарядку Органичен как на заряднике в домашних условиях есть ручка чтоб крутить! Поставь дома на зарядку 7 ач и прибавь до максимума 20 - 30 А вплотную лицо к нему приподеси и говори Саша из Тольятти - я Анатолий прав и посмотрим что будет.. )))
> Анатолий дело в том что на таких автомобилях ток идущий на зарядку Органичен как
> на заряднике в домашних условиях есть ручка чтоб крутить! Поставь дома на
> зарядку 7 ач и прибавь до максимума 20 - 30 А вплотную лицо к нему приподеси и
> говори Саша из Тольятти - я Анатолий прав и посмотрим что будет.. )))
=============================================================
Ещё раз-Саша, ты чудак! Ты путаешь божий дар с яичницей и несёшь всякую ненужную и порой вредную чепуху (это я о сбросе клемм)...
Пожалуй я завершу с тобой диалог, пока не совсем разнервничался...
> Ты никогда не читал мою реакцию на юзеров, сбрасывающих клеммы с АКБ на
> работающем моторе ???... А зря... Обычно я доходчиво, с матерными словами
> объясняю, что делать так категорически нельзя...
2Storm: а почему нет? пока шишек не набьют, и вольтметром не померяют, никогда не признают твою правоту (...и опыт сын ошибок трудных... (Пушкин) :) )
Вот послушает Володя совет такого спеца, спалит свой любимый, и наверное совсем не дешёвый Garmin 721xs, выставит счёт и заставит оплатить... ))
Раньше тут часто звучала поговорка-не один советчик не даст потом и копейки на ремонт угробленного по его совету мотора...
Анатолий, Вы напишите я по доброму )) в чём я не прав, я не то что что то вам доказать, а для себя понять. генератор например на лодке ампер 6 даёт так, далее ток диодным мостом задан их мощностью так сказать но все равно ампер пять идет, регулятор напряжения 14 вольт примерно.. но для маленького АКБ 6 ампер зарядный ток вроде ж много ...
Замерять я прошу Володю напряжение с мотора естественно с отключенными потребителями, если уважаемый Владимир не догадывается что их отключить надо в этот момент то лучше эту тему были не заводить )))
> Анатолий, Вы напишите я по доброму )) в чём я не прав, я не то что что то вам
> доказать, а для себя понять. генератор например на лодке ампер 6 даёт так, далее
> ток диодным мостом задан их мощностью так сказать но все равно ампер пять идет,
> регулятор напряжения 14 вольт примерно.. но для маленького АКБ 6 ампер зарядный
> ток вроде ж много ...
==============================================================
Опять 25...(
Закон Ома, слышал про такой ?
Регулятор ограничит напряжение и следовательно и ток... На АКБ не пойдёт 6 ампер (хотя в принципе может кратковременно, если АКБ разряжен в ноль)...
При достижении напряжения в 14.5- 15 вольт зарядный ток будет равен практически нулю..
Александр, Вы много знаете моторов с реле-регулятором? У меня у друзей 25-60 л.с (и 2 и 4 такта), и в пользовании 50 л.с, ни один из них кроме диодного моста ничем не оборудован. Снимаем клемму с аккумулятора- и пожалуйста -до 80 вольт на выходе. Вариантов два- буфер -аккумулятор, либо довесок, замыкающий выход с катушек (что абсолютно для них безопасно). Схемотехника изучена, У Ивана очень грамотно сделана. Но никто не мешает самому собрать, если есть желание.
Инжекторные моторы практически все с регуляторами...
Карбовые-могут быть и с выпрямителем и с регулятором...
Скидывать клемму можно, но как верно замечает Юрий Лукич-на некоторых моторах лишь один раз... Потом дорогостоящий ремонт...
Диодный мост не может задавать ток, марка диодов говорит только о том, что они могут без ущерба для себя пропустить такой-то ток, потом негарантируется , что они не выйдут из строя (пробьются, оборвутся). Сколько способен выдать источник и способен потребить потребитель, столько и пойдет через диоды.
С какого такого случая регулятор напряжения будет ограничивать ток выходной с мотора ???? Он будет как положено отдавать потребителям и тут бах разряженный гелиевый акб на проводе ... Раз я не учил закон ома скажи какое у него сопротивление в этот момент... И опа он берет эти 6 ампер не знаю что в твоём случае кратковременно в моем пока не зарядится, и что-то не произойдет с внутренним сопротивлением АКБ вследствие чего ток зарядки упадет... Но 6 ампрер можно на такой АКБ давать ????????...
> Инжекторные моторы практически все с регуляторами...
> Карбовые-могут быть и с выпрямителем и с регулятором...
> Скидывать клемму можно, но как верно замечает Юрий Лукич-на некоторых моторах
> лишь один раз... Потом дорогостоящий ремонт...
У нас инжекторных пока не много, карбюраторных -основная масса, регуляторов не видел.
В принципе, если все потребители отключены, почему не скинуть клемму? Замерить напряжение, и убедить твердолобых?
> С какого такого случая регулятор напряжения будет ограничивать ток выходной с
> мотора ????
========================================================
При достижении заданного напряжения регулятор замкнёт накоротко генераторную катушку, ток при этом упадёт до нуля... При падении напряжения ниже заданного уровня-вновь даст катушке вырабатывать ток...
Сергей у меня такой же шунтирующий регулятор как у Ивана, собранный мной самим и по поводу буферного АКБ все правильно я только не уверен что гелиевый АКБ позволяет так же делать как кислотник, там четкий вроде диапазон напряжения и тока зарядки, а мне говорят что он сам берет сколько надо... И я типа усомнился
> В принципе, если все потребители отключены, почему не скинуть клемму? Замерить
> напряжение, и убедить твердолобых?
==========================================================
Объясни теперь-для чего скидывать клемму ???...
Подцепи щупы тестера прямо к аккумулятору и проверь напряжение заряда...
П.С. А ещё в природе существуют регуляторы, которые дают заряд только при подключенной АКБ (некоторые моторы Хонда, например)... И скинув клемму, ты увидишь на ней напряжение ноль целых и хрен десятых вольта...
Анатолий в тот момент когда тиристоры не шунтируют катушку генератора ток какой в цепи зарядки? 80 ватт делим на условно 12 получаем примерно 6 ампер ... Ответь гелиевый АКБ можно таким током заряжать ? Мне погуглить?
> uganserg писал:
>
>
> > В принципе, если все потребители отключены, почему не скинуть клемму? Замерить
> > напряжение, и убедить твердолобых?
> ==========================================================
> Объясни теперь-для чего скидывать клемму ???...
> Подцепи щупы тестера прямо к аккумулятору и проверь напряжение заряда...
>
> П.С. А ещё в природе существуют регуляторы, которые дают заряд только при
> подключенной АКБ (некоторые моторы Хонда, например)... И скинув клемму, ты
> увидишь на ней напряжение ноль целых и хрен десятых вольта...
да согласен я, что много чего существует, включая температурную компенсацию.
Но мы то сейчас вроде как пытаемся убедить, что как минимум нужно знать- есть регулятор или нет, если нет- снимаем клемму, убеждаемся- да -не то напряжение! (еб..нет электроника), а отсюда уже отпрыгиваем в сторону решения данной проблемы.
> Анатолий в тот момент когда тиристоры не шунтируют катушку генератора ток какой
> в цепи зарядки? 80 ватт делим на условно 12 получаем примерно 6 ампер ... Ответь
> гелиевый АКБ можно таким током заряжать ? Мне погуглить?
=========================================================
Ты реально задолбал этими 6-ю амперами... (
Извини, начинаю нервничать... Ибо битый час доказывать что дважды два-четыре, очень сложно...
Шесть ампер пойдёт на АКБ при ОТСУТСТВИИ регулятора...
При его наличии зарядный ток упадёт до нуля при напряжении в 14 вольт...
> Но мы то сейчас вроде как пытаемся убедить, что как минимум нужно знать- есть
> регулятор или нет, если нет- снимаем клемму, убеждаемся- да -не то напряжение!
> (еб..нет электроника), а отсюда уже отпрыгиваем в сторону решения данной
> проблемы.
========================================================
Млин, проще открыть колпак и поглядеть что за коробка установлена...
Регулятор и выпрямитель сильно отличаются по виду и размеру...
Объясни теперь-для чего скидывать клемму ???... Может для того, что если АКБ ампер 100 да и ещё немного разряжен то на вольтметра точно будет не 30 вольт а около 12 и не понятно будет есть там регулятор или нет..
Если у Вас стоит довесок, то никакого смысла сбрасывать клемму нет!. В вашем случае нужно разобраться-какой аккумулятор, и чего он хочет. Кстати, все очень просто- сайт производителя-и там все требования к эксплуатации.
Ну ладно я не имею желания продолжать дальше беседу. Вроде все знаешь а объяснить и посчитать ничего не можешь.... Мне так про другого человека говорили..)))
> Млин, проще открыть колпак и поглядеть что за коробка установлена...
> Регулятор и выпрямитель сильно отличаются по виду и размеру...
...Ну для кого как, некоторые коробку от вала карданного не отличают :)
(не смейся, из жизни)
Я лишь пытаюсь сказать что разные АКБ имеют разные режимы зарядки, но может быть в данном конкретном случае это не важно т.к. попадаем в нужный режим и Анатолий прав.
Re: Mercury 50EO не прикончит ли гелиевый снегоходный АКБ?
Автор: Энди Крым (92.38.236.---)
Дата: 02-05-17 06:33
Володь, гелевый это тот же кислотник, за одним исключением. Добавка загустителя для невыливания при опрокидывании имеет недостаток в связи с уменьшеной текучестью. Когда надо дать ТОК, как ты гонял по холодку, идёт выделение газа и надо пузырьку съибаца для контакта электролита со свинцом. Тут собака и порылась, газики не успевают уйти, и гелевый по факту даёт липиздричества поменьше. Остальное пох.
> Ну ладно я не имею желания продолжать дальше беседу. Вроде все знаешь а
> объяснить и посчитать ничего не можешь.... Мне так про другого человека
> говорили..)))
==========================================================
Анатолий, держись!
Кто знает закон Ома на этом форуме единицы, а кто его еще и понимает, совсем мало.
Объяснять большинству, то что они должны были знать по школьной программе, бесполезно.
Они не понимают, этой связи, что ток зависит от нагрузки, вернее от сопротивления нагрузки, отсюда фантазии, что якобы можно дать больше тока или меньше, элементарно путают с напряжением.
Можно обеспечить ток и в миллион ампер, но если потребитель обычный карманный фонарик, то ток пройдет в доли одного ампера, но если это будет стартер мощного двигателя , то ток пропустит, и в тысячи ампер.
Как при коммунизме, от каждого по потребности, каждому по труду.
Гелиевые аккумы на снегоходе?
Они слишком дороги.
Гелиевые электролиты Gelled Electrolyte (GEL), технология, при которой гелиевого состояния добиваются путем добавления в электролит соединений кремния.
А есть Электролиты на стеклянной подложке Absorbent Glass Mat (AGM), самая популярная на сегодня технология изготовления – электролит заполняется наполнителем, состоящим из пористого стекловолокна (получается, что гелиевая консистенция добивается чисто физически, а не химическим способом).
Скорее всего, на снегоходе стоял аккум, по технологии (AGM), это псевдо гелиевый аккум, который заряжается, как обычно.
У меня мотор Мерк 50ЕО, с 1998 года на них на всех стоит регулятор напряжения.
Более того у меня как раз такой псевдо гелиевый аккум (AGM) от мото, на 30А/ч, крутит мотор по полчаса,
http://bigteh.ru/product/moto-akkumuljator-delta-ct-1230-ytx30l-30-ach-/
во время настойки и регулировочных работ, замер компрессии, не перезаряжается, в полном здравии.
Иван, при всем уважении:
В жидкий электролит добавляют вещество на основе двуокиси кремния (SiO2), в результате чего образуется густая масса, напоминающая по консистенции желе.
Ты это обозначил как: Гель - это желе из электролита и загустителя.
Согласен, это одно и тоже, одна технология, просто по разному высказана?
Про Гелий инертный газ, тут никто не говорил, если браузер подчеркнул орфографическую ошибку красным и я исправил, согласился с правописанием предложенным браузером, как гелиевый аккум.
С твоей точки зрения, если допустил орфографическую ошибку, я болтун, растрещался, здесь, не умею отличить гель от гелия...так?
Правильно будет гелевый от слова гель.Свинцово кислотные аккумуляторы (а и гелевые и AGM тоже свинцово кислотные) обладают хорошим свойством увеличивать свое внутреннее сопротивление при заряде т. е. когда аккумулятор более заряжен у него больше сопротивление. Теперь вечный закон Ома, больше сопротивление-меньше ток т.е. аккумулятор как бы сам регулирует ток своего заряда, конечно в пределах мощности источника заряда. Полностью разряженая АКБ может взять большой ток , примерное общее правило для свинцово-кислотных делим емкость АКБ на 10 полученный ток превышать при заряде нельзя.Например батарея 50 Ач ток заряда не более 5 А. Это хорошо видно когда заряжаешь аккумулятор обычным (не электронным )зарядником с амперметром. Полностью разряженная батарея берет максимальный ток который выдаст зарядник, по мере заряда зарядный ток падает потому что сопротивление батареи растет.
Да, тема великая. Владимир, не переживай. Все будет хорошо. Особенно, если ты вникнешь в момоент того, что гелевый акб отличается от стартерного, наличием памперсов и не более.
Гелевые не любят перезаряда , т.к. количество воды в них ограничено , у автора темы скорее всего AGM аккумулятор тоже не любят перезаряда. Мое мнение маленький AGM аккумулятор долго на лодке не проживет , сколько по инструкции мотора емкость аккумулятора должна быть,? Ставь такой а гелевая или AGM не так важно чудес не бывает. Притом AGM аккумулятор умирает внезапно и бесповоротно. Стоял на машине AGM 80 Ач все работало прекрасно, потом на морозе за 2000 км от дома при движении по трассе на заправке заглушил двигатель и все перестал крутить совершенно. Сейчас у меня на лодке гелевый zonnenshine 120 Ач два сезона нормально.
> Вот такого плана у ТС-а. Только на 21 а/ч.
> Считается, шо гелевый. .. Ога, хУиндриндрелевый ..!)))
Это AGM (элетролитом пропитано стекловолокно между пластинами)
В теории не силен, но на сузу ДТ40 ставил аккум. от ямахи Викинг. Крутил всё лето хорошо, но снежик крутить перестал по причине выкипания.Лампы горели ярко, а стартер крутнуть сил не хватало.. Пришлось покупать новый.
> В теории не силен, но на сузу ДТ40 ставил аккум. от ямахи Викинг. Крутил всё
> лето хорошо, но снежик крутить перестал по причине выкипания.Лампы горели ярко,
> а стартер крутнуть сил не хватало.. Пришлось покупать новый.
Вот и я говорю все дело в количестве воды внутри АКБ ,которая при электролизе в виде водорода выходит из аккумулятора , в обычный аккумулятор ее можно долить и ездить дальше, в гелевом или AGM в небольших пределах работают так называемые процессы рекомбинации газов (например технология drift inside у zonnenshine которая реально дает срок службы на свои гелевые аккумуляторы 12 лет) т.е. молекулы улетевшего водорода в геле как бы ловятся обратно, при перезарядах водорода много и он улетает наружу. Только не надо говорить что аккумулятор герметичный . Он герметизированный. разница есть.
> Да, тема великая. Владимир, не переживай. Все будет хорошо. Особенно, если ты
> вникнешь в момоент того, что гелевый акб отличается от стартерного, наличием
> памперсов и не более.
=========
Всю жизнь приходится учится и всё не выучишь. Меня 17-ти летнего слесаря в Междуреченской автобазе весёлые белазисты посылали с ведром за совковым/секельным маслом. Суть не знал, но по их гнусным рожам догадывался в пошлой подставе.
А так глянь на текст тут. Вроде все грамотные, а единого мнения нет!
> Гелевые не любят перезаряда , т.к. количество воды в них ограничено , у автора
> темы скорее всего AGM аккумулятор тоже не любят перезаряда. Мое мнение маленький
> AGM аккумулятор долго на лодке не проживет , сколько по инструкции мотора
> емкость аккумулятора должна быть,? Ставь такой а гелевая или AGM не так важно
> чудес не бывает. Притом AGM аккумулятор умирает внезапно и бесповоротно. Стоял
> на машине AGM 80 Ач все работало прекрасно, потом на морозе за 2000 км от дома
> при движении по трассе на заправке заглушил двигатель и все перестал крутить
> совершенно. Сейчас у меня на лодке гелевый zonnenshine 120 Ач два сезона
> нормально.
=========
Уважаемый slon, если бы я делал всё по инструкции, то не был бы водометчиком. Потому что у нас все ставится в угоду цели, все перекраивается, переделывается, настраивается - лодки, моторы, приборы...
Дело не в деньгах. Зачем мне на холке лишних 25 кг в виде правильного АКБ по инструкции? Я же не слон а "барс". А "барс" слишком эластичен, ему грузовую корзину на круп не привяжешь! Водомётная лодка на акватории крутится во всех проекциях как кроссовый мотоцикл и не хочется возить этот свинцовый камень в кокпите.
Легко жить по инструкции. А как нарушить закон и никого не обидеть?
только почему то все гуры имеют в виду идеальный шунтируюший стаб. И не берут в расчет , что выполненный на разных элементах и разных схемах он выдаст разброс в выходном напряжении....
Володь, правильный совет - только инструментально.
Возьми обычный мультиметр и замерь на выезде как напругу на клеммах, так и ток зарядки.
ток зарядки будет сильно отличаться в зависимости от заряженности аккумулятора.Тогда надо разрядить полностью АКБ (что уже не полезно для него ), поставить амперметр последовательно в цепь АКБ, завести веревочкой и мерить ток заряда на максимальных оборотах мотора ну и напряжение заодно.
Опять всё по кругу...
Выходное напряжение не обязательно регулировать с точностью *до муллиметра*, лишь бы максимальное его значение не выходило за определённую величину, что в принципе закладывается конструкционно в схеме...
Ток измерять совершенно не обязательно, даже в сервисных манаулах этого не предусмотрено, достаточно измерения напряжения...
Скорее всего ток заряда будет сильно превышать норму, которую можно узнать в спецификации на аккумулятор, или примерно делим емкость на 10 то есть в случае 21 Ач делим на 10, ток заряда не более 2,1 ампера. Все что больше будет сокращать срок службы аккумулятора.
STORM чего ты уперся в это напряжение? Это литиевые аккумуляторы прекращают заряжать по напряжению 3,7 вольта на элемент.Свинцово кислотные заряжают током.
Это не я упёрся, это упирается штатный регулятор напряжения... Именно он ограничивает ток в зависимости от напруги... Ну устроен и сконструирован он так, что поделать ....
Померив напряжение на акб ты не будешь знать каким током она заряжается, поэтому на всех зарядных устройствах и стоит амперметр, потому что при заряде свинцово- кислотной батареи главным параметром является ток заряда
Давай я начну сначала и по буквам...
Если ты профестивалил ночь и засадил АКБ до напряжения 8 вольт, а утром завёл мотор со шмыргалки, то в первый момент на него пойдёт максимальный ток, который будет уменьшатся с ростом напряжения и станет равен нулю при достижении 14.5 вольт и срабатывании регулятора...
Что во всём этом тебе не понятно или с чем ты не согласен ???...
Может я конечно всё криво объясняю, но на форуме есть и электронщики и производители регуляторов... Пускай они вступят в разговор...
А мне пора на работу...
П.С. Так и не могу понять, как весь этот спор/базар относится к заданному ТС вопросу... (
Вот когда ты заведешь мотор с севшим аккумулятором с веревочки и на него пойдет максимальный ток заряда, если у тебя стоит рекомендованный аккумулятор ампер наверно 60 должен быть , ничего страшного не случится, а когда ТС поставил АКБ 20 Ач в этот момент могут быть проблемы
Владимир если хочешь настоящий гелевый аккумулятор то смотри по ссылке Ссылка. (не рекламо) это наверное лучшее что есть в аккумуляторах насегодня, по крайней мере используется в профессиональных сферах деятельности.
Ладно, замерю и ток, и напряжение. У этого АКБ есть три лампочки контроля - зел, жёл, красн. Подвысажу АКБ до жёл и померяю ток заряда. Если не более 2,1 А, то всё идеально. Хотя в дальнем походе высаживал до красн на длительных стоянках без долгих пробегах. Потом с выключенным картплоттером АКБ подзаряжался от мотора быстро.
Я таким-же пользуюсь, 7,5 а/ч. От мотора заряжаю . Коробайку вот с разъёмами к нему соорудил, чтоб в лагере всякие телефоны, планшетики, фонарики подзаряжать.
> как ток собрался мерить,?
=====================
Языком, конечно! У кошачьих он длинный. Правой ногой на газ-реверс "в пол", левой подруливать, руками крышку рундука поддерживать чтобы по бОталу не хлопнула...
Последовательно. Конечно последовательно, не параллельно. Один "крокодил" от цешки на провод от мотора, второй "крокодил" от
цешки на соответствующий полюс АКБ. Правильно?
когда сгорит предохранитель цешки , мотор отцепится от аккумулятора, а вся твоя электроника подцеплена к клемме наверняка, куда же еще? то есть то же самое что слетела клемма с аккумулятора на ходу со всеми обычными последствиями
раз пошла такая пианка, я задумался. мотор тоха 30 2такта. Регулятор от Гражданина страны советов 2в 1 который. родной убрал. стартер оригинал хитачи. купить то купил акб тюменский кислотный обычный на 10 вроде ампер часов и если не ошибаюсь 50 или 60 ампер пускового тока. вот почитал и думаю, а скока стартер у меня потребляет при пуске? мож подскажет кто? так то крутит ощень хорошо и долго, но мало ли...... в лодке потребителей почти нет. лора марковна пятая и все. и еще раз спасибо Анатолию за консультации по установке и подключению.
> когда сгорит предохранитель цешки , мотор отцепится от аккумулятора, а вся твоя
> электроника подцеплена к клемме наверняка, куда же еще? то есть то же самое что
> слетела клемма с аккумулятора на ходу со всеми обычными последствиями
===========
Пока всё пустенько на панели. Постоянно будет на питании лишь картплоттер Garmin 721xs. А он, как говорил Zoo, держит свыше 30v перенапряжения.
Slon, а ты что думаешь мерковский стабилизатор может выдать на гора больше 10А? Я про шнурок от цешки.
Владимир все хотел спросить что от эвинруда отказался? только честно а то одно время присматривался к е-теку смотрю что то пишут все про какие то проблемы с ними
Задёргали уже человека.... Он с электрикой на ВЫ, а вы ему про гель, амперы и прочую чепуху...
С вероятностью 99.99% с зарядкой там всё нормально, для успокоения можно контрольно сделать замер напряжения....
П.С. А на картплотере нет разве вольтметра?
Сейчас вот в руках Drapper DMM10B 20Амперник держу (надеюсь на слово без фото поверишь).
Нареканий на точность пока не возникало.
И чем он ненормальный?
Володя, сам ты "старорежимный".-)))
Здесь как в пинг-понге получилоь.
Твой вопрос и первый ответ Анатолия. 100% попадание.
Остальное даже не вторично...
Удачной эксплуатации, если при максимальных оборотах , при подключенных клеммах АКБ, твоя Цшка покажет напряжение не выше 14-14.7 вольта.
Сравнивать по весу, так ты второй такой АКБ можешь брать в поход в качестве НЗ.
***********
Почему на первом фото колпак мотора не застёгнут замком?
Потеряешь на своих скачках.-((
> Ага и провода к ней с палец толщиной тоже есть?
//////
Ты автомобильный предохранитель на 20 ампер видел? ))
Там люмишка сечением не больше квадратного мм....
так на то он и предохранитель чтобы сгорать, но это уже совсем другая тема для разговора, из чего делают плавкие вставки , их сечение и при каком токе они сработают.
> цешку спалишь , если повезет то сгорит только предохранитель, при прямом
> включении до 10 А обычная цешка тянет только.
Если с ограничением по напряжению у регулятора все нормально, то
нифига 10 А не будет.
0,2 Вольта на самой цешке упадет + провода у них не очень толстые.
На них примерно столько же осядет. Надеюсь, тем, кто в теме не надо объяснять, что казалось бы такое незначительное падение напряжения дает существенное уменьшение зарядного тока?
Ну и так, для справки.
Как то в жургале за рулем тесты 55х акумов проводили.
Точно не скажу, какое на клеммы напряжение при зарядке подавали 14,2 или 14,5. Но максимальный ток забираемый батарейкой был в районе 15 Ампер. Тут 21 Амперная батарейка. Зарядный ток будет соответственно меньший.
> так на то он и предохранитель чтобы сгорать, но это уже совсем другая тема для
> разговора, из чего делают плавкие вставки , их сечение и при каком токе они
> сработают.
//////
Я лишь про то, что для замера тока в 20 А, провода к щупам прибора вовсе не должны быть с палец толщиной,как ты утверждаешь....
> Ладно, замерю и ток, и напряжение. У этого АКБ есть три лампочки контроля - зел,
> жёл, красн. Подвысажу АКБ до жёл и померяю ток заряда. Если не более 2,1 А, то
> всё идеально. Хотя в дальнем походе высаживал до красн на длительных стоянках
> без долгих пробегах. Потом с выключенным картплоттером АКБ подзаряжался от
> мотора быстро.
Имхо смысла нет ток мерять.
Ибо у снегохода тоже нет ограничения в 2Ампера зарядного тока.
А тупо подается "бортовое"от генератора напряжение на батарейку. А там сколько она сама пожелает, столько тока из бортовой сети и возьмет.
Тут другой момент имхо более актуален. Самой емкости в 21А для стоянок может не хватать. Ибо не будет она до упора заряжаться.
Чтобы зарядится ей процентов до 70-80 надо будет непрерывно часов 5-6 ехать.
Сороковку в самый раз было бы.
Анатолий без обид но на нормальных цешках измерение тока ограничено 10 А , и вообще редко кто использует их для измерения тока. Надо померить ток возьми лучше прибор для измерения тока амперметр.
Автомобильный аккум - чаще контролируется зарядка по току или напряжению? Ни один стандартный Кедр , шмедр не оборудован вольтметром.
Недавно гонял на одном и том же подразряженном процентов на 20 аккуме без подсоединенных потребителей два стаба , штатный полупериодный Хидеевский и самодельный . На Оборотах 4800 один заряжает аккум током 2,4 А т.е. 1/5 меняю стаб на самодельный и он на этих же оборотах выдает 1,2 А. т.е. норма 1/10 Снова штатный ... и снова 2,4 А.
Александр(Тольятти) писал:
>>>Анатолий в тот момент когда тиристоры не шунтируют
>>>катушку генератора ток какой в цепи зарядки? 80 ватт делим
>>>на условно 12 получаем примерно 6 ампер ...
Александр, я думаю, что ты не прав. Насколько я понимаю, ток заряда протекающий через аккум зависит от напряжения которое ты подашь на его клеммы и внутреннего сопротивления аккума. Т.е. ты получишь не 6А, а отношение напряжения к сопротивлению. Паспортное значение максимального тока гены, означает величину тока, которую гена может выдать до того, как сработает защита... ну или до того, как он сгорит в яркой вспышке )))
> slon писал:
>
> > так на то он и предохранитель чтобы сгорать, но это уже совсем другая тема для
> > разговора, из чего делают плавкие вставки , их сечение и при каком токе они
> > сработают.
> //////
> Я лишь про то, что для замера тока в 20 А, провода к щупам прибора вовсе не
> должны быть с палец толщиной,как ты утверждаешь....
Замер должен проходить не более 10сек.Через 2 минуты изоляция начинает плавиться при токе 20а.
Не рассчитаны штатные провода на длительный замер тока.
Лайнер я с Вами согласен, в моем сообщении был главный посыл что ток будет не около 0 в момент активной фазы заряда заряда, а будет иметь вполне конкретное значение которое может для данного типа АКБ не подойти.
>>>кто сгорит то акум или генератор
Если исправный аккум подключить к гене который выдает напряжение в районе 16В, то никто не сгорит. Ток через аккум будет ограничен его внутренним сопротивлением. Вот если гена захерачит лишнюю напругу, а при неисправном регуляторе, как справедливо заметил Иван так и будет, то ток протекающий через аккум может его угробить.
Поэтому совершенно справведливо тут было сказано, необходимо замерить напряжение на клеммах аккума. А еще лучше воткнуть куда-нить на приборку копеечный вольтметр, чтобы иметь представление о том, что происходит в бортовой сети в разных режимах работы.
>>>Лайнер я с Вами согласен, в моем сообщении был главный
>>>посыл что ток будет не около 0 в момент активной фазы
>>>заряда заряда, а будет иметь вполне конкретное значение
>>>которое может для данного типа АКБ не подойти.
Александр, простите великодушно, что обратился к Вам на "ты", у нас на воде мы обычно без церемоний.
Я думаю, что если напряжение заряда будет в пределах значений установленных производителем для данного аккума, то и ток заряда также будет в пределах нормы.
У меня нет цифр значений внутренних сопротивлений в зависимости от ёмкости АКБ, но почему тогда на всех АКБ указано каким током и напряжением его заряжать нужно а на сколько возьмёт сам АКБ из расчета его внутреннего сопротивления.
> но почему тогда на всех АКБ указано каким током и напряжением его заряжать нужно
> а на сколько возьмёт сам АКБ из расчета его внутреннего сопротивления.
===========================================================
Народ постоянно путает заряд АКБ от стационарного зарядного устройства и заряд от генератора мотора через регулятор напряжения...
как мне говорили в Цефее аккумуляторщики... одна контора у нас крупная. не реклама. автомобильный гена, с его релюхой, никогда не дозаряжает акб на 100%. ибо 14,5 вольт может выдать и при 70% заряда полного. поэтому надо раз в полгода хотя бы снимать его и заряжать нормальным зарядником. кстати они, при всей развитости их предприятия пользуют исключительно совдеповские зарядники с ручной установкой тока. (у меня такой же) 10% от емкости и 24 часа ему НА!!!!!! и акб в поряде. раз в полгода возил к ним с эвакуатора (с электолебедью) и никогда так долго акб не жили. но то простые кислотные. без всяких там "гелиев".....
> купить то купил акб тюменский кислотный обычный на 10 вроде ампер часов и если
> не ошибаюсь 50 или 60 ампер пускового тока.
====================================================
Вроде нет у Тюменцев такой маленькой батареи... Ничего не перепутал ???...
> kadavr писал:
>
> > купить то купил акб тюменский кислотный обычный на 10 вроде ампер часов и если
> > не ошибаюсь 50 или 60 ампер пускового тока.
> ====================================================
> Вроде нет у Тюменцев такой маленькой батареи... Ничего не перепутал ???...
>>>У меня нет цифр значений внутренних сопротивлений в
>>>зависимости от ёмкости АКБ, но почему тогда на всех АКБ указано
>>>каким током и напряжением его заряжать нужно а на сколько
>>>возьмёт сам АКБ из расчета его внутреннего сопротивления
Эта информация необходима в случае, если аккум заряжается специальным зарядным устройством. Используя рекомендуемый производителем режим заряда по току и напряжению, аккумулятор можно зарядить более качественно: с одной стороны задействовав в реакции больше вещества, а с другой более мягко для батареи, что положительно скажется на сроке ее службы.
В случае заряда от генератора мотора, эта информация Вам вряд ли пригодится, т.к. я не встречал ни на автомобильных, ни на лодочных моторах генераторов с возможностью регулировки тока зарядки.
>>>как мне говорили в Цефее аккумуляторщики... одна контора у нас
>>>крупная. не реклама. автомобильный гена, с его релюхой, никогда не
>>>дозаряжает акб на 100%. ибо 14,5 вольт может выдать и при 70%
>>>заряда полного. поэтому надо раз в полгода хотя бы снимать его
>>>и заряжать нормальным зарядником
Не вполне соглашусь, т.к. генератор моего авто выдает 15,5 вольт, что позволяет зарядить аккум примерно до 90%. А вот с тем, что аккум надо периодически заряжать стационарным зарядником, я согласен. Раз в полгода, это на мой взгляд перебор, т.к. летом вряд ли возникнут сложности с пуском мотора, я бы рекомендовал эту процедуру проделывать осенью, чтобы зимой даже в самые лютые холода не иметь проблем с пуском двигателя.
> У меня нет цифр значений внутренних сопротивлений в зависимости от ёмкости АКБ,
> но почему тогда на всех АКБ указано каким током и напряжением его заряжать нужно
> а на сколько возьмёт сам АКБ из расчета его внутреннего сопротивления.
Чтобы не забивать понапрасну голову подавляющему большинству потребителей, знающих про закон Ома только то, что он существует.
И не выносили мозг понапрасну если что то там у себя корявыми руками чтото намеряют.
Кстати, на автомобильных аккумуляторах эти величины тоже крайне редко указывают.
Вот и даются некоторые параметры, при которых аккумулятор гарантированно не убивается.
А сколько "возьмет" аккумулятор из бортсети - это уравнение со многими неизвестными.
Тут еще и от степени заряженности аккумулятора и от его температуры очень много зависит.
Да и как правило не нормируется этот параметр.
> >>>дозаряжает акб на 100%. ибо 14,5 вольт может выдать и при 70%
> >>>заряда полного. поэтому надо раз в полгода хотя бы снимать его
> >>>и заряжать нормальным зарядником
> Не вполне соглашусь, т.к. генератор моего авто выдает 15,5 вольт, что позволяет
> зарядить аккум примерно до 90%.
Может тестер сменить пора?
Или контактам в проводке ревизию устроить надо?
Ибо при такой напруге на клеммах аккумулятора, он просто выкипать обязан. И воду в акум доливать так же часто надо было бы, ну почти как бензин в бензобак. Химию с физикой еще ни одному производителю аккумуляторов обмануть не удалось. Маркетолухи правда частенько обратное утверждают, но это только потому, что за свои базары их практически невозможно заставить реальный ответ держать.
Я то про что говорил, что мощность генератора этого мотора 200 ватт или он может выдать ток около 16 А. Автор поставил аккумулятор 21 Ач что наверняка меньше рекомендованной производителем мотора минимальной ёмкости акб раза в три а то и больше. Автор спрашивает какие негативные последствия возможны. Отвечаю возможен вариант что при сильно разряженном аккумуляторе мотор будет заряжать его током превышающим нормальный зарядный ток для свинцово-кислотных аккумуляторов, что приведёт к быстрой и внезапной кончине последнего, тем более у него аккумулятор Agm или гелевый хрен их китайцев разберет, оба типа сильно не любят неправильный заряд.
> . Автор спрашивает какие негативные последствия возможны. Отвечаю
> возможен вариант что при сильно разряженном аккумуляторе мотор будет заряжать
> его током превышающим нормальный зарядный ток для свинцово-кислотных
> аккумуляторов, что приведёт к быстрой и внезапной кончине последнего, тем более
> у него аккумулятор Agm или гелевый хрен их китайцев разберет, оба типа сильно не
> любят неправильный заряд.
Точно такая же картина и на снегоходе возможна.
Ибо даже 60Вт генератор с легкостью даст превышение зарядного тока в 2 раза.
Исходя из ваших рассуждений с этим мотором тогда надо использовать минимум 140 Амперную батарею.)))
Володь, на снегоходах БРП, использующих гелевые АКБ, регулятор ограничивает напряжение 14,4 вольт, тем самым обеспечивает долгую жизнь аккумулятору. Если Мерк будет выдавать не более 14,4 вольт, то АКБ будет жить долго и счастливо, если будет более 14,5 - постепенно сдохнет.
> Ссылка. вот тут более менее
> понятно про зарядку акб, контролировать при заряде надо и ток и напряжение
============================================================
Ещё раз повторяю (блин, ну сколько же можно), нехрен путать заряд АКБ от стационарного зарядного устройства и заряд от генератора мотора !!!...
При зарядке от мотора присутствует РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ, которого нет в стационарном заряднике...
И при его исправности ничего контролировать не надо...
> Да да. От моцика. 10 ач, 50 А ток.
=================================
Да нормально всё у тебя будет работать... Ессно если не высаживать батарею в ноль ночными посиделками при свете или не слушать часами майфун...
Re: Mercury 50EO не прикончит ли гелиевый снегоходный АКБ?
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-17 16:03
STORM писал:
>
> Я уже лет так 17 получаю на работе молоко, за то что занимаюсь аккумуляторными
> делами...
Скажи вслух 54 раза слово "халва", когда во рту станет сладко-запей молоком...
Уж сколько раз писали о зарядке батарей, если все собрать-книжка будет.Уже и боюсь снова повторяться-вдруг другими словами напишу...
Есть такие специально построенные электросхемы, которые позволяют независимо от сопротивления нагрузки пропускать через эту нагрузку постоянный по величине ток.Когда пишут о зарядке АКБ постоянным по величине током-писатели и не подозревают о том, что пишут. НИКОГДА на зарядках с ручной установкой тока не будет постоянного по величине тока, например в 0,1 емкости.Еще раз повторю-НИКОГДА! Ибо после включения и установки "нужного" тока, буквально в следующую минуту этот ток уменьшится, и если опять руками не крутить регулировку-никакой зарядки током в 0,1 емкости не будет.А если следовать "рекомендациям"зарядки током в 0,1 и применить схему, обеспечивающую постоянство "нужного" тока, то сразу выяснится,что напряжение в процессе зарядки поднимается гораздо выше безопасных величин "со всеми вытекающими",так как "остаточная" емкость в батарее практически неизвестна и "сколько наливать"-большой вопрос, о котором никто думать не хочет...Если в 90амперной батарейке осталось 50ампер-часов емкости-какой ток нужно выставить-как вычислить этот остаток??? Контролировать порог напряжения и "необходимый постоянный" ток можно применяя специальные программируемые зарядные устройства , чего для обычных свинцовых кислотных батарей применять никакого смысла не имеет.
На всех лодочных моторах все реле-регуляторы настроены на максимальное напряжение заряжаемого аккумулятора.По умолчанию это 14,5-14,6 вольт.И тут начинаются непонятки и вопросы, смешивающие в кучу токи-напряжения-нагрузки-емкости...
Если заявляется, что генератор способен отдавать ток , например 10А,то как правило рядом есть информация о мощности генератора.Иногда добавляют, на каких оборотах достигается эта мощность.Так как применяется система с свинцовыми батареями, по умолчанию принимается напряжение 14,5 вольт.Мощность такого генератора будет в пределах 140-150 ватт.Но только по достижению определенных оборотов маховика.Получается та самая переменная величина возможного зарядного тока-реле пропускает 14,5 вольт-вернее-хочет пропустить, но генератор в это время на малых-средних оборотах имеет не 140 ватт, а всего 20-50...Возможный ток заряда-1,5-3 ампера, потому, что если напряжение получится меньше, чем на батарее-никакого заряда не будет вообще...Если батарейка разряжена-напряжение будет ниже порога-ток-максимально возможный в данный момент при имеющимся напряжении и данной мощности...Но все равно батарея -"ест", восполняет свой запас...По мере зарядки напряжение на банках увеличивается,потребляемый ток при фиксированном максимальном напряжении-снижается,независимо от мощности "выдаваемой" генератором-ее просто некому взять и все лишнее-греет катушки.
Итого.
О чем вся эта писанина-
1.Если на моторе есть реле зарядки-батарея любой минимальной емкости будет заряжаться в нормальном режиме до своей максимальной емкости и никакого перезаряда ее "током" не будет.
2.Если на моторе есть только выпрямительный мостик-емкость батареи должна быть достаточной, что бы обеспечить безопасное поглощение вырабатываемой генератором энергии в течении предполагаемого времени работы мотора .
3.Если мотор имеет электростартер, батарея должна обеспечивать нормальный стартерный ток-для обычных свинцовых стартерный ток определяют в 5-6 номиналов емкости(например для 45-ки, нормальный стартерный ток-230-250А). Нормальным считается ток, который не приводит к ускоренному физическому повреждению конструкции батареи.Естественно можно и 10 Амперным аккумом стартовать, например трехцилиндровую "сороковку".Только стартерный ток для этой емкости будет запредельным и ресурс числа возможных запусков снижается в геометрической последовательности...Для самого же мотора-никакого вреда(см.п1).
4.В любом случае, кроме требования ограничения "грузоподъемности"-следует применять батареи возможно бОльшей емкости.Ошибочные рассуждения о "недозарядке" слабым генератором-просто ошибочны.Ибо баланс заряд-разряд зависит не от мощности генератора, а от наличия "соображалки"в голове пользователя, причем преобразование тех жалких крох энергии от "слабого" генератора в батарее бОльшей емкости идет с бОльшим КПД, а тратится одинаково.
Как то так...Всегда есть разумные компромиссы применения той или иной емкости.иногда приходится заведомо жертвовать чем то, не очно важным в данный момент...Но общие принципы таковы...
> Володь, на снегоходах БРП, использующих гелевые АКБ, регулятор ограничивает
> напряжение 14,4 вольт, тем самым обеспечивает долгую жизнь аккумулятору. Если
> Мерк будет выдавать не более 14,4 вольт, то АКБ будет жить долго и счастливо,
> если будет более 14,5 - постепенно сдохнет.
Я сам сейчас эту тему изучаю,именно про зарядку гелиевых акумов...как я понял для гелиевого нельзя превышать 14 вольт....если один раз неправильно зарядить гелий то акум на помойку,так как гелий не любит нагреваться...
> В каком месте и что там мне читать ???...
> Я уже лет так 17 получаю на работе молоко, за то что занимаюсь аккумуляторными
> делами...
Привет...если понимаешь в этом деле.подскажи акум Sonnenschein GF 12 50 V,гелиевый,тяговый,чем его можно бюджетным заряжать,дома?
как я понял от лодочного мотора он будет заряжаться без проблем....
Насколько помню, зарядка гелЕвого аккумулятора ,, дома, в гараже" требует специального зарядного устройства. Регулируемого( ..программируемого? , .. саморегулирующегося?)
> При зарядке от мотора присутствует РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ, которого нет в
> стационарном заряднике...
> И при его исправности ничего контролировать не надо...
Мне еще раз процитировать , что РН может быть РАЗНЫМ.....и выдавать разные параметры на выходе?
Меня по крайней мере учили на кафедре электропитания УС и АИЭП.
ЗЫ Володя , у нас в водометной теме гораздо больше практиков....в отличии от теоретиГоф......
Вот тут всякое пишут, можно-нельзя, а если а то, 11 лет эксплуатирую мотор на гелиевых аккумуляторах, сначала поставил два 26Ач, тип один в резерве второй рабочий, мотор Тоха 40tldi. Тот который рабочий 5 лет отработал, который в резерве сдох на второй год, потом поставил два гелиевые 50Ач, мот Мерк 60 ефи. У же научный опытом, сделал переключатель массы, переключал с каждым выездом, потом один снял, чтоб не таскать лишний вес, просто переставлял раз в месяц. В прошлом году аккумуляторы умерли, отслужили 6 лет. Три года назад умер регулятор напряжения на мерке установил от снегохода тайги или бурана не помню купленный за 2 тр, по креплению и току зарядки подошёл чётко. По эксплуатации аккумулятора; при включении двух противотуманок мощностью по 55 Вт, генератора не хватает, тянет с аккумулятора, одной, чуть идёт зарядка, если чего то включить, тип эхалота или музыки опять тянет с аккумулятора. Переделал всю подсветку на светодиоды сейчас всё гуд. Судя с моей практики для нормальной эксплуатации аккумулятор должен быть не меньше 25-30Ач. Пробывал гелиевый аккумулятор 21Ач крутит, но так вяло.
>
> Мне еще раз процитировать , что РН может быть РАЗНЫМ.....и выдавать разные
> параметры на выходе?
>
> Меня по крайней мере учили на кафедре электропитания УС и АИЭП.
>
> ЗЫ Володя , у нас в водометной теме гораздо больше практиков....в отличии от
> теоретиГоф......
////////////////////
Я не знаю зачем ты снова сам себя цитируешь и не понимаю о каких разных РН говоришь...
Исправный регулятор поддерживает напряжение, заданное конструкцией и не зависит от марки АКБ... Параметры и методы проверки описаны в любом сервисном мануале..
Про теоретиГов, если это в отношении меня, то палку ты перегнул, и не мешало бы взять свои слова назад..
> Мне еще раз процитировать , что РН может быть РАЗНЫМ.....и выдавать разные
> параметры на выходе?
Кого цитировать собрались?
Цитату и ссылку на нее в студию плз.
И это.... Объясните пож-ста человеку в теме, каким это образом реле-регулятор выдает параметры( я то наивный(и не один такой заметьте) полагал по простате душевной. что оно регулирует напряжение на выходе генератора)?
Или с момента моего обучения прошло так много времени, что то, чему меня учили в области электричества и электротехники безнадежно устарело и все уже работает на совершенно новых принципах? Не думаю, что так.
Сдается мне мил человек что во время обучения на кафедре электропитания УС и АИЭП.вы бухали на галерке, если такие высказывания допускаете.
И как экзамен то сдали?
Я то пытаюсь до вас донести что вы имеете в виду идеальный реле регулятор..... генератор ПЛМ выдает переменку 0-60 вольт к примеру, в зависимости от оборотов.
Водномоторник А спаял шунтирующий РН на элементах АВС выдающий на выходе 13,8 вольт. а водномоторник Б спаял шунтирующий РН на элементах XYZ выдающий на выходе стабилизированные 16,6 вольта.
И что в этих случаях аккум 20 ач будет заряжаться в одинаковом режиме?
Извини , мы сибиряки взад не ходим..... мы разворачиваемся и ...алга , поэтому тебе ,исключительному на этом форуме и ..... флаг в руки)))))))
с пониманием и добром.......)))))
о так.
> Сдается мне мил человек что во время обучения на кафедре электропитания УС и
> АИЭП.вы бухали на галерке, если такие высказывания допускаете.
> И как экзамен то сдали?
У меня красный диплом , а ваши инсинуации являются пошлым переходом на личности , что противоречит правилам сего достойного форума ((((
Uri, а какое отношение самопальные регуляторы двух абстрактных водномоторников имеют к вопросу ТС?
У него как раз случай предельно ясный: мотор снабжен с завода вполне приличным по параметрам регулятором,
выдающим напряжение 14+ вольт, но, к сожалению, не вполне надёжным.
Оба водомоторника обязаны знать, что оба значения не верны и они ошиблись, изготовив регуляторы с таким ограничением... А в данном случае на моторе установлен оригинальный прибор...
П.С. Мда, типок ты нагловатый,даром что сибиряк... (
> В общем-то, бессмысленный флуд является не менее тяжким нарушением правил.
Добрый день...можете подсказать ,какое купить бюджетное зарядное для "гелевого" Sonnenschein GF 12 50 V.
Досталось мне 2 таким акума,служили год в поломойке) ресурс у них еще я так понимаю велик и акумы такие хвалят....вот не хочу их загубить,может для электромотора пригодятся
>
> Добрый день...можете подсказать ,какое купить бюджетное зарядное для "гелевого"
> Sonnenschein GF 12 50 V.
> Досталось мне 2 таким акума,служили год в поломойке) ресурс у них еще я так
> понимаю велик и акумы такие хвалят....вот не хочу их загубить,может для
> электромотора пригодятся
Может 12V 50Ah, если так то обычным автомобильным зарядным, током не более 5 А.
Ну наконец то в теме появились реально компетентные люди. Иван скажи пожалуйста имеет ли смысл использовать на моей лодке(и на подобных лодках) гелевые аккумуляторы или проще не заморачиваться и использовать обычные , например тюменские АКБ , лодка у меня Николь Фаворит , мотор Джонсон 105
Плюсы гелевого аккумулятора: не требует обслуживания; работает в любом положении, хоть на боку, благодаря состоянию электролита; не протекает даже при повреждении корпуса; огромный срок службы при исправной электронике; высокий пусковой ток.
Минусы гелевого аккумулятора: не выдерживают перезаряда, нужно следить за индикатором; не переносит сильных морозов; высокая стоимость; требует «навороченной» электроники в автомобиле.
> Я не Иван, но мнение по поводу гелевых АКБ имею. На мой взгляд, использование
> гелевых АКБ в качестве стартерных не имеет смысла.
такого же мнения....гелевые нужны для питания хороших,многопотребляющих электроприборов
> Ну наконец то в теме появились реально компетентные люди.
Реально компетентный человек появился в этой теме сразу.
> имеет ли смысл использовать на моей лодке(и на подобных лодках) гелевые
> аккумуляторы или проще не заморачиваться и использовать обычные , например
> тюменские АКБ , лодка у меня Николь Фаворит , мотор Джонсон 105
Если использовать один аккумулятор, то лучше обычный автомобильный с жидким электролитом.
Но если есть желание поставить отдельный аккумулятор для питания музыки, приборов и прочих ништяков,
с развязкой от стартерного аккумулятора, то для этих целей лучше подойдет гелевый.
> а тут сволочи пишут что не предназначено для
> гелевых..Ссылка.
Ну почему сразу сволочи?
Этот текст писал тупица, но тупица не обязательно должен быть сволочью.
Гелевые аккумуляторы не переносят слишком большого зарядного и разрядного токов,
поскольку от разогрева у них высыхает электролит, и не переносят перезаряда,
поскольку при перезаряде вода из электролита разлагается, а пополнить её запас внутри геля почти невозможно.
Но оба устройства, и то, что я рекомендовал, и твоё минкотовское,
выдают не более 5 ампер тока, и ограничивают напряжение заряда,
поэтому для гелевого аккумулятора емкостью 50 АЧ они абсолютно безопасны.
А вот гелевые аккумуляторы меньшей емкости, в глубоко разряженном состоянии,
могут потреблять слишком большой начальный ток, от которого им может поплохеть.
Поэтому 5-амперную дешевую зарядку для мелких гелевых аккумуляторов применять нежелательно.
Кулон 707д - Ссылка.
Устанавливается максимальное напряжение, до которого будет происходить заряд установленным током, и после достижения которого ток упадет до 0,1.
Прекрасно заряжаю им гелевые АКБ емкостью 18А*ч (от снежиков/квадриков)
