Всем доброго дня.
Вчера решили совершить первый в этом году выезд на природу. Предварительно была проведена проверка лодки. Все системы были в порядке. Сразу после выхода с лодочной встал мотор. Сгорел один из предохранителей. Его замена ничего не принесла: он тоже сгорел. После беглого осмотра стало понятно, что без электрика не разобраться. Что бы не портить отдых было принято решение сходить на докатке к ближайшему месту отдыха..
Исходные данные:
г. Павлодар. Река Иртыш.
Лодка Windboat 47Pro с ходовым тентом.
Основной мотор: Yamaha F60CETL
Докатка: Yamaha 5CMN
Загрузка: 3 человека: 90, 80, 30 кг = 200 кг. Вещи, продукты: около 200 кг. В встроенном баке на корме 60 л. бензина.
На транцах 2 мотора.
Расстояние в одну сторону: 8,3 км.
Скорость ветра: 2-3 км/ч
Скорость: по течению около 12 км/ч, против течения около 4 км/ч.
Время в пути: туда - 45 мин., обратно - 2 ч. 15 мин.
Честно говоря, от докатки ожидал большего. Как-то грустно она против течения тянула. Это при почти полном отсутствии ветра и волны. А если бы был бодрый встречный ветер, вообще бы стояли на месте?
Вопросы специалистам, как увеличить скорость комплекта с докаткой:
1. Какой винт поставить, чтобы увеличить скорость?
2. Имеется ли возможность "раздушить" мотор 5CMN, чтобы увеличить его мощность?
Ммммдя!!! ((((( Я вообще на W47 по случаю 3,5 взял 2 ткт - не пробовал пока)))) Будем значит вёслами помогать!)))) Радует только, что за недорого купил....
toll8888 писал:
> 1. Какой винт поставить, чтобы увеличить скорость?
Оптимальный.
а) Для этого потребуется подключить тахометр, и узнать обороты с полностью открытой дроссельной заслонкой при нужной загрузке.
б) Сравнить их с паспортными.
в) Если они превышают максимальное значение (5500) — поставить более "тяжелый" винт. Менее 4500 — установить с меньшим шагом. Вероятнее — второй вариант.
Разобраться с проскальзыванием (посчитать теоретическую скорость, и сравнить с реальной). Если оно превышает общепринятые значения — ставить винт с меньшим шагом, но большим дисковым отношением (как вариант — искать четырехлопастной).
> 2. Имеется ли возможность "раздушить" мотор 5CMN, чтобы увеличить его мощность? Нет, в 6 сил его не превратить (6CMH уже двухцилиндровый).
///Сгорел один из предохранителей. Его замена ничего не
> принесла: он тоже сгорел. После беглого осмотра стало понятно, что без электрика не разобраться.
Аккумулятор точно "правильной стороной" подключили? С аварийного шнура заводить не захотели?
> > 2. Имеется ли возможность "раздушить" мотор 5CMN, чтобы увеличить его
> мощность? Нет, в 6 сил его не превратить (6CMH уже двухцилиндровый).
>
По моему он с одним цилиндром.
Винт поставить с меньшим шагом .
Как увеличит скорость? Помогать веслами , перенести неработающий мотор ,тяжелое барахло, баки гсм на нос .Разгрузить корму что бы она меньше тащила воду .
С одним — 139-кубовые четырехтактные F5AMH и F6CMH.
А по словам топикстартера, у него двухтактник:
"Докатка: Yamaha 5CMN". А там всё разное, даже выхлоп у одного над винтом, у другого через ступицу. И объём 103 и 165 кубов.
Кстати, действительно. Самый простой способ — отключить аккумулятор, отсоединить разъёмы от главного мотора (чтобы не пожечь приборы), завести аварийным шнуром, и уже дома разбираться с причиной перегорания предохранителя :)
> Ммммдя!!! ((((( Я вообще на W47 по случаю 3,5 взял 2 ткт - не пробовал
> пока)))) Будем значит вёслами помогать!)))) Радует только, что за недорого
> купил....
Я тоже 2 года думал, что у меня "правильная" докатка, теперь на практике проверил ее "правильность" и задумался....
> Винт поставить с меньшим шагом .
> Как увеличит скорость? Помогать веслами , перенести неработающий мотор ,тяжелое
> барахло, баки гсм на нос .Разгрузить корму что бы она меньше тащила воду .
Груз и пассажиров перемещали по лодке. Особо не помогло. Опытным путем выяснилось, что изначально груз по лодке был распределен оптимально.
> Кстати, действительно. Самый простой способ — отключить аккумулятор, отсоединить
> разъёмы от главного мотора (чтобы не пожечь приборы), завести аварийным шнуром,
> и уже дома разбираться с причиной перегорания предохранителя :)
Упс... С такими ситуациями не сталкивался. Теперь знаю, что так можно было сделать. А если честно, не думал что докатка так медленно потянет. Ну никак не думал. А если бы это был другой регион? Та же Волга с ее ветрами и волной? Вообще то уже возникла мысль продать этот мотор и купить что-нибудь помощнее и четырехтактное. По глупости изначально купил двухтактную докатку. Теперь лишняя суета с дополнительным баком и маслом. Но пока это теория, в бюджет эта покупка пока не вписывается.
ilmarin писал:
> а) Для этого потребуется подключить тахометр, и узнать обороты с полностью
> открытой дроссельной заслонкой при нужной загрузке.
> б) Сравнить их с паспортными.
> в) Если они превышают максимальное значение (5500)
Понимаем, о чем пишем? Докатка оборотов в 5500 достигнет, разве что, в воздухе.
ТС нужно поставить винт максимально допустимого диаметра (создать упор) и минимального шага (тяга).
А вообще, пример показательный. Многие советуют на лодку 4.7-4.8м докатку в 3лс и "не парься, зато легкая". Я в прошлом/позапрошлом сезоне ставил на свой аналог Виндбота-47 Тоху-9.8. Так и то на Оби избытка мощи не почувствовал. А для троллинга с парой упористых кренков 1-цилиндровые моторчики 3-5лс - вообще хрень.
> Андрей_матайский писал:
>
> >
> > Как увеличит скорость? Помогать веслами ...
>
> Кстати, действительно. Самый простой способ — отключить аккумулятор, отсоединить
> разъёмы от главного мотора (чтобы не пожечь приборы), завести аварийным шнуром,
> и уже дома разбираться с причиной перегорания предохранителя :)
Инжекторный мотор не будет без аккумулятора работать.
> А вообще, пример показательный. Многие советуют на лодку 4.7-4.8м докатку в 3лс
> и "не парься, зато легкая". Я в прошлом/позапрошлом сезоне ставил на свой аналог
> Виндбота-47 Тоху-9.8. Так и то на Оби избытка мощи не почувствовал. А для
> троллинга с парой упористых кренков 1-цилиндровые моторчики 3-5лс - вообще
> хрень.
Много видел споров на форуме о мощности докатки. В итоге проверил на себе что докатка в 5 л.с на лодку 4.7 метра - это ни о чем даже в спокойных условиях. А в не спокойных - это не докатка, а 50 кг. (вместе с баком) лишнего баласта на лодке,.
> Понимаем, о чем пишем? Докатка оборотов в 5500 достигнет, разве что, в воздухе.
>
> ТС нужно поставить винт максимально допустимого диаметра (создать упор) и
> минимального шага (тяга).
Я так понимаю, что если на 3/4 газа и на полом газу скорость совсем не меняется, то о раскрутке до 5500 оборотов в моем случае речи быть не может. Какой винт вы посоветуете? В наших краях иномарочных моторов не много (винт для эксперимента найти проблема), а эксперементировать покупкой винтов не особо хочется.
> Ммммдя!!! ((((( Я вообще на W47 по случаю 3,5 взял 2 ткт - не пробовал
> пока)))) Будем значит вёслами помогать!)))) Радует только, что за недорого
> купил....
Если сделать вывод из моей поездки, то без течения и без ветра моя лодка на докатке пойдет 8 км/ч. При хорошем встречном ветре против волны еле поползет (парусность большая за счет тента), а если против течения (в моем случае скорость реки 4 км/ч) и против ветра в лучшем случае стоял бы на месте. Так что ваши 3,5 в таких условиях вообще не помогут.
Смотря что требовать от "докатки".
Если желания как у ТС, то надо ставить "спарку" как минимум.
Средняя скорость 8км\ч это нормальное передвижение под докаткой, чтобы добраться до ближайшего острова, безразлично ближе это к дому или чуть дальше. Докатка - это чтоб вёслами не маслать.
А вот чтобы путешествовать, набираясь "положительных эмоций" , надо основной мотор соответственной мощности.
Тс, купи "докатку" сил 30. А чё, мало ли, вдруг опять захочется скатнуться отдохнуть под "докаткой" км за 10-15.
Наверное, Тс впервые на воду попал, и открыл себе новость, что с мопедным мотором и лодка медленно поплывёт и автомобиль медленно поедет.
А в иную гору не въедет вовсе.
> Смотря что требовать от "докатки".
> Если желания как у ТС, то надо ставить "спарку" как минимум.
> Средняя скорость 8км\ч это нормальное передвижение под докаткой, чтобы
> добраться до ближайшего острова, безразлично ближе это к дому или чуть дальше.
> Докатка - это чтоб вёслами не маслать.
> А вот чтобы путешествовать, набираясь "положительных эмоций" , надо основной
> мотор соответственной мощности.
> Тс, купи "докатку" сил 30. А чё, мало ли, вдруг опять захочется скатнуться
> отдохнуть под "докаткой" км за 10-15.
>
> Наверное, Тс впервые на воду попал, и открыл себе новость, что с мопедным
> мотором и лодка медленно поплывёт и автомобиль медленно поедет.
> А в иную гору не въедет вовсе.
>
> Гы.
Ну если внимательно читать, то 8 км/ч это в оптимальных условиях, которых обычно не бывает. В моем случае скорость 4 км/ч без ветра. Был был бы ветер - то стоял бы у берега и вызывал помощь буксира с более мощным движком. Думаете весла помогли бы?
Решение пойти на докатке было принято из-за желания отдохнуть, а не заняться ремонтом электрики в выходной солнечный день, и не большого расстояния до ближайшего места отдыха.
А хоть "гы", хоть не "гы" - все со всеми бывает в первый раз. Это называется ОПЫТ. Поэтому и открыл тему, чтобы мой опыт помог другим НЕ оказаться с мопедной докаткой в более суровых условиях.
А докатку в 5 л.с. купил основываясь на многих мнениях участников этого форума. Но мнения мнениями, а личный опыт - это уже факт. А против фактов - как говорится не попрешь.
>
> Решение пойти на докатке было принято из-за желания отдохнуть, а не заняться
> ремонтом электрики в выходной солнечный день, и не большого расстояния до
> ближайшего места отдыха.
>
> А хоть "гы", хоть не "гы" - все со всеми бывает в первый раз. Это называется
> ОПЫТ. Поэтому и открыл тему, чтобы мой опыт помог другим НЕ оказаться с мопедной
> докаткой в более суровых условиях.
>
> А докатку в 5 л.с. купил основываясь на многих мнениях участников этого форума.
> Но мнения мнениями, а личный опыт - это уже факт. А против фактов - как
> говорится не попрешь.
=========
Опять главного не понял...
На ДОКАТКЕ ездить отдыхать НЕЛЬЗЯ.
Докатка - она лишь для того, чтоб съёпываться не на вёслах.
И для лодки 4,7м, 5 лс вполне достаточно для таких целей.
Но вот кататься под 5лс на лодке 4,7м нельзя, о чём ты и получил опыт.
Кататься надо на лодке с соответствующим ей мотором.
Ты пойми, мотор докатка это не значит, что под ним можно идти всегда и везде.
Он - доехать куда-нибудь не на вёслах.
У Борно 8лс (или 9,8-один чёрт) стоит на лайбе побольше твоей.
У МихаилСемёныча 8лс на Амуре.
Им было достаточно в критической ситуации переместиться под ними.
У тебя лодка меньше - Виндботу 4,7 вполне достаточно 5лс чтоб дочапать под ним.
Ты же требуешь от докатки свойств основного мотора.
Правильно тебе форумчане советовали докатку 5лс. Это необходимо и достаточно.
А твой опыт основанный на факте показывает лишь глупость надежды комфортного передвижения под докаткой. Однако и здесь тебе хватило 5лс.
Не, хозяин-барин, хочешь- ставь больше, к примеру 30 сил чтоб медленно поплавать будет самое то. С тремя телами то - двое и ребёнок+мотор - км 20-25 в час побежит.
А может и нет.
> Опять главного не понял...
> На ДОКАТКЕ ездить отдыхать НЕЛЬЗЯ.
> Докатка - она лишь для того, чтоб съёпываться не на вёслах.
> И для лодки 4,7м, 5 лс вполне достаточно для таких целей.
> Но вот кататься под 5лс на лодке 4,7м нельзя, о чём ты и получил опыт.
> Кататься надо на лодке с соответствующим ей мотором.
> Ты пойми, мотор докатка это не значит, что под ним можно идти всегда и везде.
> Он - доехать куда-нибудь не на вёслах.
> У Борно 8лс (или 9,8-один чёрт) стоит на лайбе побольше твоей.
> У МихаилСемёныча 8лс на Амуре.
> Им было достаточно в критической ситуации переместиться под ними.
> У тебя лодка меньше - Виндботу 4,7 вполне достаточно 5лс чтоб дочапать под
> ним.
> Ты же требуешь от докатки свойств основного мотора.
>
> Правильно тебе форумчане советовали докатку 5лс. Это необходимо и достаточно.
> А твой опыт основанный на факте показывает лишь глупость надежды комфортного
> передвижения под докаткой. Однако и здесь тебе хватило 5лс.
> Не, хозяин-барин, хочешь- ставь больше, к примеру 30 сил чтоб медленно
> поплавать будет самое то. С тремя телами то - двое и ребёнок+мотор - км 20-25 в
> час побежит.
> А может и нет.
Да я не в претензиях к форумчанам. По любому конечный выбор был за мной. Проблему вижу в другом. Если бы был сильный ветер, то я никуда бы не уехал и никуда бы не добрался. Сейчас разлив, берегов вообще нет. А причалить к толстому дереву на отсутствующем сейчас твердом берегу на нашей реке и по телефону попросить помощи я могу и на веслах. Все таки в моем случае я считаю, что докатка должна доставить лодку в безопасное сухое место. Т.е. к цивилизации. Критичной волны для моей лодки у нас не бывает (ширина реки не большая), но ветра бывают как везде. Я считаю, что мне повезло что не было ветра, иначе докатка не выполнила бы свои функции и НИКУДА МЕНЯ НЕ ДОСТАВИЛА БЫ. Я так понимаю, что при большой удаленности от берега задачи докатки - это дойти до берега. Но в моем случае задачи совсем другие - дойти хотя бы до цивилизации (максимальная ширина Иртыша - до 650 м. Но это редкость. В основном гораздо меньше). А лучше до лодочной. Поймите, я не требую комфортного передвижения. Мне хотелось бы чтобы докатка в самых плохих условиях погоды доставила лодку до комфортного безопасного места.
Поэтому я сделал вывод, что мне необходимо или увеличить тягу мотора или если это не возможно, то тогда уж приобрести мотор ну на 2-3 силы больше.
> Поэтому я сделал вывод, что мне необходимо или увеличить тягу мотора или если
> это не возможно, то тогда уж приобрести мотор ну на 2-3 силы больше.
Вывод вполне резонный. Но сначала просто подбери винт к своему мотору. Найди у знакомых винт на шаг или два шага меньше и желательно произвести замер оборотов тахометром. При такой загрузке проведи испытание. Это самый недорогой вариант.
> У Борно 8лс (или 9,8-один чёрт) стоит на лайбе побольше твоей.
> У МихаилСемёныча 8лс на Амуре.
Да. Только они не ходят по рекам с течением 4-5км/ч.
Имхо, докатка должна обеспечивать комфортный ход 10-12км/ч в стоячей воде и возможность уверенного маневрирования.
> Вывод вполне резонный. Но сначала просто подбери винт к своему мотору. Найди у
> знакомых винт на шаг или два шага меньше и желательно произвести замер оборотов
> тахометром. При такой загрузке проведи испытание. Это самый недорогой вариант.
Так я и прошу помощи по вариантам подбора винта. ilmarin советует гребной винт Yamaha 6E0-45949-00-00, Диаметр 7-1/2, шаг: 6-1/2. Прошу специалистов высказать свое мнение.
Да и с винтами у нас проблема. У нас в городе лодочников не столько, сколько хотелось бы. Да и у многих еще советские моторы.
Честно - не разбираюсь в таких небольших номиналах. Повторю принцип, диаметр - побольше, шаг - поменьше.
Завтра в РФ выходной. Во вторник-среду подтянутся знающие аксакалы;-)
> Честно - не разбираюсь в таких небольших номиналах. Повторю принцип, диаметр -
> побольше, шаг - поменьше.
> Завтра в РФ выходной. Во вторник-среду подтянутся знающие аксакалы;-)
Да времени для теории и поиска винтов валом. С 10 мая по 20 июня запрет. По любому судовые испытания будут через полтора месяца. -))))
> Имхо, докатка должна обеспечивать комфортный ход 10-12км/ч в стоячей воде и
> возможность уверенного маневрирования.
Полностью с вами согласен. Если бы я вчера шел против течения хотя бы 8 км/ч, то докаткой был бы вполне доволен и не считал бы это проблемой..
> s494 писал:
>
> > У Борно 8лс (или 9,8-один чёрт) стоит на лайбе побольше твоей.
> > У МихаилСемёныча 8лс на Амуре.
>
> Да. Только они не ходят по рекам с течением 4-5км/ч.
Насколько я понимаю, эти джентльмены частенько ходят по Неве, средняя скорость течения которой как раз 4-5 км/ч, а местами 10 км/ч. У Свири немного меньше.
> Насколько я понимаю, эти джентльмены частенько ходят по Неве, средняя скорость
> течения которой как раз 4-5 км/ч, а местами 10 км/ч. У Свири немного меньше.
Из Интернет:
"
Средняя скорость течения воды в Неве составляет 0,8-1,1 м/с в стрежне реки. Из Ладожского озера она вытекает со скоростью 0,3 м/с и ускоряется в среднем течении. В черте Санкт-Петербурга средняя скорость 0,3-0,4 м/с снижается к устью до 0,1-0,2 м/с.
"
Интуиция меня не подвела).
> Насколько я понимаю, эти джентльмены частенько ходят по Неве, средняя скорость
> течения которой как раз 4-5 км/ч, а местами 10 км/ч. У Свири немного меньше.
Ну если они ходят и им хватает, значит на моем моторе стоит "неправильный" винт. Если проблема в этом и не нужно будет менять мотор на более мощный, то это будет счастье. Осталось дождаться еще советы "бывалых" и подобрать винт.
У нас на работе есть лодка весом поболее, чем Прогресс и такой же ширины. Мотор туда ставим Хонду бф5. Иногда в четыре рыльца на рыбалку выбираемся. Так вот она под пятёркой и с ПВХ на буксире в волну 0.5 м и длиной примерно 4-4.5 метра и по ветру и против ветра с четырьмя на борту довольно таки спокойно передвигается. На пустой лодке и с одним человеком примерно 10-12 км/час топает.
Газ больше 2/3 не прибавляет скорости. А винт шагом поменьше хозяин жмётся покупать. Сейчас стоит на моторе винт штатный.
> У нас на работе есть лодка весом поболее, чем Прогресс и такой же ширины. Мотор
> туда ставим Хонду бф5. Иногда в четыре рыльца на рыбалку выбираемся. Так
> вот она под пятёркой и с ПВХ на буксире в волну 0.5 м и длиной примерно 4-4.5
> метра и по ветру и против ветра с четырьмя на борту довольно таки спокойно
> передвигается. На пустой лодке и с одним человеком примерно 10-12 км/час
> топает.
> Газ больше 2/3 не прибавляет скорости. А винт шагом поменьше хозяин жмётся
> покупать. Сейчас стоит на моторе винт штатный.
Yamaha 5 CMN - двигатель 1 цилиндровый двухтактный объемом 103 куб. см; max обороты двигателя 4500-5500 об/мин; винт 7-1/2х7
HONDA BF 5 - двигатель 1 цилиндровый четырехтактный объемом 127 куб. см; max обороты двигателя 5000-6000 об/мин; винт 7 7/8 x 6 2/3
> Из Интернет:
> "
> Средняя скорость течения воды в Неве составляет 0,8-1,1 м/с в стрежне реки. Из
> Ладожского озера она вытекает со скоростью 0,3 м/с и ускоряется в среднем
> течении. В черте Санкт-Петербурга средняя скорость 0,3-0,4 м/с снижается к устью
> до 0,1-0,2 м/с.
> "
> Интуиция меня не подвела).
Тут не к интуиции, а к лоции надо обращаться.
На самом деле, скорость сильно зависит от уровня.
> Ну если они ходят и им хватает, значит на моем моторе стоит "неправильный" винт.
> Если проблема в этом и не нужно будет менять мотор на более мощный, то это будет
> счастье. Осталось дождаться еще советы "бывалых" и подобрать винт.
Вот если бы могли поставить винт диаметром 0,4 м, тогда 4.7 м с 5 силами километров 12 должна идти. А с этими мелкими винтами толку не будет, какой ни ставь. Чем меньше шаг, тем больше воду будет месить без толку.
> Вот если бы могли поставить винт диаметром 0,4 м, тогда 4.7 м с 5 силами
> километров 12 должна идти. А с этими мелкими винтами толку не будет, какой ни
> ставь. Чем меньше шаг, тем больше воду будет месить без толку.
> s494 писал:
>
> > У Борно 8лс (или 9,8-один чёрт) стоит на лайбе побольше твоей.
> > У МихаилСемёныча 8лс на Амуре.
>
> Да. Только они не ходят по рекам с течением 4-5км/ч.
> Имхо, докатка должна обеспечивать комфортный ход 10-12км/ч в стоячей воде и
> возможность уверенного маневрирования.
=======
Я , конечно, хз, но докатка нужна чтобы "не потонуть", а не чтоб уверенно добраться из п.А до ... куда захотелось.
А Тс жалуется, что докатка не смогла обеспечить полноценный отдых, и, против весеннего течняка не смогла резко попереть так же как и по течению.
Вот и абсурд в принципе.
Тем не менее эти пять сил его против течняка 4-5км\ч счастливо упёрли.
Вероятно, ему надо было бы попасть на более быстрые реки, а потом удивляться, что ж его 5сил не потащили как 60.
Что бы он делал ?
И сам думай, как назвать человека, который на докатке! добровольно! уходит весной вниз по течению , а потом утверждает, что 5сил для докатки! на лодке 4,7м! херня, и это , типа, его опыт и факт????
У меня Обяха 4,2метра. Я2 , прёт её и туда и сюда с достаточной скоростью чтоб не грести вёслами.
И ты думаешь, что я могу сказать Тс?
Единственное, что нефуй кататься на докатке, чтоб потом её хаять.
Она то себя полностью оправдала.
Отпёрла корабель ТСа и туда, и обратно.
А Тс.... сами думайте, дружит ли он с головой.
зы. Очень хочется говорить как Федя. (
зы2. Другой винт... а вы считали, сколько вообще 47й Велик может побежать в водоизмещайке, а, прежде чем сорвётся в переходный?
И какой упор при этом надо, чтобы его раскочегарить до?
Уменьшай шаг, ну уменьшишь, раскрутившись будет мотор выдавать не 4, а 5 сил, и что? Скорость кардинально изменится?
Вся тема херь какая-то...
> Насколько я понимаю, эти джентльмены частенько ходят по Неве, средняя скорость
> течения которой как раз 4-5 км/ч, а местами 10 км/ч. У Свири немного меньше.
========
Аркадий, да тема изначально "пиндёжь плюшевого мальчика".
Пытаюсь указать на это - не понимают!
Как ещё говорить, что от докатки незачем требовать переть куда надо, а лишь чтоб не махать вёслами - не понимают!
Блин, казалось бы,ну купи два 60фетола, у одного предохранитель погорит - поставь другой (фетол-не предохранитель-гы)! - не, они хотят, пусть 5сил прут так как мне надо!
> arkie писал:
> > Вот если бы могли поставить винт диаметром 0,4 м, тогда 4.7 ...
> Так в этом и вопрос: какой винт поставить?
Почитать Аркадия и оставить все как есть. Была тема на форуме, человек менял винты на 15лс, для достижения скорости в водоизмещении. Повесил, после бесполезных экспериментов, 30лс и получил искомое , при работе мотора на 1/3-1/2 от макс. мощности.
Помнится Кира играл винтами, поднимая скорость у гулянки с л3 от 10ти до 12км\ч.
Только там обводы для водоизмещайки, притом облизанные-правильные.
А тут с прямой кормой... лодка изначально предназначена глиссировать... она побежит больше 10км\ч, только мотор в три раза мощнее надо будет.
>
> Груз и пассажиров перемещали по лодке. Особо не помогло. Опытным путем
> выяснилось, что изначально груз по лодке был распределен оптимально.
Оптимально , это когда глиссирует лодка с дифферентом 3 гр .
А тут другая песня , сзади висит мотор (трактор) который топит корму , вот от него то корма шибко воду тянет .
Re: Windboat 47Pro + докатка Yamaha 5CMN. Как увеличить скорость комплекта?
Автор: Иван (---.83.234.63.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 01-05-17 12:55
toll8888 писал:
> Так я и прошу помощи по вариантам подбора винта. ilmarin советует гребной винт
> Yamaha 6E0-45949-00-00, Диаметр 7-1/2, шаг: 6-1/2. Прошу специалистов высказать свое мнение.
А подбирать не из чего.
Этот винт единственный с меньшим шагом, чем штатный.
Можно и, наверное, нужно, если нет денег на более мощный мотор, купить именно этот винт.
С ним скорость подрастет на 0.25~0.5 км/ч.
Не исключено, что в сложной ситуации и такая прибавка позволит избежать тяжелых последствий.
Кроме того, мотор сможет работать на более высоких оборотах,
что снизит вероятность засирания свечи нагаром при длительной работе.
> ilmarin писал:
>
> > Андрей_матайский писал:
> >
> > >
> > > Как увеличит скорость? Помогать веслами ...
> >
> > Кстати, действительно. Самый простой способ — отключить аккумулятор,
> отсоединить
> > разъёмы от главного мотора (чтобы не пожечь приборы), завести аварийным
> шнуром,
> > и уже дома разбираться с причиной перегорания предохранителя :)
>
> Инжекторный мотор не будет без аккумулятора работать.
Кроме Сузуки 9.9-20
> А Тс жалуется, что докатка не смогла обеспечить полноценный отдых, и, против
> весеннего течняка не смогла резко попереть так же как и по течению.
> Вот и абсурд в принципе.
Я этого не писал. Наоборот, спасибо докатке,что ОБЕСПЕЧИЛА полноценный отдых.
> Тем не менее эти пять сил его против течняка 4-5км\ч счастливо упёрли.
При оптимальных условиях. При встречном ветре с такой парусностью НИКУДА бы она меня не уперла. Только до берега, до которога максимум 100-200 метров
> Вероятно, ему надо было бы попасть на более быстрые реки, а потом удивляться,
> что ж его 5сил не потащили как 60.
Я не собираюсь на быстрые реки с моим комплектом. Я веду размышления относительно моей ситуации
> И сам думай, как назвать человека, который на докатке! добровольно! уходит
> весной вниз по течению , а потом утверждает, что 5сил для докатки! на лодке
> 4,7м! херня, и это , типа, его опыт и факт????
Эмоции это тоже мнение. )))
> У меня Обяха 4,2метра. Я2 , прёт её и туда и сюда с достаточной скоростью чтоб
> не грести вёслами.
На видео ваша лодка на 2 л/с идет гораздо быстрее, чем моя на 5 л/с
> И ты думаешь, что я могу сказать Тс?
> Единственное, что нефуй кататься на докатке, чтоб потом её хаять.
> Она то себя полностью оправдала.
> Отпёрла корабель ТСа и туда, и обратно.
Почему хаять? Ямаха 5-ка отличный мотор. Но хотелось бы добавить пару километров, чтобы против ветра выгребать. Не более.
> А Тс.... сами думайте, дружит ли он с головой.
>
> зы. Очень хочется говорить как Федя. (
> зы2. Другой винт... а вы считали, сколько вообще 47й Велик может побежать в
> водоизмещайке, а, прежде чем сорвётся в переходный?
> И какой упор при этом надо, чтобы его раскочегарить до?
> Уменьшай шаг, ну уменьшишь, раскрутившись будет мотор выдавать не 4, а 5 сил, и
> что? Скорость кардинально изменится?
> Вся тема херь какая-то...
А советы по замене винта будут или нет? Имею полное право поэксперементировать с винтами. Это тоже будет ОПЫТ.
> arkie писал:
>
>
> > Насколько я понимаю, эти джентльмены частенько ходят по Неве, средняя скорость
> > течения которой как раз 4-5 км/ч, а местами 10 км/ч. У Свири немного меньше.
> ========
> Аркадий, да тема изначально "пиндёжь плюшевого мальчика".
> Пытаюсь указать на это - не понимают!
> Как ещё говорить, что от докатки незачем требовать переть куда надо, а лишь
> чтоб не махать вёслами - не понимают!
> Блин, казалось бы,ну купи два 60фетола, у одного предохранитель погорит -
> поставь другой (фетол-не предохранитель-гы)! - не, они хотят, пусть 5сил прут
> так как мне надо!
В моих условиях докатка - это возможность доехать до дома по не широкой реке против течения и против ветра. Не более. В других условиях к ней будут другие требования. Не хочется беспокоить своих друзей, чтобы приезжали с веревкой и тащили домой если основной мотор встанет. Если докатка не выполняет мои требования, то она мне просто не нужна. Сейчас стоит выбор: или добавить 2-3 км. за счет смены винта или менять мотор на 8 л.с. Советы по существу будут?
> toll8888 писал:
>
> > arkie писал:
> > > Вот если бы могли поставить винт диаметром 0,4 м, тогда 4.7 ...
>
> > Так в этом и вопрос: какой винт поставить?
>
> Почитать Аркадия и оставить все как есть. Была тема на форуме, человек менял
> винты на 15лс, для достижения скорости в водоизмещении. Повесил, после
> бесполезных экспериментов, 30лс и получил искомое , при работе мотора на 1/3-1/2
> от макс. мощности.
Считаете, что замена винта ничего не даст? Почему об этом спрашиваю. Скорость на 3/4 газа и на полном газу вообще не менялась Значит ли это, что возможности мотора за счет установленного не совсем эффективного винта полностью не используются?
> Помнится Кира играл винтами, поднимая скорость у гулянки с л3 от 10ти до
> 12км\ч.
> Только там обводы для водоизмещайки, притом облизанные-правильные.
> А тут с прямой кормой... лодка изначально предназначена глиссировать... она
> побежит больше 10км\ч, только мотор в три раза мощнее надо будет.
Юрий, а если допустим не до 10-ти? у меня шла 4 км/ч без ветра. За счет винта на 2-3 км/ч скорость возможно добавить? Меня бы это устроило. Все-таки, кроме винта Yamaha 6E0-45949-00-00, диаметр 7-1/2, шаг 6-1/2 есть варианты?
Re: Windboat 47Pro + докатка Yamaha 5CMN. Как увеличить скорость комплекта?
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 01-05-17 16:10
В этой мощности мотора , заменой винта ты существенно (20-30%)как желаешь скорость не увеличешь . Хорошим приростом можешь считать (как уже писали) до 0,5 км/ч , да , и то , надо быть уверенным , что заменой ты именно увеличешь скорость , а не доб*ешся обратного результата . Под поставленные тобой задачи - просится замена мотора от 8 л.с. Все ИМХО .
А , вот стоит ли овчинка выделки - ХЗ ? Лично я -не менял бы . Удачи на воде !
> В этой мощности мотора , заменой винта ты существенно (20-30%)как желаешь
> скорость не увеличешь . Хорошим приростом можешь считать (как уже писали) до 0,5
> км/ч , да , и то , надо быть уверенным , что заменой ты именно увеличешь
> скорость , а не доб*ешся обратного результата . Под поставленные тобой задачи -
> просится замена мотора от 8 л.с. Все ИМХО .
> А , вот стоит ли овчинка выделки - ХЗ ? Лично я -не менял бы . Удачи на воде !
Если прироста в скорости не получу то и экспериментировать конечно не буду. Новый винт будет стоить около 4 тыс. руб. А на счет замены мотора буду думать. Стоит заморачиваться или нет. Вес мотора увеличится, зато переносного бака не будет. И масло не мешать Потому что если менять, то однозначно буду брать четырехтактный, так как основной мотор четырехтактный. Цена вопроса около 25 тыс. руб. Продать старый, добавить и купить новый.
> Аркадий, да тема изначально "пиндёжь плюшевого мальчика".
> Пытаюсь указать на это - не понимают!
> Как ещё говорить, что от докатки незачем требовать переть куда надо, а лишь
> чтоб не махать вёслами - не понимают!
Юрий, я пытаюсь вам объяснить, что у нас разные регионы и разные функции докатки. Если у вас докатка нужна чтобы до берега доплыть несколько километров и чтобы течением не унесло в глухомань тараканью, для чего и хватает 2-3-5 сил, то у нас таких проблем нет. У нас до ближайшего берега три минуты на веслах. И мобильный телефон везде ловит. Деревни по Иртышу через каждые 10 км. И федеральная трасса вдоль Иртыша идет.
У нас такие моторы для тролинга используют, но я этим не занимаюсь. Поэтому в моем случае, докатка мне нужна чтобы в случае отказа основного мотора гарантированно доехать до лодочной. Но в моем случае при наличии приличного ветра я никуда не доехал бы.
Относительно сгоревшего предохранителя. Нужно было всю проводку сразу перебрать, а не надеяться на производителя и дилера. Провода уложены не аккуратно. Провод мог и перетереться об острый угол металла и замкнуть. Но это уже мои предположения и отдельная тема.
>>>Как ещё говорить, что от докатки незачем требовать переть
>>>куда надо, а лишь чтоб не махать вёслами - не понимают!
Ну что ты орешь? )))
Я думаю, что докатка докатке рознь. Кому-то она нужна, только чтобы прибиться к ближайшему берегу и ждать помощи - это одна история, а кому-то, чтобы иметь возможность вернуться на базу. Соответственно мощность докатки надо выбирать исходя из стоящих перед ней задач.
Я случайно моторчик то купил ... Рылся в инете долго - ценник не гуманный никак на 4 ткт мелкие моторчики , да ещё и с длинной ногой ! ((( Тож думал 5-6 кобыл , а тут на акцию попал и за тридцатку взял Джонсон 3,5 ))) Бак встроеный на 1,5 л. вес 13 кг ... На транце по высоте примерно как у Вас висит ... Может надо , чтоб глубже было и действительно длинную ногу надо ?
> Я случайно моторчик то купил ... Рылся в инете долго - ценник не гуманный
> никак на 4 ткт мелкие моторчики ((( Тож думал 5-6 кобыл , а тут на акцию попал и
> за тридцатку взял Джонсон 3,5 ))) Бак встроеный на 1,5 л. вес 13 кг ...
Смотря для каких условий. Может 3,5 хватит? Только испытания покажут. Но судя по тому что у меня на 3/4 газа и на полном ходу скорость не менялась, я думаю все таки поиграть винтами и выиграть пару км/ч. А на лодке мой мотор висит, я думаю, оптимально. Все что нужно ниже днища. Жду когда аксакалы отгуляют выходной и завтра что-нибудь присоветуют или разнесут в пух и прах. ))
Тут только один совет может быть - всех и все ближе к носу смещать, чтоб центровка изменилась, чтоб корма приподнялась и "воду не тащила", остальные варианты со сменой винта при такой мощности и т.д., все лирика и мудовые рыдания + - 0,5 км/ч
> а тут на акцию попал и за тридцатку взял Джонсон 3,5 ))) Бак встроеный на 1,5 л.
На 8 км. расходовал где то треть или четверть выносного бака по моему на 16 литров. Так что 1,5 литра это максимум на час работы. По любому нужен выносной бак.
> Тут только один совет может быть - всех и все ближе к носу смещать, чтоб
> центровка изменилась, чтоб корма приподнялась и "воду не тащила", остальное все
> лирика, + - 0,5 км/ч
Пробовали. Не помогло. Пассажиры и так впереди сидели. Все что можно вперед двинули - скорость упала до 3 км/ч. Обратно переместили - вышли на 4 км/ч. И так все самое тяжелое в носовой рундук грузим - противовес моторам, АКБ и бензобаку.
Я тоже жду ответа аксакалов ! )))) Очень интересно ... ))) А у меня пару вопросов ... W47 pro - капотная ? Я правильно понял ? Что они ( производители )вкладывают в приставку " про " ? У Вас видимо остекление другое по качеству ? Какой материал ?
> Я тоже жду ответа аксакалов ! )))) Очень интересно ... ))) А у меня пару
> вопросов ... W47 pro - капотная ? Я правильно понял ? Что они ( производители
> )вкладывают в приставку " про " ? У Вас видимо остекление другое по качеству ?
> Какой материал ?
О, ошибся. У меня просто 47 капотная. C "круглым" стеклом. У Pro стекло "квадратное". Материал пластик. И все. ))))
Ну и как качество пластика ? Меня раздражает - ППЦ как !!!! Потёрлось , помутнело за один сезон ! Ещё и репелентами брызнули ((( и чайки обосрали и оно как ожёг - не смывается ! Купил новый набор этого пластика , но как подумаю про объём работ по замене и охота менять отпадает((( У меня Фиш ...( с проходом которая ) - доволен выбором очень ! Ну разумеется кроме качества остекления (((
> toll8888 писал:
>
> Материал пластик. И все. ))))
>
> Ну и как качество пластика ? Меня раздражает - ППЦ как !!!! Потёрлось ,
> помутнело за один сезон ! Ещё и репелентами брызнули ((( и чайки обосрали и оно
> как ожёг - не смывается ! Купил новый набор этого пластика , но как подумаю про
> объём работ по замене и охота менять отпадает((( У меня Фиш ...( с проходом
> которая ) - доволен выбором очень ! Ну разумеется кроме качества остекления (((
Да у меня еще не плохо видно. Видимо из-за ооооочень частого использования. За 3 сезона почти 40 м/ч. )))) Так что видимо эта проблема еще впереди. ))). Я своим выбором тоже очень доволен. Для моих нужд подходит на 99 %.
Специалисты, подскажите, если я поменяю мотор на 6 л/с (4 такта), получу я прибавку к скорости несколько л/с? Выбираю из двух моторов ввиду бюджетности цены:
Mercury ME F 6 M, 74 500 руб., • Тип двигателя - 4-тактный
• Объем двигателя - 123 куб.см.
• Мощность - 6 л.с. (4,4 кВт)
• Кол-во цилиндров - 1
• Диаметр цилиндра х Ход поршня - 59,0 х 45,0 мм
• Максимальное число оборотов в минуту - 6000
• Передаточное соотношение - 2,15:1
• Высота транца - 381 мм
• Гребной винт - алюминиевый, 3-х лопастной - 3 х 8 3/8 х 7
• Вес - 26 кг
• Топливный бак - 1,1 л (встроенный)
• Регулировка дифферента - 6 + позиция движения по мелководью
Suzuki DF6AS, 74 500 руб.,
• Объем двигателя - 138 куб.см.
• Мощность - 6 л.с.
• Кол-во цилиндров - 1
• Диапазон максимальных оборотов - 4750-5750 об/мин
• Редукция - 1.92:1
• Высота транца - 381 мм
• Штатный винт - 3х7-1/2х7
• Вес - 23,5 кг
• Топливный бак - 1,5 л (встроенный)
Какой из них будет "тяговитее"? Расход и доп опции (типа генератор или прочие) не рассматриваются. Китайцы тоже не в счет.
У меня ещё и без кринолинов - там приварил танец и крепи мотор ... Поэтому Щяз ваяю доп транец ))) Через пару ( тройку )))недель отпишусь обязательно про испытания докатки ) Пока - тупо ЛЁД на реке ))) Тему считаю для себя оч. интересной ! Молодец ,что поднял !
> Пробовали. Не помогло. Пассажиры и так впереди сидели. Все что можно вперед
> двинули - скорость упала до 3 км/ч. Обратно переместили - вышли на 4 км/ч. И так
> все самое тяжелое в носовой рундук грузим - противовес моторам, АКБ и бензобаку.
Странно...
Транец при этом под водой был? На какой глубине? Возмущенный поток с транца на винт не попадал?
орк писал:
> У меня ещё и без кринолинов - там приварил танец и крепи мотор ... Поэтому
> Щяз ваяю доп транец ))) Через пару ( тройку )))недель отпишусь обязательно про
> испытания докатки ) Пока - тупо ЛЁД на реке ))) Тему считаю для себя оч.
> интересной ! Молодец ,что поднял !
А я кринолины и доп. транец на заводе заказал. Как показала практика не зря. Про испытание докатки будет интересно. Только постарайтесь загрузиться по полной. )))
Кстати, у вас стандартный винт - 3х11-3/8х14? Как везет максимально загруженный комплект? У меня на F60CETL стоит стандартный 11 1/8x13. Временами его не хватает. Задумываюсь о замене винта, но это в будущем. ))
> Странно...
> Транец при этом под водой был? На какой глубине? Возмущенный поток с транца на
> винт не попадал?
Лодка стояла ровно. В водоизмещающем режиме слегка нос приподнялся и все. Развесовка была правильная. По фото видно, что винт мотора находится гораздо ниже днища лодки. Никаких брызг в лодку не было. Приехал абсолютно сухой.
Не слышишь ты, чт тебе говорят.(((((((((((( Здесь тебе уде раз 20 правильно посоветовали, но ты не понял. А жаль(((((((((((
Дальше языком по зубам как то стучать не охота.
> Не слышишь ты, чт тебе говорят.(((((((((((( Здесь тебе уде раз 20 правильно
> посоветовали, но ты не понял. А жаль(((((((((((
> Дальше языком по зубам как то стучать не охота.
Сергей, ну так уже вроде бы понял. Так ведь следующий логический вопрос задал. Про моторы 6 л/с. Поможет мне или нет увеличить скорость на 2-3 км/ч?
> Кстати, у вас стандартный винт - 3х11-3/8х14? Как везет максимально загруженный
> комплект? У меня на F60CETL стоит стандартный 11 1/8x13. Временами его не
> хватает. Задумываюсь о замене винта, но это в будущем. ))
Нуууу ... У меня Сузука ) Я про Ямаховские винты не знаю ... ((( Стандартный шёл на 14 (мотор прошлого года ) , раннее шёл на 15 ... Х.З. - у кого как комплектация ... 14 й ваааще никак !!! Жужжжит , но не едет ((( Отдал другу на Казу с С -50 ) Он доволен ох, ох как !!! Откатал сезон на 16 ( скажем так - оказался универсальным , ну и обкатка ... ), на этот сезон ставлю 17 ... Крейсер - 40-45 ... Максималка - видел 67 по гармину , но не верю ) 59 - 62 реально ) - на 17 будет хорошо я думаю ... Но лодка очень вёрткая и максималка не желательна !!! Страшно блин !))) 45 - 50 на 60 ке оч . комфортно ...
> kness писал:
>
> > Не слышишь ты, чт тебе говорят.(((((((((((( Здесь тебе уде раз 20 правильно
> > посоветовали, но ты не понял. А жаль(((((((((((
> > Дальше языком по зубам как то стучать не охота.
>
> Сергей, ну так уже вроде бы понял. Так ведь следующий логический вопрос задал.
> Про моторы 6 л/с. Поможет мне или нет увеличить скорость на 2-3 км/ч?
Мотор повышенной мощности конечно будет лучше, чем маленький.
Но ты сам то подумай:
Я на моторе 6 лошадей на глиссер спокойно и без проблем выхожу.
Это при загрузке полной 320. кг. Ещё 50 кг и я пылю в водоизмещайке.
Как раз, как ты и описывал. Я одному челу Прог каютник делал. Так он именно под малым мотором и катался. Просто не мог себе позволить покупку более мощного мотора. Примерно через год прикупил себе мотор, но ставил сам и результатов у меня нет. Транец там был под 60 усилен. Что он поставил я так и не узнал.
> Мотор повышенной мощности конечно будет лучше, чем маленький.
> Но ты сам то подумай:
> Я на моторе 6 лошадей на глиссер спокойно и без проблем выхожу.
> Это при загрузке полной 320. кг. Ещё 50 кг и я пылю в водоизмещайке.
> Как раз, как ты и описывал. Я одному челу Прог каютник делал. Так он именно
> под малым мотором и катался. Просто не мог себе позволить покупку более мощного
> мотора. Примерно через год прикупил себе мотор, но ставил сам и результатов у
> меня нет. Транец там был под 60 усилен. Что он поставил я так и не узнал.
Mercury ME F 6 M, 74 500 руб., • Тип двигателя - 4-тактный
• Объем двигателя - 123 куб.см.
• Мощность - 6 л.с. (4,4 кВт)
• Кол-во цилиндров - 1
• Диаметр цилиндра х Ход поршня - 59,0 х 45,0 мм
• Максимальное число оборотов в минуту - 6000
• Передаточное соотношение - 2,15:1
• Высота транца - 381 мм
• Гребной винт - алюминиевый, 3-х лопастной - 3 х 8 3/8 х 7
• Вес - 26 кг
• Топливный бак - 1,1 л (встроенный)
• Регулировка дифферента - 6 + позиция движения по мелководью
Suzuki DF6AS, 74 500 руб.,
• Объем двигателя - 138 куб.см.
• Мощность - 6 л.с.
• Кол-во цилиндров - 1
• Диапазон максимальных оборотов - 4750-5750 об/мин
• Редукция - 1.92:1
• Высота транца - 381 мм
• Штатный винт - 3х7-1/2х7
• Вес - 23,5 кг
• Топливный бак - 1,5 л (встроенный)
Какой из двух моторов будет тяговитее? Что выбрать?
Тяговитее будет сузука. Но винт для толкания баржи надо дорабатывать. Я сам себе переделал винт из тохи 9.8. он меня не устраивает. Винт надо подгонять. Именно подгонка и позволяет подобрать необходимую скорость и упор винта.
Это всё не так просто, как кажется. Только в анекдотах всё легко и просто. Даже я для себя очень сильно начал заморачиваться с винтами.
В итоге у меня их 4 штуки под разную загрузку и скорость.
> Тяговитее будет сузука. Но винт для толкания баржи надо дорабатывать. Я сам
> себе переделал винт из тохи 9.8. он меня не устраивает. Винт надо подгонять.
> Именно подгонка и позволяет подобрать необходимую скорость и упор винта.
> Это всё не так просто, как кажется. Только в анекдотах всё легко и просто.
> Даже я для себя очень сильно начал заморачиваться с винтами.
> В итоге у меня их 4 штуки под разную загрузку и скорость.
Спасибо за рекомендации. По крайней мере уже определил в какую сторону двигаться. Ну а из вашего опыта, Syzuki DF6AS со стандартным винтом при такой же загрузке при тех же условиях гарантированно даст прибавку в скорости? Хотя бы на 2-3 км? Чтобы изначальная покупка себя оправдала. А потом уже подгонять винт для увеличения скорости.
Да не ищи ты !@#$%^ь другой мотор. Просто винт поставь на шаг или два поменьше. Упор мотора увеличится сто пудово. Сам то мозгами пораскинь. Или мне отпишись. Я тебе популярно расскажу.
Честно -откровенно хотел именно его брать ... Случайно в магазин заехал - Джонсон прикупил 3,5 ... халява сработала ))) посмотрим как будет ...Во всяком случае транец делаю ))) Не прокатит возьму другой мотор ,а джоник не пропадёт - по озёрам шарахаться будет на чём )...
> Да не ищи ты !@#$%^ь другой мотор. Просто винт поставь на шаг или два поменьше.
> Упор мотора увеличится сто пудово. Сам то мозгами пораскинь. Или мне отпишись. Я
> тебе популярно расскажу.
>
> Юрий, а если допустим не до 10-ти? у меня шла 4 км/ч без ветра. За счет винта на
> 2-3 км/ч скорость возможно добавить? Меня бы это устроило. Все-таки, кроме винта
> Yamaha 6E0-45949-00-00, диаметр 7-1/2, шаг 6-1/2 есть варианты?
Стоп, у тебя средняя скорость 8км\ч.
Понимаешь, у тебя лодка не предназначена для езьбы в водоизмещёнке. Каждый км\ч будет даваться "кровью и потом" в квадрате и в кубе.
Но без всевозможных ухищрений твоя лодка будет идти 8км\ч и при ветре и без него, ведь основное её торможение не ветер, а обводы.
Если ты при движении 8км\ч заглянешь за корму, то увидишь, что вода бурлит. при 10ти км\ч это "бурлит" будет в два раза сильнее. И его преодолеть надо в два раза мощнее мотор.
Думаю, 2-3 км\ч ты только упором винта не добавишь.
Может пол- или один.
Подумай, это уже будет на 1/10+-.
Для понимания, 8 или 9км\ч это будет как бы на фетоле 60ке ты ехал бы 60 или 66.
Тут-6км\ч- будет заметно.
А стоят ли каких либо танцев и выепонов 500м -0,5км в час?
Вряд ли.
Тяговитей мотор или не тяговитей - фигня всё это в данном случае. +- 1км в ЧАС!
> Просто винт поставь на шаг или два поменьше.
> Упор мотора увеличится сто пудово. Сам то мозгами пораскинь. Или мне отпишись.
Это только в том случае, когда корпус может идти быстрее.
Ты, Серёж, уверен, что Винд470 может идти в водоизмещайке быстрее 10ти км\ч? Всё-таки он реально тяжелее Прога, сидит глубже и воды за собой тянет больше.
Думаю, всё это танцы с бубном. А результат будет - да, он будет, согласен, но, как обычно говорят: "на грани погрешности измерений".
> Стоп, у тебя средняя скорость 8км\ч.
> Понимаешь, у тебя лодка не предназначена для езьбы в водоизмещёнке. Каждый
> км\ч будет даваться "кровью и потом" в квадрате и в кубе.
> Но без всевозможных ухищрений твоя лодка будет идти 8км\ч и при ветре и без
> него, ведь основное её торможение не ветер, а обводы.
> Если ты при движении 8км\ч заглянешь за корму, то увидишь, что вода бурлит. при
> 10ти км\ч это "бурлит" будет в два раза сильнее. И его преодолеть надо в два
> раза мощнее мотор.
> Думаю, 2-3 км\ч ты только упором винта не добавишь.
> Может пол- или один.
> Подумай, это уже будет на 1/10+-.
> Для понимания, 8 или 9км\ч это будет как бы на фетоле 60ке ты ехал бы 60 или
> 66.
> Тут-6км\ч- будет заметно.
> А стоят ли каких либо танцев и выепонов 500м -0,5км в час?
> Вряд ли.
> Тяговитей мотор или не тяговитей - фигня всё это в данном случае. +- 1км в ЧАС!
Спасибо. Интересная обоснованная мысль. Нужно ее обдумать. Т.е. лодку не предназначенную для водоизмещенки за счет большого сопротивления воды "растолкать" до выхода на глис нужно очень большое тяговое усилие, которое способен преодолеть ну например мотор хотя бы15 сил. Ну к примеру. Поэтому меняя винты или меняя мотор на 6 л/с я не добьюсь какого-либо заметного прироста в скорости. Но вы думаете,что встречный ветер не окажет какого-либо заметного сопротивления за счет парусности тента и не повлияет на скорость? Почему? Это ведь по любому сопротивление, которое тормозит объект воздействия. Машина при движении против ветра требует увеличения тягового усилия для сохранения скорости.
>
> Машина при
> движении против ветра требует увеличения тягового усилия для сохранения
> скорости.
=======
Ладно, про авто.
На то, чтобы стронуть машину с места, скорость ветра особо не влияет.
Однако при встречном ветре она едет 130, а без ветра 160 - влияет однако.
У глиссирующих лодок прямая корма сделана чтобы они глиссировали.
В водоизмещайке у них есть предел скорости, когда усилие на их движение в воде растёт очень сильно, однако преодолевая которое корпус выходит на глисс.
И думаю я, что вот начало этого усилия начинается примерно с этих 10ти км\ч. Дальше каждый плюс км будет как три-пять до 10ти км\ч.
Не знаю, сколько это для Винда 47, но это здорово зависит от погружения кормы.
Там где-то выше писали, что если б ты весь вес вперёд положил - и мотор!- корма задралась бы и лодка пошла быстрее.
> Там где-то выше писали, что если б ты весь вес вперёд положил - и мотор!- корма
> задралась бы и лодка пошла быстрее.
Это не я писал. Это мне советовали сделать. Открутить не работающую 60-ку и переложить ее на перед для загрузки носа. ))))) я писал, что загрузка была оптимальной и перемещение груза вперед уменьшило скорость до 3 км/ч
> s494 писал:
>
> > Вообще, это не особо сложно, если разобраться.
>
> Отписался в личку
========
Прочитал.
Можно было и здесь.
Не знаю я.
Знаю, что 5ти сил выйти на глисс тебе не хватит. ))))
И в два раза быстрее не поедешь.
Докатка вообще не для того, чего ты от неё хочешь.
> s494 писал:
>
> > Вообще, это не особо сложно, если разобраться.
Это понятно. Лодка предназначенная для водоизмещающего режима разрезает волну, не тратя для этого особых усилий, а предназначенная для глиссирования в водоизмещающем режиме врезается в волну и расталкивает ее, тратя для этого много энергии. Поэтому для увеличения скорости ей требуется постоянно увеличивающееся тяговое усилие.
> Прочитал.
> Можно было и здесь.
> Не знаю я.
> Знаю, что 5ти сил выйти на глисс тебе не хватит. ))))
> И в два раза быстрее не поедешь.
> Докатка вообще не для того, чего ты от неё хочешь.
Да понятно, что на глис не выйду. Да и задачи такой нет. Да получается что уже и не докатка у меня уже, а просто малосильный запасной аварийный мотор, которому поставлены определенные задачи. ))))).
Хочу попробовать. Уже самому интересно что получу в результате. Тем более как я понял уже нашелся водномоторник, который хочет использовать мотор для таких же целей, что и я. )
Вот вот! Именно так! ))) Запасной аварийный мотор....))) Пускай болтаеЦЦа не транце до случая.... Но надо его держать в тонусе - иначе нет смысла в мёртвом железе (((
> получается что уже и
> не докатка у меня уже, а просто малосильный запасной аварийный мотор, которому
> поставлены определенные задачи. ))))).
> Хочу попробовать. Уже самому интересно что получу в результате.
=====
Во. Оно то самое и есть.
А экспериментировать никто никому не запрещает.
Это интересно.
И, хотя и предсказуемо, но обязательно отпишись что получится.
Вдруг все ошибаются, и скорость Винд470 в водоизмещайке под маломощным мотором может быть км12!
> орк писал:
>
> > Вот вот! Именно так! ))) Запасной аварийный мотор....)))
>
> Кстати, съездил на лодочную. Узнал какая нога на докатке.
Есть у меня подозрения некие конечно по поводу приобретения короткой ноги на L транец ... Но! Давайте подождём пару недель? Обкатаю Джоника... и посмотрим как будет тащщщщить лодчёнку)))
> Во. Оно то самое и есть.
> А экспериментировать никто никому не запрещает.
> Это интересно.
> И, хотя и предсказуемо, но обязательно отпишись что получится.
> Вдруг все ошибаются, и скорость Винд470 в водоизмещайке под маломощным мотором
> может быть км12!
> Есть у меня подозрения некие конечно по поводу приобретения короткой ноги на L
> транец ... Но! Давайте подождём пару недель? Обкатаю Джоника... и посмотрим
> как будет тащщщщить лодчёнку)))
> Вааще не понимаю о чём Вы????????? Какой запрет? Я и у Самарских спрашивал как
> то .... У ни тож запрет)))
Счастливый человек. )))) С 10 мая по 20 июня (это у нас. В других регионах обычно другие даты) запрещено движение ВСЕХ транспортных средств по реке в связи с нерестом рыбы. Движение может быть только по согласованию с соответствующими организациями при письменном разрешении. А у вас что, рыбы в реке уже нет? ))))
>>>У вас запрет в честь нереста отсутствует?
Запрет на использование донных орудий лова существует. Про запрет на хождение под мотором в наших краях не слыхал.
> >>>У вас запрет в честь нереста отсутствует?
> Запрет на использование донных орудий лова существует. Про запрет на хождение
> под мотором в наших краях не слыхал.
Да вы все там наверно в России просто счастливчики. У нас вся лодочная "умирает" почти на полтора месяца. КАЗАХСТАН. Свои законы. Такая хрень по всей республике.
> Во труляля!!!! Первый раз слышу! Щаззз буду спрашивать у своих))) А рыбы то доХуа
> и бльше!)))) Тьфу - Тфу...
Утверждены
приказом Министра охраны
окружающей среды
Республики Казахстан
от 16 октября 2013 года № 313-Ө
Правила
движения водного транспорта в запретный для рыболовства
нерестовый период, а также в запретных для рыболовства
водоемах и (или) участках
7. Для создания благоприятных условий для нереста рыбы и других водных животных, на рыбохозяйственных водоемах ограничивается движение судов, маломерного флота и других водных транспортных средств вне зависимости от их принадлежности, с начала объявления нерестового периода и до его окончания путем установления ограничений эксплуатации судов и количества отправлений судов.
8. В нерестовый период устанавливаются следующие ограничения к эксплуатации судов:
1) скорость вращения гребного винта судов не должна превышать 1000 об/мин;
2) мощность подвесных моторов судов для физических лиц на правах личной собственности не должны превышать 20 лошадиных сил (далее - л.с); для егерских служб субъектов рыбного хозяйства осуществляющих охрану на закрепленных рыбохозяйственных водоемах и (или) участках - не более 40 л.с; а мощность стационарных двигателей - не более 100 л.с; для осуществления научно-исследовательских работ - подвесные моторы не более 55 л.с, стационарные моторы не более 150 л.с; для уполномоченных государственных органов в области охраны, воспроизводства и использования животного мира (уполномоченный государственный орган в области охраны, воспроизводства и использования животного мира и уполномоченный государственный орган в области чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера), подразделений природоохранной полиции департаментов внутренних дел, уполномоченного органа в области транспортного контроля без ограничения.
Сноска. Пункт 8 в редакции приказа Министра сельского хозяйства РК от 24.12.2015 № 18-03/1111 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования).
9. Ограничение количества отправлений судов в период нереста осуществляется путем предоставления судовладельцам и судоводителям согласования режима судоходства в запретный для рыболовства нерестовый период, а также в запретных для рыболовства водоемах и (или) участках по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам.
10. Для согласования режима судоходства физические и юридические лица подают заявление по форме согласно приложению 2 к настоящим правилам в электронном через веб-портал «Е-Лицензирование» (далее – портал) либо в бумажном виде в территориальные подразделения ведомства уполномоченного органа на движение судов, в которой отражаются следующие сведения:
1) наименование и технические параметры судна (длина, ширина, осадка);
2) фамилия, имя и отчество (при наличии) физического лица, судоводителя (капитана) и наименование юридического лица судовладельца;
3) тип, марка, регистрационный номер судна, мощность движителя и скорость вращения гребного винта;
4) цель судоходства;
5) сроки и маршрут движения;
6) место стоянки;
7) номер и дата судового билета или судового свидетельства.
Сноска. Пункт 10 с изменением, внесенным приказом Министра сельского хозяйства РК от 18.05.2016 № 222 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования).
11. Территориальное подразделение ведомства уполномоченного органа рассматривает заявку в течении 3 рабочих дней и выдает согласование режима судоходства либо направляет мотивированный отказ.
12. При отказе в согласовании территориальное подразделение ведомства уполномоченного органа направляет заявителю ответ с указанием причин отказа.
Территориальное подразделение ведомства уполномоченного органа отказывает в согласовании по следующим основаниям:
1) установление недостоверности документов, представленных заявителем для получения согласования, и (или) данных (сведений), содержащихся в них;
2) несоответствие заявителя и (или) представленных материалов, объектов, данных и сведений, необходимых для выдачи
согласования требованиям, установленным пунктом 10 настоящих
Правил;
3) в отношении заявителя имеется вступившее в законную силу решение (приговор) суда о запрещении деятельности или отдельных видов деятельности, требующих получения определенной государственной услуги;
4) в отношении заявителя имеется вступившее в законную силу решение суда, на основании которого заявитель лишен специального права, связанного с получением государственной услуги.
Сноска. Пункт 12 в редакции приказа Министра сельского хозяйства РК от 18.05.2016 № 222 (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования).
13. Отказ территориальным подразделением ведомства уполномоченного органа в согласовании режима судоходства не исключает возможности подачи физическими и юридическими лицами повторной заявки после устранения всех замечаний, отраженных в мотивированном отказе.
>>>как все сложно. вчера было открытие. разрешено ловить с
>>>лодок.
Не, у нас с лодок вроде тоже запрещено пока. Да и зачем? В мае и с берега так клюет, что "клиент забудет обо всем на свете!" )))))
> Не, у нас с лодок вроде тоже запрещено пока. Да и зачем? В мае и с берега так
> клюет, что "клиент забудет обо всем на свете!" )))))
Так про ловлю я и не говорю. Это категорически запрещено. Я про запрет движения лодок в нерестовый период. Даже на пикник нельзя выехать. ВСЕ запрещено, и ловля, и езда.
Сегодня испытали докатку Меркури 5 4т на катере Корвет 600
Все , что смогли мы выжать из мотора
Это 7 км в час в Новоладожском канале , без ветра, по течению. в штиль
Делайте выводы господа
ольше воду будет месить без толку.
>
> Так в этом и вопрос: какой винт поставить?
Когда мотор работает в роли буксира надо брать с меньшим шагом из всего выбора . Это что бы двигатель крутился в номинальных оборотах и раньше времени не вышел из строя.
Но главное ,что корпус под скорость и тихоходный режим не его . Что бы вода обтекала корпус с меньшим сопротивлением , надо загрузить нос до упора ,что бы корма меньше тянула воду . Изменение дифферента зачастую меняет скорость . Потренеруйтесь .
> Но главное ,что корпус под скорость и тихоходный режим не его . Что бы вода
> обтекала корпус с меньшим сопротивлением , надо загрузить нос до упора ,что бы
> корма меньше тянула воду . Изменение дифферента зачастую меняет скорость .
> Потренеруйтесь .
Тренировались. Не помогло. Даже если и поможет, на сколько увеличится скорость? Ну на 0,5 км/ч максимум. Это погоду не делает.
> Сегодня испытали докатку Меркури 5 4т на катере Корвет 600
> Все , что смогли мы выжать из мотора
> Это 7 км в час в Новоладожском канале , без ветра, по течению. в штиль
> Делайте выводы господа
Это по течению. А если вычесть скорость течения сколько получится?
> Когда мотор работает в роли буксира надо брать с меньшим шагом из всего выбора .
> Это что бы двигатель крутился в номинальных оборотах и раньше времени не вышел
> из строя.
Вот он как раз на 5500 оборотах при скорости 6 км/ч гораздо быстрее и выйдет из строя.
> > Это что бы двигатель крутился в номинальных оборотах и раньше времени не
> вышел
> > из строя.
>
> Вот он как раз на 5500 оборотах при скорости 6 км/ч гораздо быстрее и выйдет из
> строя.
Чтобы мотор вышел из строя, его нужно постоянно эксплуатировать. А за 1-2 эксплуатации в год в виде докатки (максимум 3-4 часа наработки в год) этот мотор еще правнуки его как новый продадут.
> Чтобы мотор вышел из строя, его нужно постоянно эксплуатировать. А за 1-2
> эксплуатации в год в виде докатки (максимум 3-4 часа наработки в год) этот мотор
> еще правнуки его как новый продадут.
А это у кого как получается, бывает и 40 часов. Желаю всем иметь не больше 3-4 часов.
> vova писал:
>
> > Сегодня испытали докатку Меркури 5 4т на катере Корвет 600
> > Все , что смогли мы выжать из мотора
> > Это 7 км в час в Новоладожском канале , без ветра, по течению. в штиль
> > Делайте выводы господа
>
> Это по течению. А если вычесть скорость течения сколько получится?
Скорость течения,судя по попловку была не большая
2-3 км в час
> > Это по течению. А если вычесть скорость течения сколько получится?
> Скорость течения,судя по попловку была не большая
> 2-3 км в час
Вот и я к тому же. У меня тоже идеальные условия были. А если бы бодренький встречный ветерок погнал встречную волну, куда бы вы уехали на этом комплекте? Ладно у нас на Иртыше до ближайшего берега 100-200 метров, а если эксплуатироваться в ваших условиях на ваших водоемах?
Действительно прижать бы ногу побольше
Думаю большой прибавки не даст
Причем мотор с короткой ногой и проходящая навстречу резинка при волне он даже уже хапн ул воздухаорк писал:
> Внешне он действительно только волну и гонит... А дифферент., а заглубление?
> Не пробовали менять? Как миксер на фото ((((
А я как жду! )))))) К своей Сузучке хотел прикупить напарницу..... нууууууу край пятёрку.... Говорят же - запасной двигатель кратно в минус от основного должен быть... Основной - 60!)))) .... ё Ну случайно, блин!!! Приобрёл Джоника 3,5)))) Посмотрим как будет... На всякий случай переделываю транец влево на 15 см. ( на размер головы любого мелкого мотора)))))))) Джоник уж больно комфортно сидит! Мож прижился уже? Не? .....
> А я как жду! )))))) К своей Сузучке хотел прикупить напарницу..... нууууууу
> край пятёрку.... Говорят же - запасной двигатель кратно в минус от основного
> должен быть... Основной - 60!)))) .... ё Ну случайно, блин!!! Приобрёл
> Джоника 3,5)))) Посмотрим как будет... На всякий случай переделываю транец
> влево на 15 см. ( на размер головы любого мелкого мотора)))))))) Джоник уж
> больно комфортно сидит! Мож прижился уже? Не? .....
Прижился прижился. Доп. транец пошире делайте, чтобы к Джонику еще и пятерочка пристроилась. Вот тогда точно все потянет и будет устраивать.)))))))))
> А я как жду! )))))) К своей Сузучке хотел прикупить напарницу..... нууууууу
> край пятёрку.... Говорят же - запасной двигатель кратно в минус от основного
> должен быть... Основной - 60!)))) .... ё Ну случайно, блин!!!
Вот я и думаю, что нужно было минимально 6-ку хотя бы брать. Вес не сильно отличается, зато свои 10-11 км/ч в стоячей воде может и пошел бы.
Аркадий, кстати, пенопласт в блоках плавучести меняли или "забили"? Я на днях вскрывал вставки по бокам от заднего сидения, там обыкновенный пенопласт, который воду на ура впитывает. Вот и задумался, может поменять на его на тот, который воду не тянет? хотя бы частично. Хотя лодка в сухом гараже стоит и в хреновую погоду я стараюсь не ходить. Может "забить"? А с другой стороны береженого Бог бережет.....
Анатолий. Рад знакомству... Про минимальную мощность знаю!))))) Говорю же - случайно на распродаже прикупил))) ... Не прокатит - озёрную лодочку под него возьму .. Про блоки плавучести не знаю... У меня старый дизайн))) Подробнее вопрос...
Вот... Так и храню... Стараюсь ходить и в хреновую погоду ! ))))) Хреновая чащще)))) .... Про плохое качество пеноласта не слыхал! Подробнее - если можно!
Про блоки плавучести не знаю... У меня старый дизайн))) Подробнее
> вопрос...
А без разницы какой дизайн. У них блоки плавучести в одних и тех же местах. Крышка заднего рундука не на всю ширину лодки. По краям от этой крышки как продолжение сидушки есть вставки на 4-х шурупах. Вот на досуге открутите 4 шурупа и посмотрите что там внутри. У меня обыкновенный пенопласт. Такой же идет внутри бортов вдоль верха бортов слева и справа. Ну и спереди там есть несколько мест. Где-то была схема блоков плавучести нашей лодки. Как найду выложу Если вы ходите в любую погоду и "черпаете" воду, то вопрос безопасности должен вас заинтересовать. Пенопласт влагу наберет и станет блоком НЕ плавучести.
s494 писал:
5лс выдавал? Силы три.
> Едем за счёт кр.момента.
По моему наитию ( может интуитивный расчёт) - так и будет!)))) поэтому и решил попробовать 3,5 простенький двухтактный на докатку))) Весит Джоник 13 кг. В принципе готов прикупить и 6 л.с. и можно 4 х ткт... - а оно надо? Кормовая загрузка и так, а ещё плюсом постоянный груз на транце ((( И бак дополнительный и горючее........ А короче - плюсом минимум 30 # кг...
> Какая разница, думаешь на 4000 твой 5лс выдавал? Силы три.
> Едем за счёт кр.момента.
Юрий, да я понимаю, что эффективность движения лодки в моем случае достигается не лошадиными силами. Но на Джонике винт наверняка 7-1/2х6 стоит, который просто не "даст" 3,5 силы, а , скажем, только 2-2,5 л/с. Поэтому и интересен эксперимент "вживую". А может и идеально получится, лучше чем у меня....
> s494 писал:
> 5лс выдавал? Силы три.
> > Едем за счёт кр.момента.
>
> По моему наитию ( может интуитивный расчёт) - так и будет!)))) поэтому и
> решил попробовать 3,5 простенький двухтактный на докатку))) Весит Джоник 13 кг.
> В принципе готов прикупить и 6 л.с. и можно 4 х ткт... - а оно надо? Кормовая
> загрузка и так, а ещё плюсом постоянный груз на транце ((( И бак дополнительный
> и горючее........ А короче - плюсом минимум 30 # кг...
К Джонику еще бензобак прилагается и литр масла с собой. Это к 13 кг. еще плюс 10 кг. как минимум. А 4т будет тяжелее, но ему доп. бак и масло не нужны. Например Suzuki DF6AS весит 23,5 кг. Поэтому как бы ничего не прибавляется. )))))
toll88
>
> А без разницы какой дизайн. У них блоки плавучести в одних и тех же местах.
> Крышка заднего рундука не на всю ширину лодки. По краям от этой крышки как
> продолжение сидушки есть вставки на 4-х шурупах. Вот на досуге открутите 4
> шурупа и посмотрите что там внутри. У меня обыкновенный пенопласт. Такой же идет
> внутри бортов вдоль верха бортов слева и справа. Ну и спереди там есть несколько
> мест. Где-то была схема блоков плавучести нашей лодки. Как найду выложу Если вы
> ходите в любую погоду и "черпаете" воду, то вопрос безопасности должен вас
> заинтересовать. Пенопласт влагу наберет и станет блоком НЕ плавучести. И... у Джоника свой бак на 1,5 л... Поэтому только бенз и масло!)))
Чойнто не понимаю о каких болтиках говорите....И как влагу наберёт? :-( У мя усё на заклёпках! Фото - если можно! И первое, что я сделал - прошёлся со шкуркой по контактным срезам, а затем заделал силиконом эти места вдоль бортов и в кокпите... И под пайолами... И в районе помпы!)))))
> s494 писал:
>
> > Какая разница, думаешь на 4000 твой 5лс выдавал? Силы три.
> > Едем за счёт кр.момента.
>
> Юрий, да я понимаю, что эффективность движения лодки в моем случае достигается
> не лошадиными силами. Но на Джонике винт наверняка 7-1/2х6 стоит, который просто
> не "даст" 3,5 силы, а , скажем, только 2-2,5 л/с. Поэтому и интересен
> эксперимент "вживую". А может и идеально получится, лучше чем у меня....
==========
У Джонсонов обычно объём больше. У этого не знаю, но подозреваю, что как у твоей 5ки.
зы. Не, сейчас посмотрел: неправ я. Я5 100см3, а Дж3,5 -78см3. Хуже тянуть будет. Не намного, но хуже.
> Чойнто не понимаю о каких болтиках говорите....И как влагу наберёт? :-( У
> мя усё на заклёпках! Фото - если можно! И первое, что я сделал - прошёлся со
> шкуркой по контактным срезам, а затем заделал силиконом эти места вдоль бортов
> и в кокпите... И под пайолами... И в районе помпы!)))))
У вас какого года лодка? У меня декабрь 2012 г. Я не думаю, что они что-то в конструкции меняли. Завтра-послезавтра поеду на лодочную сделаю фото и отпишусь.
Здесь на форумах часто писали про пенопласт из блоков плавучести. Писали что обыкновенный пенопласт постепенно набирает в себя влагу, если влажность повышенная и его меняют на бутылки с воздухом или более дорогой пенопласт, который влагу не впитывает, или двухкомпонентную пену. Я вот как-то сначала забил, а червячок сомнения свое дело точит....
> toll8888 писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Какая разница, думаешь на 4000 твой 5лс выдавал? Силы три.
> > > Едем за счёт кр.момента.
> >
> > Юрий, да я понимаю, что эффективность движения лодки в моем случае
> достигается
> > не лошадиными силами. Но на Джонике винт наверняка 7-1/2х6 стоит, который
> просто
> > не "даст" 3,5 силы, а , скажем, только 2-2,5 л/с. Поэтому и интересен
> > эксперимент "вживую". А может и идеально получится, лучше чем у меня....
> ==========
>
> У Джонсонов обычно объём больше. У этого не знаю, но подозреваю, что как у твоей
> 5ки.
> зы. Не, сейчас посмотрел: неправ я. Я5 100см3, а Дж3,5 -78см3. Хуже тянуть
> будет. Не намного, но хуже.
> Вот... Так и храню... Стараюсь ходить и в хреновую погоду ! ))))) Хреновая
> чащще)))) .... Про плохое качество пеноласта не слыхал! Подробнее - если можно!
А я вот так храню. Правда фото качественной под рукой нет. Но и так понятно.))))
toll8888 писал:плюс
> 10 кг. как минимум. А 4т будет тяжелее, но ему доп. бак и масло не нужны.
> Например Suzuki DF6AS весит 23,5 кг. Поэтому как бы ничего не прибавляется.
> )))))
Нееее...))) У Джоника свой бак.... Ну плюс масло - 100мл. на 5л. бензина))) Свой бак на 1,5 л...... ))))))))))))))
> Нееее...))) У Джоника свой бак.... Ну плюс масло - 100мл. на 5л.
> бензина))) Свой бак на 1,5 л...... ))))))))))))))
Ну это понятно. У 5-ки тоже свой бак на 2,3 литра. Только вот через час-полтора работы при такой скорости движения этот бак будет пуст. Дальше где будете бензин брать? В канистре? А мешать его где? Вот и вожу с собой доп.бак на 12 л. который прилагался к пятерке. С него сразу и запитываюсь. Потому что однажды бензин в стационарном баке кончился как всегда в самый не подходящий момент. Течение было сильное, поворот и теплоход. Пока дополнительный бак подключил, накачал, завел - до теплохода метров 15 оставалось. С тех пор на стационарном баке не езжу.
> Не пойму, что с пенопластом не так?! По слухам плохо - или как?
Тема была такая: Если обыкновенный пенопласт положить в воду то он впитывает ее и через несколько дней плавать уже не будет. Но это если его окунуть в воду. Во время дождя воздух влажный и пенопласт впитывает влагу и перестает быть таким плавучим. И поэтому его заменяют на другие материалы, которые влагу не впитывают. Поищите на форумах, это много обсуждалось.
Но я думаю, что многие даже не слышали об этом и живут спокойно. На всякий случай решил спросить. )))))
Читал с увлечением про докатку в 5лс, но тема сдулась в пенопласт...Одно хочу сказать, у нас в последнее время эти 5 лс стали основными двигателями на Прогах, а то и 2 сильные Ямахи. Правда все эти комплекты используются на недальних переходах до ловли на леща и обратно. Но практически каждый день. Ни кого ни куда не унесло за это время. Странно ведь ветра у нас и водохранилище. А вот на 8 сильных Ветерках бывало уносило если его приходилось заводить полчаса.
> Читал с увлечением про докатку в 5лс, но тема сдулась в пенопласт...Одно хочу
> сказать, у нас в последнее время эти 5 лс стали основными двигателями на Прогах,
> а то и 2 сильные Ямахи. Правда все эти комплекты используются на недальних
> переходах до ловли на леща и обратно. Но практически каждый день. Ни кого ни
> куда не унесло за это время. Странно ведь ветра у нас и водохранилище. А вот на
> 8 сильных Ветерках бывало уносило если его приходилось заводить полчаса.
Тема сдулась в пенопласт, потому что хотелось бы услышать мнения бывалых людей, которые на себе проверили достаточность мотора в 5 сил. А они тему только читают и не вмешиваются. Пока про пенопласт не написали, вы не появились со своим мнением.)))))) На каких винтах ходите? У меня винт 7-1/2х7. Изучал вопрос покупки винта 7-1/2х6-1/2, как советовали выше, но какой-то "тяжелый" винт в плане покупки. Что вы посоветуете исходя из опыта?
Так же ждем испытания Джоника 3,5.
Еще жду "плохие условия", чтобы понять, потянет мою лодку мотор 5 сил против ветра или нет.
>>>Правда все эти комплекты используются на недальних
>>>переходах до ловли на леща и обратно.
Я думаю, что сравнение не вполне корректно. При почти равных геометрических размерах массы комплектов сильно отличаются. Во-первых, из-за разности масс корпусов, (виндбот борта - 2мм, днище - 3мм), а во-вторых из-за загрузки, у ТС загрузка более полтонны, а на ловлю леща хорошо если центнер наберется вместе с рыбаком. Поэтому лодка ТС сидела глубоко и соответственно, тащила за собой много воды.
Попробуй сходить на леща в компании 5-6 нормальных мужиков, полагаю что в этом случае от идеи использования 5-лошадного мотора в качестве основного придется отказаться... не говоря уже про 2 лс.
> Читал с увлечением про докатку в 5лс,
> сказать, у нас в последнее время эти 5 лс стали основными двигателями на Прогах
Просто автор не понимает разницы между АВАРИЙНЫМ и МАРШЕВЫМ двигателем. Уйти в половодье ВНИЗ по течению на 5-ке и потом возмущаться, что туда быстро, а обратно нет- это вообще шедевр.
А прог с 2-х сильным китайцем наблюдаю регулярно уже лет несколько, 2 здоровенных мужичка выезжают на леща, ходу-километр примерно.
Автор, чтобы понять, что гораздо лучше 5 лс, чем весла, можно легко. Просто попробуй в следующий раз погрести пару километров против течения. Озарение придет, я ручаюсь.
toll8888 писал:
из опыта?
>
> Так же ждем испытания Джоника 3,5.
>
Думаю на следующей неделе на воду! Начитался, да и время позволило - на всякий случай переделал транец под более габаритный мотор))))) Если не покатит - не надо будет лодку в гараж тащить ))
Ребята, я говорю про то что у каждого свои условия. Ясень пень что на Неве где порой течение составляет 10-12км/час ( точно не знаю а предполагаю) на 5 сильном моторе плыть можно только по течению. Ну а как у нас, чем больше осадка при ветре тем лучше, парусить будет меньше. Загрузка тут мало что значит, тяжелую лодку пятерка всяко разно разгонит. Ну, а потом показывают же как таежные лесные люди завозят продукты вверх по течению км 300 а то и больше. Да, идут долго, но на моторах СузДФ-2,5 который весит 13 кг и жрет очень мало. Тут главное знать силу течения реки. Так же понятно что на горных реках мотор нужен водомет не менее 40 лс. Где то нужна длинная лодка, а где то хватает катамарана заваленного по самое нехочу тюками и бочками с бензином. Я говорю про свой шесток как сверчок.
Сергей/Самара писал:
> Просто автор не понимает разницы между АВАРИЙНЫМ и МАРШЕВЫМ двигателем. Уйти в
Сергей, да понимаю я разницу. Изучите тему заново. Ранее я писал следующее:
> Да понятно, что на глис не выйду. Да и задачи такой нет. Да получается что уже и
> не докатка у меня уже, а просто малосильный запасной аварийный мотор, которому
> поставлены определенные задачи. ))))).
> Хочу попробовать. Уже самому интересно что получу в результате.
Сергей/Самара писал:
> Уйти в половодье ВНИЗ по течению на 5-ке и потом возмущаться, что туда быстро, а
> обратно нет- это вообще шедевр.
Да и не возмущался я ни разу. Не было такого. Я не возмутился, я ЗАДУМАЛСЯ.
Сергей/Самара писал:
> Автор, чтобы понять, что гораздо лучше 5 лс, чем весла, можно легко.
Вот с этим согласен полностью. )))). Но лучше чем весла - звонок другу на лодке с мощным мотором. Тем более что у нас это не проблема - мобильная связь есть почти везде. ))).
Сергей, проблема не в осмыслении поступка, а в поиске решения. ))
> Уйти в
> половодье ВНИЗ по течению на 5-ке и потом возмущаться, что туда быстро, а
> обратно нет- это вообще шедевр.
Мужики, ну не судите строго.... Ну очень отдохнуть хотелось.... Да и никуда я не спустился по течению.... Так, за угол заехал, чтобы города из-за кустов не было видно... 8 км. - это даже не загородная прогулка - это чуть дальше чем в туалет сходить... )))))))))))))
> Думаю на следующей неделе на воду! Начитался, да и время позволило - на
> всякий случай переделал транец под более габаритный мотор))))) Если не покатит
> - не надо будет лодку в гараж тащить ))
Давай давай, уже давно всех заинтриговал. А то вдруг результат будет гораздо лучше? Тогда придется свою Я5 продать и Джоника 3,5 купить. ))))))
придется свою Я5 продать и Джоника 3,5 купить. ))))))
Я сам случайно купил - из старых запасов и по старой цене )) Жаба ква -ква ! Вот и схватил ..... Пишут в инете , что не продают теперь их в России (( Даже примерную стоимость не смог найти ( только в гривнах ))) Винт запасной тож никак что то не могу заказать ( правда не особо старался наверное )...
> Сергей/Самара, какой винт у вас на Я5 стоит? Такой же? 7-1/2х7?
Да, он штатный для мотора "из коробки".
Ноя пятерку почти не использую, на Прогресс вообще не вешал, раз-два в сезон на мелколодке по озеру покататься.
Re: Windboat 47Pro + докатка Yamaha 5CMN. Как увеличить скорость комплекта?
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-17 16:48
Думаю что все таки стоит попробовать винт меньшего шага. У меня лодка поболе вашей и общая загрузка 800-900кг и докатка такаяже ямаха 5 СМН разгоняет лодку в спокойной воде 11 км/ч. Винт стоит саблевидный с шагом 6 от китайца 3 или 3.5 сильного. Зашел на сервис китаемоторов озвучил хотелки мне предложили за штуку этот винт. Пару раз уже пользовался докаткой, один раз даже в хорошую волну, такую что винт завоздушивался на волне. скорость тогда не мерял но до базы дошел благополучно, правда управлямоть лодки на докатке в волну можно сказать никакая, чуть отвлекся и едешь уже в обратную сторону , волной лодку махом разворачивает.
> Думаю что все таки стоит попробовать винт меньшего шага. У меня лодка поболе
> вашей и общая загрузка 800-900кг и докатка такаяже ямаха 5 СМН разгоняет лодку в
> спокойной воде 11 км/ч. Винт стоит саблевидный с шагом 6 от китайца 3 или 3.5
> сильного. Зашел на сервис китаемоторов озвучил хотелки мне предложили за штуку
> этот винт. Пару раз уже пользовался докаткой, один раз даже в хорошую волну,
> такую что винт завоздушивался на волне. скорость тогда не мерял но до базы дошел
> благополучно, правда управлямоть лодки на докатке в волну можно сказать никакая,
> чуть отвлекся и едешь уже в обратную сторону , волной лодку махом разворачивает.
Можно фото и номер винта в студию? Как вариант дешево и сердито. За такую цену можно и поэкспериментировать.
Автор, мне кажется, ты очень много ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Пока все предположения о том, что мотор не утянет в ветер это лишь предположения! Может и не будет никогда такого ветра, а может и утянет. Смысл голову себе греть. Вот если бы не утянул! Вот тут другой разговор - менять мотор, винты и прочее.
Из опыта могу тебе рассказать, что у меня SL470 и на нем два года подряд я занимаюсь троллингом на моторе Сузуки 2,5. Правда у нас озера и стоячая вода, но в любой ветер этот малыш тянет лодку. Да, по волне бежит быстрее, против волны медленнее, но бежит, при любой загрузке и любом ветре, а они у нас бывают сильные. Единственное не проверял максималку в сильную волну, но троллинговые 4-5 км дает всегда. Только, как правильно написал товарищ Эдуард Ч, управлять лодкой против ветра очень сложно. Причем управляю я маршевым двигателем как килем, а мелкомотор затянут в одном положении.
Раньше на казанке и на прогрессе 2 и 4 ходил на этом моторе, максимальная скорость была 10 км/ч. Это наталкивает на мысль, что это и есть предельная скорость для мелкомотор+глиссирующая лодка в водоизмещенке.
Мой совет: не задумывайся! катайся себе на здоровье!)))
> Автор, мне кажется, ты очень много ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Пока все предположения о том,
> что мотор не утянет в ветер это лишь предположения! Может и не будет никогда
> такого ветра, а может и утянет. Смысл голову себе греть. Вот если бы не утянул!
> Вот тут другой разговор - менять мотор, винты и прочее.
>
> Из опыта могу тебе рассказать, что у меня SL470 и на нем два года подряд я
> занимаюсь троллингом на моторе Сузуки 2,5. Правда у нас озера и стоячая вода, но
> в любой ветер этот малыш тянет лодку. Да, по волне бежит быстрее, против волны
> медленнее, но бежит, при любой загрузке и любом ветре, а они у нас бывают
> сильные. Единственное не проверял максималку в сильную волну, но троллинговые
> 4-5 км дает всегда. Только, как правильно написал товарищ Эдуард Ч, управлять
> лодкой против ветра очень сложно. Причем управляю я маршевым двигателем как
> килем, а мелкомотор затянут в одном положении.
> Раньше на казанке и на прогрессе 2 и 4 ходил на этом моторе, максимальная
> скорость была 10 км/ч. Это наталкивает на мысль, что это и есть предельная
> скорость для мелкомотор+глиссирующая лодка в водоизмещенке.
>
> Мой совет: не задумывайся! катайся себе на здоровье!)))
А почему бы и не позадумываться? Зарядка для мозгов! )))))
А если серьезно, какая загрузка у вас, когда вы занимаетесь троллингом? Наверняка далеко не максимальная? Лодка стоит высоко, за собой тянет меньше воды, ее легче толкать. Да абсолютно пустую лодку утянуть и 1,5 сил может даже хватит. Но у меня загрузка МАКСИМАЛЬНАЯ. Килограмм 600-650 в лодке. Поневоле задумаешься: зачем на доп.транце еще один мотор висит, для спасения ситуации или для баласта? А может для троллинга?
Ну считайте по загрузке: 2-3 человека 200-250 кг, бак бензина 80 л., два мотора 170 кг, ну всякий шмурдяк килограмм 100-150 все равно есть, аэротор воды литров 70-80. Достаточно? Или может рыбу еще и водку приплюсовать?)))))
Для мозгов можно сканворды взять. Или отгадать загадку как мужик перевозил волка, козу и капусту на одной лодке))))
> Ну считайте по загрузке: 2-3 человека 200-250 кг, бак бензина 80 л., два мотора
> 170 кг, ну всякий шмурдяк килограмм 100-150 все равно есть, аэротор воды литров
> 70-80. Достаточно? Или может рыбу еще и водку приплюсовать?)))))
> Для мозгов можно сканворды взять. Или отгадать загадку как мужик перевозил
> волка, козу и капусту на одной лодке))))
Чтобы наш человек поверил, нужно чтобы наш человек увидел. ))). Будут НЕ благоприятные условия - проверю живучесть комплекта. Вот тогда и все встанет на свои места. А пока только теория. И изучение общественного мнения. Т.е. общественного опыта. И примерка этого опыта на свою ситуацию. Или примерка моего опыта на чью-то ситуацию.
Это как в загадке для тренировки мозгов - как мужик перевозил волка, козу и капусту на одной лодке - в теории все идеально, а вот на практике ситуация не предсказуемая. Мужики, у кого-нибудь опыт есть? ))))))))))))
Читая тему уперся в тупик. Я был абсолютно уверен, что на мой карапь, именно в качестве докатки хватит Ямахи 3. И у кого-то кстати стоит треха на ФР 530. Теперь почти точно склоняюсь к пятерке.
И при этом возникла мысль, поднакопить и купить 9.8, для использования и как докатки, и как резервного мотора для неспешного передвижения.
Короче было все ясно, теперь не очень:)
> Читая тему уперся в тупик. Я был абсолютно уверен, что на мой карапь, именно в
> качестве докатки хватит Ямахи 3. И у кого-то кстати стоит треха на ФР 530.
> Теперь почти точно склоняюсь к пятерке.
> И при этом возникла мысль, поднакопить и купить 9.8, для использования и как
> докатки, и как резервного мотора для неспешного передвижения.
> Короче было все ясно, теперь не очень:)
Все больше появляется людей в этой теме, у кого было все ясно, а теперь стало не очень ясно. Как у меня. )))) Хотя не меньше людей, у кого все ясно так и осталось. )))).
МУЖИКИ, У КОГО ЕСТЬ БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОКАТКИ? Поделитесь. Может что-то яснее станет? )))
Завтра возьму...На слип еду через салон, там и магазин есть - масло в моторе менять ( на зиму обслужил, что можно, а в картер какую то херь налили до весны... На ютубе просто видал мужики сплавлялись на катамаране - трубку пластиковую прилаживали...
Еще изоленту не забудь купить. В удлинителе румпеля стоит резина, чтобы плотно прижать ручку румпеля, так эта резина постоянна съезжает и удлинитель выскакивает. Я изолентой эту резину примотал к ручке румпеля и проблема исчерпалась. )))
> Если что, пластиковая труба разрезанная вдоль несколько раз с одной стороны и
> хомут спасут.
Спасибо. Понятно. Чо с погодой то? Завтра первый после дождей погожий день., но с ветром 8-10!)))) В планах скинуться и прежде чем на лодочную стать мелкий моторчик погонять...
> Спасибо. Понятно. Чо с погодой то? Завтра первый после дождей погожий
> день., но с ветром 8-10!)))) В планах скинуться и прежде чем на лодочную
> стать мелкий моторчик погонять...
Re: Windboat 47Pro + докатка Yamaha 5CMN. Как увеличить скорость комплекта?
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-05-17 08:05
Фото не покажу так докатка уже на лодочной базе в рундуке лежит но винт очень похож как на джонике 3.5 на фото чуть выше, тоже черный и такой же саблевидный но со шлицевой втулкой как у ямахи. Точно не скажу от какого мотра либо ватерман либо раффер в Саратове в Хищнике в основном только этими марками торгуют. Тамже и сервис китаемоторов в котором брал этот винт.
Re: Windboat 47Pro + докатка Yamaha 5CMN. Как увеличить скорость комплекта?
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-05-17 08:54
У меня лодка 6.2 м, вес пустой 450 кг+ 150 основной мотор+ 150-200 кг всякий шмурдяк( тент,бензин, якоря , котелки и тд)+ 2-3 пасажира итого 900-1000 кг . И со всем этим 5 сильный моторчик прекрасно справляется. Единственно я прикупил винтик с шагом 6 чтоб ему чуть полегче крутить было. По спокойной воде повторяю разгоняет тонну до 11 км/ ч причем на 2/3 газа, полный газ прибавки скорости не дает. Так как лодка большая и своеобразная, чтоб раком на румпеле не сидеть для управления докаткой у меня самодельный удлинитель 1.5 метра алюм трубы. Резиновую ручку на румпеле спереди подрезал и во внутрь вставляется эта труба и фиксируется сквозным винтом и сидя на задней лавке прекрасно рулится. Как выше писали рулить основным мотором у меня не получилось ( только в спокойной воде можно) встречная волна быстрей разворачивала лодку чем киль в виде основного мотора. Так что пятерки для винбота считаю более чем достаточно, он нужен толь ко для того чтоб веслами не махать , да и нет у меня весел на лодке. А гребком который на лодке положен даже с трудом разворачиваю свой пароход и докатка мне просто жизненно необходима. Докатка у меня на транце не висит, а лежит в рундуке и достается только по необходимости. Так же больше чем уверен что джоника 3.5 силы у ТСа на фото котрого ссылался тоже будет достаточно, свои 10 км/ ч он выдаст, а больше и не надо, горных речек с сильным течением у нас не очень много. А там где есть рулят водометы.
Джонсон 3,5 - в обкаточном режиме.... Выдержали правда всего три часа! При ярком солнце - ветер 10-12, волна на реке не детская!!!! На маршевом двигателе и то скакали и страшновато было... ((( Так, что плюхались в затоне с минимальным течением. Максимально ходили на чуть больше пол газа... и по ветру и против ветра , а ветер сильный.... Скорость - 8- 9 км / ч. В пол газа - 6. Ощущение, что при полном газу ничего не прибавится))) 1,5 литрового бака хватило почти на 9 км... Рулится приемлимо, основной двигатель и поднимали полностью из воды и опускали - меняется мало что . Повторюсь, что режим обкаточный ( рваный по оборотам) ... Хоть моторчик и маленький и не дорогой, но я к уважению к технике привык))) В следующий выход закончим обкатку и газанём!!!))) Запустился с третьего потяга)))) И вообще - такой лёгкий стартер оказался))) Общее ощущение настоящего мотора!))) Игрушкой не кажется!
> Вот на авито нашел винт который стоит у меня на докатке
Попробую купить и испытать в подобных условиях. Цена вопроса не большая, да и запасной винт все равно нужен. Но это все позже... Сейчас вода большая, берегов нет, выезжать некуда.
> Джонсон 3,5 - в обкаточном режиме.... Выдержали правда всего три часа! При
> ярком солнце - ветер 10-12, волна на реке не детская!!!! На маршевом двигателе
> и то скакали и страшновато было... ((( Так, что плюхались в затоне с
> минимальным течением. Максимально ходили на чуть больше пол газа... и по ветру
> и против ветра , а ветер сильный.... Скорость - 8- 9 км / ч. В пол газа - 6.
> Ощущение, что при полном газу ничего не прибавится))) 1,5 литрового бака
> хватило почти на 9 км... Рулится приемлимо, основной двигатель и поднимали
> полностью из воды и опускали - меняется мало что . Повторюсь, что режим
> обкаточный ( рваный по оборотам) ... Хоть моторчик и маленький и не дорогой, но
> я к уважению к технике привык))) В следующий выход закончим обкатку и
> газанём!!!))) Запустился с третьего потяга)))) И вообще - такой лёгкий
> стартер оказался))) Общее ощущение настоящего мотора!))) Игрушкой не кажется!
Кстати, была найдена причина обесточивания маршевого двигателя. Проводка была проложена изготовителем "абы-как". В заднем рундуке перетерся плюсовой провод с датчика уровня топлива.В итоге сгорел предохранитель под панелью и предохранитель в моторе. После выяснения причины вся проводка была мной самостоятельно перебрана и уложена по своему.
> Да, так уложить рулевой трос возле редуктора:-(( Оторвет его..
Да вроде проблем нет пока никаких. Руль крутится легко, без заеданий. Там расстояние от редуктора до борта больше, чем на фото кажется. Такого сильного изгиба нет, как на фото отобразилось. Трос слегка вверх уходит, поэтому кажется коротким и перегнутым.
Всем добрый вечер. Читаю тему, и самому интересно стало, сколько же побежит лодка под мелким мотором? Сегодня были на воде, немного катнулись на маленьком, сразу скажу: он на обкатке. Мотор Хайди 3.5, газ был меньше половины, в лодке два тела примерно кил по 100-105, бензина литров 40, основной мотор 72кг, ну и как всегда загрузка примерно кг 50-60, шли против течения, средняя скорость по эхолоту 4 с небольшим км/ч, кратковременно пробовал на полную, скорость возростала до 9км/ч, но это всё против течки, а она не слабая. Сняли небольшое видео для наглядности , рулили основным..Ссылка.
Не обращайте внимания! Человек мож не подумав написал... Всякое бывает))) Отличное видео!!! Я бл.... не умею выкладывать видео - так бы тож наваял! Мне лично тема очень интересна! С моей чрезмерной кормовой нагрузкой на транце очень не хотел бы видеть лишние 10-20 кг в виде 8-15 мёртвых в основное время сил!)))) Да и места там особо нет(((
> Не обращайте внимания! Человек мож не подумав написал... Всякое бывает)))
> Отличное видео!!! Я бл.... не умею выкладывать видео - так бы тож наваял! Мне
> лично тема очень интересна! С моей чрезмерной кормовой нагрузкой на транце
> очень не хотел бы видеть лишние 10-20 кг в виде 8-15 мёртвых в основное время
> сил!))))
Да конечно видео отличное. И радует, что мотор тянет, даже на обкатке. Но дело в том, что при максимальной загрузке посадка лодки гораздо глубже и корма больше воды тянет. И хотелось бы еще дополнительно увидеть работу этих моторов при такой загрузке. Это я к тому, что может действительно и 5 сил не нужно?
Уильям ФРУД — английский инженер, основоположник корабельной гидродинамики. Получил образование в Оксфорде. Разработал теорию, позволяющую рассчитать сопротивление воды движению судна по результатам испытаний модели.
Марк Юний БРУТ — римский политический деятель и военачальник из плебейского рода Юниев, известный в первую очередь как убийца Гая Юлия Цезаря.
Не надо справки!!!!!!!)))))) Это сарказм....))) Я знаю кто эти люди ! Но мы же пытаемся доказать иное?))))) Шучу, шучу... Но прежде всего Брут ведь - предатель! Не?
> Не надо справки!!!!!!!)))))) Это сарказм....))) Я знаю кто это! Но мы же
> пытаемся доказать иное?))))) Шучу, шучу... Но прежде всего Брут ведь -
> предатель! Не?
Для Цезаря - предатель, для врагов Цезаря - герой. Вы за кого? )))) Но мы то вспомнили о дядьке Фруде.)))
Сейчас напишут, что тема с пенопласта на БЛУД перекатилась. )))))
У меня был такой случай, на старой Yamaha 40 провернуло втулку на импеллере и охлаждения небыло. Пришлось вёслами грести, хорошо что с зятем были и не далеко от базы и по течению. Не представляю, что было бы если был с женой, махали бы красным флажком) В этом сезоне поменял основной мотор на Тохатсу 40 3 цилиндра 2 такта с повертримом ( стали проблемы со спиной, поэтому это -повертрим-стало основной причиной замены Ямахи) и прикупил докатку Ямаха F4B с белым колпаком. 3 дня назад опробовал, скорость на докатке, против течения тоже 4, 5 км/ч и я доволен. Кто не пробовал грести вёслами на катере без уключин, для тех докатка не нужна.
Теперь другая проблема уже с основным мотором, он прёт 54 км/ч и высокая кобра в переходном режиме-жена будет орать, она плохо плавает, поэтому боязнь на воде. Вот раздумываю чем снизить кобру, наверное попробую 4-х лопастной винт, крыло на кавитационную плиту пока не могу прикрутить, движок на гарантии. Короче, что то нужно сделать, а то отпуск будет испорчен.
> Кто не пробовал грести вёслами на катере без уключин, для тех докатка
> не нужна.
Вопрос не в том, что лучше - грести веслами или хоть как-то ехать (здесь ответ однозначен), а в том - возможно ли улучшить то, что уже имеется, что бы ехать еще быстрее.
> Вот раздумываю чем снизить кобру, наверное попробую 4-х лопастной винт, крыло на
> кавитационную плиту пока не могу прикрутить, движок на гарантии. Короче, что то
> нужно сделать, а то отпуск будет испорчен.
Сейчас тема параллельно обсуждается - "Как убить дельфина на Беркут S-TwinConsole с Mercury 50 4т?". Может там что-то полезное для себя почерпнете?
Спасибо toll8888 я эту тему тоже наблюдаю. Ребята с дельфином борются, мне на Yamahe помогла установка простейших крыльев на кавитационную плиту. Такие как бы из жесткой резины. Самые дешёвые. На Tohatsu поджимаю тримом и скачков нет.
Эх, сколько уже говорено переговорено про докатку....
1 цилиндр - это ни о чем.
Говорил уже ни один раз.
И скажу еще раз - одного раза мало и это нормально, потому как все мы человеки, а не машины.
И... длинная нога.
АКП должна быть вровень с днищем - не выше, иначе толкаться будет нечем.
Смотрю фотку навески докатки. Снято сверху под некоторым углом. Но похоже винт выше линии днища.
Вот моя докатка на сегодня Ссылка.
Обратите внимание на винт
Yamaha Dual Thrust Propeller - 9" X 5",
Это специальный тяговый винт.
Бывает такой же с шагом 7" - не запытывал.
Амур идет как танк - крейсерская 8 км/час. Но может и до 10,5.
Для докатки скорость 8 км/час - это нормально. Больше - это уже лишнее сопротивление и лишний напряг.
Но !!!
Главное - ЗАПАС по ТЯГЕ.
Т.е. при внешних кратковременных резких воздействиях волны и ветра мотор не снижает обороты - это я и называю - "Идет как танк".
Почти все "хотелки" по докатке реализованы - дистанция, рулежка, стартер. Хорошо бы еще датчики повесить.
Осталась еще одна задумка. Использовать докатку в качестве бензогенератора - оперативное подключение автогенератора для подзарядки АКБ при длительной стоянке. Может и забацаю.
Так получилось что на докатке против течения ходить не пришлось.
Но против течения надо уметь ходить.
Идти надо не по прямой, а максимально близко к берегу. Там либо нет течения, либо работает в другую сторону.
Разговор так то как то про ВИНДБОТ 47!!!!!!)))) Не? Нах на В - 47 дополнительно на транце еще почти 30 кг.? И куда его там пристроить
, даже на доп транце! Мне лично не надо! )))) Да и в теории отказываюсь обсуждать...
> И... длинная нога.
> АКП должна быть вровень с днищем - не выше, иначе толкаться будет нечем.
> Смотрю фотку навески докатки. Снято сверху под некоторым углом. Но похоже винт
> выше линии днища.
Михаил г.Санкт-Петербург, спасибо за свое мнение. Если бы у меня была бы Я8, то думаю этой темы не возникло бы. Пытаюсь "выжать" максимум из Я5. Так же хочу отметить, что мое фото сделано СИДЯ на уровне днища лодки. Мотор висит так, что винт находится гораздо ниже днища, как на фото. Но это - Я5, а не Я8.Поэтому вывод из всей темы такой: винт на Я5 нужен потяговитей, хотя бы как советовал Эдуард Ч: 7-1/4x6. Он уже найден. Сейчас заказываю его. Как получу и испытаю, сообщу результат.
> Но против течения надо уметь ходить.
> Идти надо не по прямой, а максимально близко к берегу. Там либо нет течения,
> либо работает в другую сторону.
Ну это ясный перец. Старался как мог. ))) Шел по "мертвым зонам", где течение поменьше. Повороты "срезал" по меньшему радиусу, где течение поменьше. Где приходилось идти по руслу, скорость падала с 4-х до 3-х км/ч
> Разговор так то как то про ВИНДБОТ 47!!!!!!)))) Не? Нах на В - 47 дополнительно
> на транце еще почти 30 кг.? И куда его там пристроить
> , даже на доп транце! Мне лично не надо! )))) Да и в теории отказываюсь
> обсуждать...
Аркадий, писал в личку по блокам плавучести, смотрели?
> Разговор так то как то про ВИНДБОТ 47!!!!!!)))) Не? Нах на В - 47 дополнительно
> на транце еще почти 30 кг.? И куда его там пристроить
> , даже на доп транце! Мне лично не надо! )))) Да и в теории отказываюсь
> обсуждать...
Аркадий, кстати, на Виндботе в капотном вариане развесовку регулировать гораздо проще, чем в вашем. Я в передний рундук в капоте гружу все самое тяжелое: воду, пиво, инструмент, запасную канистру с бензином, еще какие-то тяжелые вещи, что фактически является противовесом всему, что находится на транце: 2-м моторам, топливу в строенном баке и АКБ. Лодка после такой загрузки идет ровно, дифферента на корму никакого нет. Поэтому у меня перемещение груза вперед не дало никакого результата. Нос и так был загружен. Поэтому если я даже и повешу на транец еще 30 кг, особой разницы ощущать не буду. Но это специфика капотной лодки.
Дык и я о том же ( ну в принципе... ) В моём случае всплывают частности... !))) Вот лодка с полной заправкой ... 40/25/10/ и 10 с маслом для докатки ... По блокам плавучести читал - пытался пару раз ответить - никак не получилось !! Пока ... ))) у меня заклёпки везде - лень разковыривать ))) Дальше по снимку ещё более загруженая лодка...)))) Тоже не капотник! Джоников редуктор притопил так как морозец обещали ночами...,
> Дык и я о том же !))) Вот лодка с полной заправкой ... 40/25/10/ и 10 с маслом
Судя по фото, дифферент на корму все равно есть. А у меня такой разницы по высоте нет при носовой загрузке. У меня лодка ровно стоит. Может фото так показывает?
>Так же хочу
> отметить, что мое фото сделано СИДЯ на уровне днища лодки. Мотор висит так, что
> винт находится гораздо ниже днища, как на фото.
О...
На этой фотке хорошо видно - винт ниже днища - в норме.
> Поэтому вывод из всей темы такой: винт на Я5 нужен потяговитей,
> хотя бы как советовал Эдуард Ч: 7-1/4x6. Он уже найден.
Тяговитый, это не значит скоростной.
Скорости он не прибавит, скорее снизит.
Но увеличится запас по тяге.
> Тяговитый, это не значит скоростной.
> Скорости он не прибавит, скорее снизит.
> Но увеличится запас по тяге.
Да это и понятно. Хотя по скорости вопрос спорный. Может слегка и добавит. Проверим на опыте. А то что тяговое усилие увеличится, это бесспорно. Будем посмотреть, как говорится. ))))
>
> Аркадий, кстати, на Виндботе в капотном вариане развесовку регулировать гораздо
> проще, чем в вашем. Я в передний рундук в капоте гружу все самое тяжелое: воду,
> пиво, инструмент, запасную канистру с бензином, еще какие-то тяжелые вещи, что
> фактически является противовесом всему, что находится на транце: 2-м моторам,
> топливу в строенном баке и АКБ. Лодка после такой загрузки идет ровно,
> дифферента на корму никакого нет. Поэтому у меня перемещение груза вперед не
> дало никакого результата. Нос и так был загружен. Поэтому если я даже и повешу
> на транец еще 30 кг, особой разницы ощущать не буду. Но это специфика капотной
> лодки.
===
Угу. Только нифига не проще.
У тебя пустая ровно стоит, а с людьми на корму дифферент будет.
А не капотник с людьми станет на ровный киль.
Я нисколько не преувеличиваю и фото ничего не искажает... В носовом рундуке набор инструментов плюс зап винт, ну там аптечка, полотенца, вл. салфетки, средства спасения в виде конца Алекс -
ва нууу и огнетушитель ( маленький) ...
> Угу. Только нифига не проще.
> У тебя пустая ровно стоит, а с людьми на корму дифферент будет.
> А не капотник с людьми станет на ровный киль.
Не совсем так. Консоль у капотника не по центру стоит, а на 2/3 к носу лодки. Загрузку делаю так, чтобы на переднем сиденье сидели два взрослых и ребенок. Остальные на заднем сиденье. Груз размещаю самый тяжелый под консоль под ноги и в рундук под передние сиденья. Остальное все "назад". Все самое тяжелое в переднем рундуке. Даже при полной загрузке лодка стоит ровно. Загрузку лодки произвожу лично. Как будет возможность сделаю фото. Кстати, задний рундук почти пустой.
Да не говорите. Произвол казахстанских властей. У нас места нереста не отделяют от основного русла, где течение и глубина и где рыбы по сути сейчас нет. Просто нельзя и все. Нигде нельзя. А теплоход прогулочный ходит. И пескочерпалки работают. И тягачи баржи толкают. А нам нельзя. Жесть. С этим и живем каждое лето.
Круто! И вкусно наверно! ))) А мы завидуем. ))) Не, браконьеры конечно ловят и предлагают и стерлядь, и налимов, и судаков... Но у меня так: рыбалка не ради рыбы, а рыбалка ради отдыха. Притом обязательно с дочкой. А ей уже 8 стукнуло. Но почти всегда с ней. ))))))
