|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:29:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:29:21 |
|
Автор: abrisdv (---.yota.ru)
Дата: 13-03-17 11:31
Здравствуйте уважаемые форумчане! Пользую Вихрь-30электрон , есть проблема, точнее её визуальное проявление,прошу взглянуть на фото карбюратора. Бензин А-80 + масло Ямалаб (оно синего цвета) в отношении 0,5 на 20 литров. Проявляется при загрузке 3-4 человека на Прогрессе-4. Когда 1 или 2, то нет. Весь прошлый сезон наблюдалась такая картина, но двигатель не "потрошил". Вот прошу совета, от чего что это, что за причина и чего ожидать и чего делать?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-03-17 12:32
А что проявляется то, так и не понял, давай подробнее, а то "да", то "нет"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-17 14:25
Напрягает выплевывание бензосмеси? Эффект обмерзания карба на ходу есть?
для начала попробуй масло поменять (хоть на штилевское красное)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: абвгд (---.vologda.ru)
Дата: 13-03-17 15:16
В холодную погоду, может образоваться лёд на стенках диффузора карбюратора, а так происходит сепарация масла из смеси с бензином, естественный процесс, при падении давления в диффузоре карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 13-03-17 15:16
Чтоб меньше плевался поставь глухие золотники. Вот: Ссылка.
Как-то использовал "синее масло" в +15 с мелким дождичком весь карб обволокло типа пеной для бритья. Поднимал вопрос здесь на форуме, ребята привели график по которому видно что действительно даже при плюсовой температуре может образовываться "роса" и эта хрень. Сменил масло, ну и может точно таких-же условий не было, при плюсовой температуре больше этой хрени не видел, при минусовой температуре - особый разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-03-17 15:31
abrisdv писал:
> Весь прошлый сезон
> наблюдалась такая картина, но двигатель не "потрошил". Вот прошу совета, от чего
> что это, что за причина и чего ожидать и чего делать?...
Надо полагать, у вас вихрь всего один сезон используется? Или это возникло в прошлом сезоне, а до этого десять лет всё было в порядке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-17 16:19
1. 0,5л. любого масла на 20л. мало. 0,8надо. Когда разница в написанном на банке и в руководстве, рулит руководство. Твой мотор работает на грани масляного голодания.
2. Плюётся он всегда - уже выше сказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.237.---)
Дата: 13-03-17 17:43
У меня как то на Ямахе 2-ке карб на смеси с ямалюбом в конце ноября обмерзал, за 9 км пришлось четыре раза останавливаться и ждать когда само оттает, в другую поездку смесь забодяжил на мотюле, все нормально, хотя температура была ниже чем в тот раз. На советских моторах только на В8 один раз карб обмерзал - идешь, постепенное падение мощности/оборотов на слух, отверткой прямо на ходу диффузор прочистишь, мот пару раз чихнет и дальше шьешь - проблема вылечилась закупоркой щелей между поддоном и дейдвудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.237.---)
Дата: 13-03-17 17:47
На Н23 чтобы масло не выбрасывало, больше чтобы поддон не загрязнять, с оцинковки насадку изготавливал, она еще чуть и звук на впуске глушит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (ХМАО) (---.static-adsl.isurgut.ru)
Дата: 13-03-17 21:05
Я на Вихре, по причине обмерзания, 2Т масла использовал только в теплую погоду. В холодную и сырую только с колпаком, что также придушивало мотор, или отвертка. На М-8Б такая проблема возникала только при глубоких минусах, и то не всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abrisdv (---.yota.ru)
Дата: 14-03-17 12:55
По всем сообщениям поясню:
мотор пользую не один сезон, давно с 89 года, эффект наблюдал всю навигацию с середины мая и до начала октября, то есть при плюсовой температуре воздуха, ни о каком обмерзании карба речи не может быть в принципе.
Данная тенденция появилась только в прошлом сезоне, до этого всё было в порядке.
Штилевское масло - ?, а чем оно лучше? Про масло тему развозить не будем, но замечу, что Масло "Ямалюб" беру у проверенного источника, не один год и не только мной проверено, если бы он гнал не оригинал и не из Японии, которая совсем рядом, то крутые дядьки порвали бы его давно....
А вот насчет пропорции масло/бензин, пожалуй соглашусь, масляное голодание.....
Про глухие золотники - тему изучаю :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 14-03-17 13:19
Скорее всего из-за масленого голодания подносились поверхности на золотниках и картере и это уплотнение стало хуже держать обратный выброс/давление. Можно попробовать снять карб и просто пальцем залезть пощупать поверхность картера, не говоря уж о высокотехнологичном "глазе", а лучше сдёрнуть блок цилиндров и осмотреть эту поверхность.
ПыСы: оченно интересно стаёт, отпишись как дальше мотор себя вести будет и что ты предпримешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abrisdv (---.yota.ru)
Дата: 14-03-17 13:40
В выходные буду половинить двигатель. Замерию штангелем толщину золотников, погляжу на пружины и на поверхность картера, в общем, там поглядим, что к чему.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-03-17 13:40
1.Эффект обмерзание карба может, как не странно, происходить и в плюсовую температуру.
2. Как-то мне из финляндии привезли фирменное 2Т масло для ПЛМ Тебоил синее, на первом же выезде в июле месяце на моторе Москва М с карбом от Ветерка все оказалось гораздо хуже чем на твоем фото все было в бензосмеси и в масле + эффект обмерзания карба он был в синюшном инии. В общем Я почистил карб перешел на другое масло халявное штилевское (моно было тогда надыбать на работе) и все проблем не было. До Тебойлы тоже ездил на штиле и никогда такой фигни не видел.
Но у тебя еще и конструктив мотора немного другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 14-03-17 14:39
Я только одного понять не могу-причём тут марка масла ???...
Про обмерзание всё понятно... Не раз ловил его на Ветерке и даже на Волге, без подключенного подогрева карба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (83.220.239.---)
Дата: 14-03-17 14:59
STORM писал:
> Я только одного понять не могу-причём тут марка масла ???...
> Про обмерзание всё понятно... Не раз ловил его на Ветерке и даже на Волге, без
> подключенного подогрева карба...
А что за подключение подогрева карба? Расскажи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 14-03-17 15:35
Это про Волговский мотор...
Там подогрев впускного колектора и поступающего в карб воздуха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-03-17 15:36
STORM писал:
> Я только одного понять не могу-причём тут марка масла ???...
> Про обмерзание всё понятно... Не раз ловил его на Ветерке и даже на Волге, без
> подключенного подогрева карба...
+1
Замерзает влага атмосферная, от масла это не зависит. Чем выше отн. влажность и ниже температура (т.е. выше абсолютная влажность), тем более вероятно обмерзание. Это как обледенение крыльев самолётов, примерно те же условия.
На Н23 наблюдал это регулярно в сентябре при температуре около 10 градусов на не очень прогретом двигателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-17 15:51
Лукойл 2т. Температура ниже нуля, не знаю сколько, но заливы покрывалиль пленкой льда, осадки не понятные то снег то дождь, то снег с дождем. Колпака на моторе небыло. Обмерзания на карбе не наблюдал!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 14-03-17 16:59
Вот просил же ТС не теоритезировать. Ещё раз повторяю: сменил масло и эффект пропал, а какая уж там теория под это подводится - дело второе.
ТСу: замер толщины золотников практически(опять же практически) ни чего не даст, их прижимают пружинки, которые "выберут" любую погрешность изготовления толщины(опять же на практических золотниках). А вот осмотр рисок(концентрические окружности) на изношенных золотниках и картере даст полную картину. Я когда ставил новые глухие, протачивал картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-17 17:18
Масло бывает масляное и не очень масляное.
Когда масляное, то лёд из карба проскакивает в цилиндры, а во втором случае карб обмерзает.
))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 14-03-17 18:17
Обратный выхлоп от уровня не зависит: или он есть (на золотниках), или его нет (на лепестках).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 14-03-17 20:49
А кто сказал что это обратный выхлоп? Если б был обратный выхлоп, то мотор бы время от времени горел и это бы сопровождалось бы проскоком пламени, а причиной, вероятнее всего, было бы нарушение угла опережения зажигания, что происходит от срезания шпонки маховика, как правило.
Для вихря это норма, что по низу входного отверстия карба сочится масло, точнее оно сочится вместе с бензином через главный жиклер и распылитель, но бенз махом испаряется и остается такой вот подтек масла. Если понизить уровень, то сочится перестанет, но может хуже заводится и работать на холостых. Короче может оно и не так страшно, Вихревский карб - грязнуля)))) постоянно обсирает весь поддон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 14-03-17 21:00
Вот, ведь обратный выхлоп придумали))) А мотор то как работает??? Если даже и пропускает чуть-чуть золотник, то карб то ведь один, когда из одного цила идет чуть утечка, то что вы называете обратным выхлопом, на другом горшке идет такой вхлоп, что все просто летит со свистом в другой цилиндр, а не наружу из карба выливается. Попробуйте поднесите лепесток бумаги к карбу вовремя работы, да его как в пылесос туда засосет.
По поводу смены масла. Эффект как правило наблюдается у особо зорких, которые при красном цвете масла или желтом, или его меньшей вязкости не могут различить пленку на поверхности диффузора, ну а синий, его ж заметнее)))) Вот и весь эффект от смены масла, полная ююня))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 14-03-17 21:03
О, Alex, а Вы разве ни разу не слышали что на Вихрях колпаки взрываются?
Если бы был перелив, мотор заработал бы сразу по-другому и ТСа это бы насторожило гораздо больше, чем какой-то подтёк на карбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 14-03-17 21:16
Не-а не слышал, поскольку Вихрь главным образом эксплуатировал без колпака, на стоянке конечно одевал, но ехать ни-ни. Видел как они горят, когда из за неправильного УОЗ, а чем я писал из карба стреляет пламя и вся эта чача, что обычно у него в поддоне, при этом загорается.
Вообще лет 20 назад эра Вихрей у меня закончилась приблизительно на уровне как у ТС, даже покруче, бесконтактное зажигание, карб непроливайка, вихревая помпа, подшипники качения и два сальника в стакане, дополнительное реле стартера в поддоне. За сезон ни одного отказа, ну зимой как водится ревизия. Да, были времена))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abrisdv (---.yota.ru)
Дата: 15-03-17 13:02
Alex, мотор работает хорошо, на холодную заводится легко, на холостых работа устойчивая. Вообще, прогрев предварительно на холостых, завожу его на скорости, оттолкнулся, направил морду от берега, на кнопку-старт, и вперед ).
Эксплуатирую без колпака, разве что когда дождь застал, тогда накидываю. Да и в колпаке отверстия имеются в достаточном количестве с разных сторон.
Уровень в поплавковой камере - надо проверить, поплавок пластиковый, герметичный, не медный. Иглу тоже посмотрю, но вообще грушей когда подкачиваю, появляется упор в давлевнии и перелива не должно быть. Единственное, на каком уровне этот упор давления возникает.....
Мысль появилась. А когда прокладка между блоком цилиндров и картером, в самом узком месте подтравливает, ну мало ли по какой причине, (прокладка там такой дурной формы, перешеек есть совсем узкий) может такой эффект наблюдаться? Задумался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.120.---)
Дата: 15-03-17 13:25
Пробитую прокладку сразу заметно, маслом сопливит. У меня даже пузыри шли из подковки. Увидел сразу, домой вернулся мотор в переборку убрал.
Если на холодную хорошо заводится без нажатия на кнопку утопителя поплавка и без выдернутого обогатителя - это не хорошо, значит уровень большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 15-03-17 17:30
Грушей такие пропуски не уловить, скорее всего. Это может быть просто небольшой износ иглы, а иначе бы при сильном износе уже переливало бы на холостых. На счет заводки на ходу, в случае вихря, я тоже к этому пришел)))). Правда из соображений безопасности, я для этого оборудовал его электрозапуском, да и к тому же у меня спарка стояла в30 + в25, чтобы ускорить процесс запуска, например лыжника когда таскаешь.
Поплавок нормальный, ибо если бы он поднабрал, то опять бы переливало мотор, а уровень топлива при этом мог бы быть и ниже нормы))) Т.е тогда бы подача топлива регулировалась не уровнем в поплавковой камере и распылителем, а тупо подачей бензонасоса через приоткрытую иглу.
Прокладка вряд ли, тогда бы ты это увидел в районе прокладки, поверь)))
Вообще, я бы охарактеризовал эту ситуацию как нормальную, а твое желание больше как полировка Фаберже))). Ну устранишь эти пару капель масла, а мотор хуже заводиться начнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
