|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:18:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:18:25 |
|
Автор: Логин_Питерский (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-17 05:59
Для одного дела в тяжелых условиях хочу купить лист бакелитовой фанеры.
Именно бакелитовой, кто не в курсе, не путать с ламинированной.
Перед покукпкой хочу разобраться, поскольку бакелитовой сейчас называют все подряд.
Чем отличается ФБС от ФБС-1 понятно, говорят глазом видно отличие по средним слоям.
А вот как отличить ФБС от ФБВ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: groover (94.158.83.---)
Дата: 28-02-17 20:08
Логин_Питерский писал:
> А вот как отличить ФБС от ФБВ?
Бакелизированная фанера ФБС-1 сертифицирована по ГОСТ 11539-83 согласно пункта 2.6 таблицы 4, что подтверждается сертификатом соответствия № РОСС RU.АЮ79.НО4465. Гарантийный срок хранения фанеры марки ФБС-1 составляет 7 лет с момента её изготовления, при условии, что будут соблюдаться правила хранения. Фанеру следует хранить в горизонтальном положении на деревянных поддонах, по ГОСТ 9557, в закрытом помещении при температурах в диапазоне -40 - +50 градусов по Цельсию, при относительной влажности воздуха не более 80%. Бакелизированная фанера марки ФБС-1А разработана специально для нужд автомобилестроения.
Основное отличие данной марки от ФБС-1 в том, что безфенольный спирторастворимый лак наносится на наружные и внутренние слои фанеры, кроме двух поперечных слоев, расположенных симметрично от центрального. Это позволяет снизить себестоимость готовой продукции при незначительном снижении физико-механических характеристик, но позволяет сохранить такие свойства как влагостойкость, прочность и стойкость к воздействию агрессивных сред (более высокая пожаростойкость по сравнению с обычной фанерой). Используется бакелизированная фанерамарки ФБС-1А для изготовления внутренних конструкций, применяемых в автомобилестроении, например в обустройстве полов транспортных средств. Фанера сертифицирована по ГОСТ 11539-83, что подтверждается сертификатом соответствия. Гарантийный срок хранения фанеры марки ФБС-1А составляет 5 лет.
Фанера бакелизированная ФБВ.
Бакелизированная фанера марки ФБВ производится согласно ГОСТ 11539-83 из склеенных взаимно-перпендикулярно листов березового лущеного шпона. Наружные слои фанеры пропитываются синтетической фенолформальдегидной водорастворимой смолой СФЖ-3014. На внутренние слои смола наносится. Установленное оборудование позволяет производить бакелизированную фанеру форматом 1220х2440мм. Бакелитовая фанера ФБВ представляет собой упругий, высокопрочный и износостойкий материал, способный конкурировать в различных отраслях со многими материалами. Применяют ее, как правило, для изготовления внутренних конструкций в машиностроении, автомобилестроении, судостроении. Однако при дополнительной обработке всех наружных поверхностей фанеры лакокрасочными покрытиями, возможно ее использование и для элементов конструкций, работающих в атмосферных условиях, например в опалубке.
Бакелитовая фанера способна работать на протяжении длительного периода при температурных перепадах от -40 до +50 градусов по Цельсию, а также в условиях арктического и тропического климатов. Толщина бакелизированной фанеры ФБВ имеет допуски в соответствии с ГОСТ 11539-83. Наружные слои для этой марки фанеры изготавливаются из целых листов шпона с поперечным расположением волокон вдоль короткой стороны. Качество шпона наружных слоев должно соответствовать сорту В, для внутренних не ниже сорта ВВ. В наружных слоях возможно применение только целых по ширине листов шпона. В продольных слоях по толщине фанеры не должны совпадать стыки шпона. Допускается использование листов шпона для внутренних слоёв, которые составлены из отдельных полос по ширине. Их ширина должна составлять не менее 200 мм, при этом допускается нахлёст шпона величиной до 5 мм и зазоры между кромками до 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.74.---)
Дата: 08-03-17 00:40
Логин_Питерский писал:
> Ни кто не работал с бакелитовой фанерой?
Я постоянно работаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: R8048AA(с нубука) (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-17 04:30
А мне вообще не понятно какую сосед подарил, на картинках Гугла и Яндекса срезы светлые а у меня она толщиной 6-8м и вся даже на срезах коричневая, Что это за фанера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-03-17 04:59
Я как-то брал, вся коричневая и бока то же, но когда режешь срез белый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 08-03-17 14:18
Проверить, бакелитовая перед тобой фанера, или ФСФ, помазанная бакелитовым лаком - очень просто. Нужно бросить её в воду. Настоящая бакелитовая фанера тонет, т.к. имеет плотность вплоть до 1200кг/м3, а ФСФ примерно 670кг/м3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.48.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 08-03-17 20:43
Моя фанера тонет в ведре на УРА. Плотность слишком большая. Да и обрабатывается не очень приятно. Наждак забивает. Лучше обрабатывать лепестковым кругом.
Если тебе надо бирку с листа фанеры, то попробую сфотать. Моя фанера стоит уже 8 лет. Периодически подтапливается и прокрашенная не разбухает. Там самое главное торец защитить. Плоскость уже лаком закрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-17 05:57
Да, сфоткай бирку, интересно.
Про то что она тяжелее воды понятно, проверить это я смогу только после покупки.
Если срез полностью коричневый - вероятно эксклюзив какой-то, сделанный лучше чем в ГОСТе прописано))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.182.---)
Дата: 09-03-17 06:53
Недалеко от гаража в гаражном кооперативе, в луже валялся кусок фанеры от опалубки, приблизительно 20 на 30см, бакелитовая была, или ламенированная не знаю. Валялась года два/три в воде, в грязи, по ней иногда машины проезжали. Как то понадобился мне небольшой кусок такой фанеры, покупать лист из за небольшого куска не реально, пошел, достал ту фанеру из лужи, помыл, протер, торцы у неё слегка разбухли. Обрезал по необходимому размеру, торцы были белые, приладил по месту, служит до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.92.---)
Дата: 10-03-17 02:27
Отчитываюсь; - у меня фанера ФБС. Без всяких индексов и цифирей. Вот пара фоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.92.---)
Дата: 10-03-17 02:30
Там , где желтовато-коричневая - это бакелизированная фанера. А вот ламинат финский будет коричневым с белым срезом.
Надо подробнее, милости прошу.))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.92.---)
Дата: 10-03-17 03:22
GDV писал:
> А где на фото бакелит то ?
Ну если тебе надо объяснять, то первая, вторая и третья из моих фоток. И запомни, Дима : бакелит - это смола. А вот фанера бывает бакелизированная.))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 10-03-17 04:34
Да ладно. Фанера ФСФ уже бакелизированная, собирается на бакелите. А настоящая бакфанера отличается тем, что в воде тонет и 5мм не пробивается из ТТ, а 10мм из ПК. Именно по этому из неё строили торпедные катера. У меня есть такая толщиной 10, пробовал стрелять из ПМ, только царапины на 2 слоя ( а их там 15).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 10-03-17 12:30
михаил из саратова писал:
> Да ладно. Фанера ФСФ уже бакелизированная, собирается на бакелите. А настоящая
> бакфанера отличается тем, что в воде тонет и 5мм не пробивается из ТТ, а 10мм
> из ПК. Именно по этому из неё строили торпедные катера. У меня есть такая
> толщиной 10, пробовал стрелять из ПМ, только царапины на 2 слоя ( а их там 15).
У меня тоже в воде тонет. А поскольку стрелять в неё я не додумался, то могу сказать только по обработке этой фанеры.
Сверлится она немного легче, чем АМГ. На наждаке обрабатывается трудно, быстро забивает камень и просто начинает обугливаться по краю. Гораздо тяжелее режется лобзиком чем фанеры фсф и ламинированная.
И ещё, фсф ни разу не бакелитовая фанера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 01:25
Логин_Питерский писал:
> Понятно что ничего не понятно.
> Не смог на фото разглядеть более светлую серединку.
Так ты и не сможешь рассмотреть более светлую серединку, потому что фанера на фото действительно бакелитовая. А там срез и сама фанера оджного цвета.
Я людям за денежку лодки тюню, так что ко мне вопрос и спрос особый. Если накосячу, то ни москва , ни питер лодки ко мне не повезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.vmb-service.ru)
Дата: 11-03-17 01:45
kness писал:
> Так ты и не сможешь рассмотреть более светлую серединку, потому что фанера на
> фото действительно бакелитовая. А там срез и сама фанера оджного цвета.
> Я людям за денежку лодки тюню, так что ко мне вопрос и спрос особый. Если
> накосячу, то ни москва , ни питер лодки ко мне не повезут.
Другое мнение слышал что должен разглядеть...
Да и в ГОСТе именно так прописано: внешние слои пропитываются, внутренние покрываются.
Хотя возможно после покрытия оно будто пропитано :)
И все же главный вопрос: как определяешь что тебе продали именно ФБС, а не ФБВ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 01:55
Логин_Питерский писал:
> kness писал:
>
> > Так ты и не сможешь рассмотреть более светлую серединку, потому что фанера на
> > фото действительно бакелитовая. А там срез и сама фанера оджного цвета.
> > Я людям за денежку лодки тюню, так что ко мне вопрос и спрос особый. Если
> > накосячу, то ни москва , ни питер лодки ко мне не повезут.
>
> Другое мнение слышал что должен разглядеть...
> Да и в ГОСТе именно так прописано: внешние слои пропитываются, внутренние
> покрываются.
> Хотя возможно после покрытия оно будто пропитано :)
>
> И все же главный вопрос: как определяешь что тебе продали именно ФБС, а не ФБВ?
Ну во первых бирка должна быть на каждом листе . Это обязательно. И второе: ФБС растворяется ТОЛЬКО спиртом. А вот ФБВ можно и КИПЯТКОМ растворить. Ну и вес, конечно сказывается. Один и тот же лист фбс и фбв весят по разному.
Инфа для раздумий: - Бакелитовый лак всегда ценился как негорючий. Именно он забивает наждачный камень при обработке фанеры. Он плавится и забивает камень, при этом фанера обугливается и очень плохо обрабатывается.
Ну что тебе ещё сказать?????????????????????????????
Задай вопрос - отвечу.)))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 02:42
Логин_Питерский писал:
> Гугль выкурил.
> Что еще покурить?
Тут я уже не знаю.((((((((((((((((((((
Можно курнуть веник, например.)))
А по делу, так фбв в воде плавает.))))))))))))))))))))))))))))))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.vmb-service.ru)
Дата: 11-03-17 02:47
kness писал:
> А по делу, так фбв в воде плавает.))))))))))))))))))))))))))))))))0
Интересное наблюдение.
ГОСТ регламентирует только максимальную плотность 1200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 02:55
Тогда должна тонуть.)))
Ну что тебе ещё сказать? Я не использую в работе фанеру фбв. Она водой разлагается. Мне лично бОльшего и не надо.
ФБС за 8 лет регулярного весеннего подтопления имеет всего вот такой дефект. Это за ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.17.42.---)
Дата: 11-03-17 05:28
2 kness
Подскажи пожалуйста (можно в личку) ГДЕ купить ФБС? У нас только ламинированная (рядом, всего 750 верст), хоть и не разбухла за 6 лет, но видок тот еще, ламинат кончился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (213.24.125.---)
Дата: 11-03-17 06:17
kness писал:
. И
> запомни, Дима : бакелит - это смола. А вот фанера бывает
> бакелизированная.))))))))))))))))))))))))))
Ладно, ладно, Сергей , урок запомнил))). Просто попадается фанера- как (кость), чем то напоминает текстолит,саморез не завернуть:( Вот 30-ка на фото, еле еле на столярном фуганке клин согнал))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (31.200.224.---)
Дата: 11-03-17 07:24
Фанера еще бывает из разных сортов дерева. Наверно Вам из дуба попалась. Хотя не знаю бывает ли из дуба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-03-17 08:10
GDV писал:
> kness писал:
>
> . И
> > запомни, Дима : бакелит - это смола. А вот фанера бывает
> > бакелизированная.))))))))))))))))))))))))))
> Ладно, ладно, Сергей , урок запомнил))). Просто попадается фанера- как
> (кость), чем то напоминает текстолит,саморез не завернуть:( Вот 30-ка на фото,
> еле еле на столярном фуганке клин согнал))))
Этот материал называеться баленит, похож на спрессованную бакфанеру, только слои шпона по другому рассположны , есть еще дельта древисина , это почти баленит толщиной до 6 мм. Торец начинает разбухать после 10 - 20 лет при очень не благоприятных условиях . Вот реечки из дельты делал лет 15 назад .
У Сергея на фотках действительно бакфанера наверное из старых совдеповских запасов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-03-17 08:21
Верхний слой бакелитого лака снял , когда шлифовал торцы реек , а зря , хотел как лучше ........... , яхтенный лак дерьмо по сравнению с родным бакелитом, верхний шпон я испортил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 13:49
GDV писал:
Просто попадается фанера- как
> (кость), чем то напоминает текстолит,саморез не завернуть:( Вот 30-ка на фото,
> еле еле на столярном фуганке клин согнал))))
Так это именно она, родимая.))) Я тоже клин как то делал, так еле ножи на фуганке восстановил. Пока из старинной рапидовой пилы для рельсов ножи не поставил, фиг профуговал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 13:52
Oleg_Samara писал:
> Верхний слой бакелитого лака снял , когда шлифовал торцы реек , а зря , хотел
> как лучше ........... , яхтенный лак дерьмо по сравнению с родным бакелитом,
> верхний шпон я испортил .
Ну теперь только самому бакелитовым лаком со спиртом пропитку делать. Вопрос только в том, как прогреть, чтобы реечки не повело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 14:03
Oleg_Samara писал:
> У Сергея на фотках действительно бакфанера наверное из старых совдеповских
> запасов .
Олег, фанера действительно старая, но вряд ли совдеповская. Когда я 9 лет назад пришёл в нынешнюю контору, там было 5 листов. Собирались продавать по дешовке. Отговорил.))) Съедаю примерно по одному листу в два года. Лист 1.2х6 метров. Немного не равномерна по толщине, грубовато уложены листы шпона, но крепкА зараза.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 14:04
Федул писал:
> Фанера еще бывает из разных сортов дерева. Наверно Вам из дуба попалась. Хотя не
> знаю бывает ли из дуба...
Не дуб, это точно. Из берёзы в основном её делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-17 14:09
uganserg писал:
> 2 kness
> Подскажи пожалуйста (можно в личку) ГДЕ купить ФБС? У нас только ламинированная
> (рядом, всего 750 верст), хоть и не разбухла за 6 лет, но видок тот еще, ламинат
> кончился...
Вот сразу нашлось
Ссылка.
На фотке как раз бакелизированную показали.)))
Можно наверное договориться о продаже небольшого куска?
Я сам то не очень ищу пока фанеру. При моих расходах ещё года на три - четыре должно хватить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-17 04:56
kness писал:
> Федул писал:
>
> > Фанера еще бывает из разных сортов дерева. Наверно Вам из дуба попалась. Хотя
> не
> > знаю бывает ли из дуба...
>
>
> Не дуб, это точно. Из берёзы в основном её делали.
Фанера бывает березовая и из хвойных пород , а также с верхним слоем - шпоном благородных пород древесины .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 14-03-17 03:20
uganserg писал:
> 2 kness
> Подскажи пожалуйста (можно в личку) ГДЕ купить ФБС? У нас только ламинированная
> (рядом, всего 750 верст), хоть и не разбухла за 6 лет, но видок тот еще, ламинат
> кончился...
Нам заказали слани в лодку из бакелитки 10 мм. Если надо, то отпишись. Скажу менеджеру и состыкую. Можешь заказать , если что.
Покупать собрались именно ФБС.
Тебе для какого хрена надо??? Может лучше старую, проверенную приспособить, если не много.
Ты блин почту то впиши в профиль.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
