|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:35 |
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-17 23:10
Народ собираемся в серию пустить такую мотолодку, размерность будет та же, только опционо она может быть увеличена в длину на 30 или 60 см, увиличение за счет смещения кормы. вопрос ко всем что вы думаете о ещё компоновке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-03-17 23:30
Если в 6,5м можно обойтись мотором в150л.с то 7,5 требует минимум 200 . Это уже другой расклад......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-17 23:45
Место под плитку и маленькую мойку, под сидением судоводителя.
Более длинный вариант, типа фишера, будет позже. Сейчас собираемся запускать, чаще всего спрашиваемую комплектацию и размерность. Большего размера думаю к майским определённость будет что запускать будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-17 23:48
Обводы по ниже ватерлинии будут немного другие, под наши условия эксплуатации
Андрей Б. писал:
> А где на этом квадрате ходить? У нас не Франция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 03-03-17 23:50
ЯВ Ерш писал:
> Обводы ниже ватерлинии будут немного другие
Покажите?
Каюту увеличивать однозначно, и делать ее закрывающейся. Ибо парочки предпочтут уединиться.
От проходов в нос можно отказаться совсем, ну, или оставить один.
Сейчас в моде купе (сдвинутая немного в корму рубка с увеличенной каютой) с открывающейся крышей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 03-03-17 23:55
А наши условия - это какие условия? Просто интересно. Потому как те же Мери Фишеры, Паркеры и прочие Квики отлично подходят под мои условия, как компоновкой, так и обводами, хотя ходят совсем далеко не во Франции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-17 23:58
Anti Glot писал:
> А наши условия - это какие условия? Просто интересно. Потому как те же Мери
> Фишеры, Паркеры и прочие Квики отлично подходят под мои условия, как
> компоновкой, так и обводами, хотя ходят совсем далеко не во Франции.
Для того что бы волну лучше переносить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 04-03-17 00:02
Вопросы:
1. Регион продаж?
2. Примерная цена?
3. Мощность?
4. Волкэраунд - необходимость? Имхо, сильно полезную площадь рубки съест. Раза в два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 04-03-17 00:03
Я спрашивал, что вы имели в виду, когда написали "под наши условия эксплуатации"? Какие условия эксплуатации вы подразумеваете? Где? На каких водоемах? Что значит - "лучше проходить волну"?
Вот чел написал, что у нас не Франция и ему непонятно, где и как применять такую лодку, вы сразу же сказали, что обводы будете делать под наши условия - вот мне и интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-17 00:11
Обской Кит писал:
> Вопросы:
> 1. Регион продаж?
Европейская часть России
> 2. Примерная цена?
В зависимости от комплектации от 350.000
> 3. Мощность?
До 100 л.с. при длине 5.8
> 4. Волкэраунд - необходимость? Имхо, сильно полезную площадь рубки съест. Раза в
> два.
В данном случае он узкий и съедает не так много места, проход на нос все равно нужен, что бы когда у берега встаешь сходить удобней было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-17 00:16
Anti Glot писал:
> Я спрашивал, что вы имели в виду, когда написали "под наши условия
> эксплуатации"? Какие условия эксплуатации вы подразумеваете? Где? На каких
> водоемах? Что значит - "лучше проходить волну"?
> Вот чел написал, что у нас не Франция и ему непонятно, где и как применять такую
> лодку, вы сразу же сказали, что обводы будете делать под наши условия - вот мне
> и интересно.
Что бы вы могли выйти на ладогу и для прибрежного плавания, высота борта позволяет, а вот на счёт комфортности хода на волне у исходного корпуса несколько не комфортные ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 00:56
Если уложитесь в 350-это будет бомба,встаю в очередь!По планировке-то что нужно,оставить как есть,и проходы в нос и каюту.Лодка идеальна для троллинга и путешествий на Северо-Западе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimas19 (185.79.102.---)
Дата: 04-03-17 01:20
ЯВ Ерш писал:
> Народ собираемся в серию пустить такую мотолодку, размерность будет та же,
> только опционо она может быть увеличена в длину на 30 или 60 см, увиличение за
> счет смещения кормы. вопрос ко всем что вы думаете о ещё компоновке?
По компановке я бы сделал следующее:
1. Сиденье капитана откидывающееся в сторону штурвала
2. Под сиденьем в тумбе мойка, совмешенная с газовой плиткой.
По стандартной комплектации обязательно:
1. Дополнительный стационарный транец.
2. Оборудованное место для крепления якорного лебедки с дюралевыми закладными и подведенными в якорный рундук проводами необходимого сечения.
3. Якорный роульс с качелью под якорь Брюса 7.5 кг
4. Оборудованное место в трюме с подведенной проводкой для обогревателя салона типа Вебасто. По корпусу должны быть разведены воздуховоды. Один выход под ноги капитану, один в каюту и ещё один на стекло перед капитаном. В баке штатно сразу установить топливозаборник для отопителя. В корпусе в районе кормы предусмотреть возможность установки выхлопа отопителя, а с другой стороны воздухозаборник чистого воздуха.
5. Два штатных места под аккумуляторные батареи с разводкой и переключателем.
6. Сигнал, туманный горн
7. На панели дополнительный блок переключателей (3-5 шт)
6. На панели индикаторы заряда аккумуляторных батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 01:35
Dimas19 писал:
>
> По компановке я бы сделал следующее:
> 1. Сиденье капитана откидывающееся в сторону штурвала
> 2. Под сиденьем в тумбе мойка, совмешенная с газовой плиткой.
>
> По стандартной комплектации обязательно:
> 1. Дополнительный стационарный транец.
> 2. Оборудованное место для крепления якорного лебедки с дюралевыми закладными и
> подведенными в якорный рундук проводами необходимого сечения.
> 3. Якорный роульс с качелью под якорь Брюса 7.5 кг
> 4. Оборудованное место в трюме с подведенной проводкой для обогревателя салона
> типа Вебасто. По корпусу должны быть разведены воздуховоды. Один выход под ноги
> капитану, один в каюту и ещё один на стекло перед капитаном. В баке штатно сразу
> установить топливозаборник для отопителя. В корпусе в районе кормы предусмотреть
> возможность установки выхлопа отопителя, а с другой стороны воздухозаборник
> чистого воздуха.
> 5. Два штатных места под аккумуляторные батареи с разводкой и переключателем.
> 6. Сигнал, туманный горн
> 7. На панели дополнительный блок переключателей (3-5 шт)
> 6. На панели индикаторы заряда аккумуляторных батарей.
Все это правильно,но тогда стандарт в 350т.р не впишется.Лучше все это в опции вывести.Мне проще взять лодку "голой"за минимальную цену,а потгм под себя еостепенно достраивать-так расходы во времени растягиваются и переносятся гораздо легче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 04-03-17 01:46
Кухтиев Вадим писал:
> Если уложитесь в 350-это будет бомба,встаю в очередь!
Не обманывай себя. Если корпус будет 350тр, то комплект с адекватными:
- мотором
- прицепом
- тентом
- рулевым
- лебедкой с якорем
- дворником
- горном
- рацией
- допмоторм
- эхолотом (ну не Пиранью же 170 туда ставить?)
будет 1350тр.
За эти деньги огромный выбор укомплектованных проверенных лодок, которые можно купить, попробовать и через 2 сезона продать. И никакой очереди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 01:54
Кит,я себя не обманываю.1350 т.р. выложить за лодку сразу я себе позволить не могу,а вот заплатить 350,взять б/у моторчик по минимуму и лет 5-7 дооборудовать корпус до необходимого мне состояния-это вполне реально.Хотя я и понимаю,что,в конечном итоге,то на то и получится.
Менять лодки,машины и прочее дорогостоящее имущество,раз в два года-это не мое,я вещами долго пользуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 04-03-17 02:14
350 тыщ. каютная лодка в таком размере? Стеклопластик из туалетной бумаги с сосновой смолой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-17 02:24
Сергей МО писал:
> 350 тыщ. каютная лодка в таком размере? Стеклопластик из туалетной бумаги с
> сосновой смолой?
Нет, основная ткань ТР-0,7, смола ЭД20 с ДЭГ-1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-17 02:27
Сергей хорошее дело затеял. Я сам уже не один год вынашиваю подобную идею , только хотел остановиться на Смартлайнере.
Самое главное закладывай нормальные толщины , устанавливай блоки непотопляемости чтобы катер при затоплении не делал оверкиль, самоотливную палубу.
В 350 конечно тоже сомневаюсь , но 450 наверное будет реальнее.
Надеюсь скоро увидимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-03-17 02:30
ЯВ Ерш писал:
> Если будем производить подобную лодку, что думаете по компановке?
Главное, название лодки без ошибок придумать, а компоновка дело второстепенное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-17 02:33
Вот так что бы.
В прошлом году проверенно жизнью в Калининграде. После не качественной установки помывочной станции за ночь катер утонул , но не больше чем на фото , мотор остался сухим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 03:30
Лучше даже не так,этого мало,а что бы в штатной загрузке под движком мог двигатся в водоищмещайке.Смартлайнер с экипажем и грузом на борту,в таком состоянии до берега не дойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 0104walera (78.25.123.---)
Дата: 04-03-17 03:39
Здорово, красиво! Двигатель до 100...Сделайте рабоче- крестьянскую , подъёмную по цене и под мотор 40 -60...И Народ к Вам потянется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (---.hosting.msm.ru)
Дата: 04-03-17 03:58
КомпАновка действительно дело второстепенное, главное - правильный прообраС!
И не забыть о опциоНо возможном увИличении кормы.
Но за 350 возьму всяко!
Даже с самоучителем Рускаво языке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 04:13
baltiec писал:
> Сергей хорошее дело затеял. Я сам уже не один год вынашиваю подобную идею ,
> только хотел остановиться на Смартлайнере.
> Самое главное закладывай нормальные толщины , устанавливай блоки непотопляемости
> чтобы катер при затоплении не делал оверкиль, самоотливную палубу.
> В 350 конечно тоже сомневаюсь , но 450 наверное будет реальнее.
> Надеюсь скоро увидимся.
********************
И вот тут Алексей сказал то, что нужно и по-делу. И про Смартлайнер -19, или польский вариант СМ 19 Fish . И про цену в 450 тр.
И про блоки непотопляемости.
Давно В.Матяжа просили поставить на конвейер НТ катер в 17-18-19 футов.
Вот и Фишроуды ушли с рынка ...-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 04-03-17 04:18
При такой компоновке, очень сжатые каюты в таком размере
Хотя для небольших людей пойдет
лазил по Баю , но узковато
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 04-03-17 04:19
Производство дело непростое, хорошо, что у вас есть такие планы.
Спрошу осторожно еще раз: обводы покажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 04-03-17 04:21
Кухтиев Вадим писал:
> Кит,я себя не обманываю.1350 т.р. выложить за лодку сразу я себе позволить не
> могу,а вот заплатить 350,взять б/у моторчик по минимуму и лет 5-7 дооборудовать
> корпус до необходимого мне состояния-это вполне реально.Хотя я и понимаю,что,в
> конечном итоге,то на то и получится.
> Менять лодки,машины и прочее дорогостоящее имущество,раз в два года-это не мое,я
> вещами долго пользуюсь.
Вадимыч , чего надрываться
Видел Корвет 600 со 115 шкой за 600 , твой вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-17 04:43
Борно писал:
> baltiec писал:
>
> > Сергей хорошее дело затеял. Я сам уже не один год вынашиваю подобную идею ,
> > только хотел остановиться на Смартлайнере.
> > Самое главное закладывай нормальные толщины , устанавливай блоки
> непотопляемости
> > чтобы катер при затоплении не делал оверкиль, самоотливную палубу.
> > В 350 конечно тоже сомневаюсь , но 450 наверное будет реальнее.
> > Надеюсь скоро увидимся.
> ********************
> И вот тут Алексей сказал то, что нужно и по-делу. И про Смартлайнер -19, или
> польский вариант СМ 19 Fish . И про цену в 450 тр.
> И про блоки непотопляемости.
> Давно В.Матяжа просили поставить на конвейер НТ катер в 17-18-19 футов.
> Вот и Фишроуды ушли с рынка ...-((
А Саитовы бумажные нептуны остаются. Не хотелось бы еще нечто похожее получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 04:50
vova писал:
>
> Видел Корвет 600 со 115 шкой за 600 , твой вариант
Не плохой вариант,если лодка/мотор не ушатанны.Но встречаются они не часто.Присматриваюсь к Б-17,комплект от 600-700тыс,при таких раскладах,мне иетереснее новый корпус взять рублей за 450-500(полностью меня удовлетворяющий по заводским опциям)+двухтактную 60ку б/у,которая за те же деньги и уйдет через пару лет,когда на 4х тактник менять буду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 05:12
Борно писал:
> И про Смартлайнер -19, или
> польский вариант СМ 19 Fish . И про цену в 450 тр.
Смарт-не плохой был корпус,но без нормального спальника не интересен.
> И про блоки непотопляемости.
Про блоки писал выше.Мне от того,что лодка в 10км от берега на поверхности болтается,но идти не может,легче не станет!
> Давно В.Матяжа просили поставить на конвейер НТ катер в 17-18-19 футов.
Владимир,по мойму из принципа интересы СевероЗапада и Севера,где НТ востребован,рассматривать не хочет...
> Вот и Фишроуды ушли с рынка ...-((
Откуда такая информация?Я насколько помню,они помещение меняли,оттого и производство временно свернули...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimas19 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-17 06:09
Кухтиев Вадим писал:
> Все это правильно,но тогда стандарт в 350т.р не впишется.
Не увидел сообщение про цену в 350 тыс.р. сори.
Тогда чтобы вписаться, предложу продавать чисто голый корпус. Без всего. Совсем. Даже рейлиниги сделать доп.опцией. Какая тут нафиг компоновка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 06:13
Именно так.От голой мыльницы в минимуму и до полностью нафарщированной всем необходимым по максимуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nefanat (5.227.13.---)
Дата: 04-03-17 06:14
Катер такого типа из нормальных материалов, будет стоить сильно дороже, а если аналогичного качества, то ещё дороже чем на картинке.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 06:46
Кухтиев Вадим писал:
> > Вот и Фишроуды ушли с рынка ...-((
> Откуда такая информация?Я насколько помню,они помещение меняли,оттого и
> производство временно свернули...
*************************************************
Вчера или позавчера разговаривал с Александром Фишроудом.
И услышал, что с остатке 3 корпуса.
Один в ...Тольятти (могу путать), и два у него дома.
Полностью готовые, полностью упакованные, вкл.рулевое, баки, рейлинги...Только повесить мотор.
Просто добавь воды (с).-))
Вот честно скажу, что будь деньги ,которые он мне назвал, то завтра бы поехал и купил этот ФР 530 НТ Классик. И повесил бы мотор в 40 сил, и гонял бы ...ух!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 07:46
Face of писал:
> Борно, сильно закрытая информация по цене на ФР? Не озвучите?
************
Мне могли дать корпоративную скидку, и цена будет иной.
Они все немного разные.
Тот,который на выезде - попроще.
Два в Питере - пооригинальнее.
Позвоните, напишите Александру. Или мне в личку.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lolik (195.249.105.---)
Дата: 04-03-17 08:34
Ребята скопируйте MERRY FISHER 695 MARLIN Самая удачная лодка в этом размере ИМХО. Если будет адекватная цена, на Черном море большой популярностью будет пользоваться. И как говорили выше, сделать полностью голый корпус за одну цену, ну и фаршировать его кому как нравиться и у кого на сколько кошелек глубокий=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-17 10:42
7метровая лодка-это при любой цене на корпус-очень не дешовое удовольствие:движок от 150-170л.с,трейлер,автомобиль-буксировщик,да и просто цена бензина на него!Нифига не массовая лодка.
580 вполне достаточно 100л.с движки,обычного прицепа с формальной г/п 750кг и относительно "легкового" тягача.
Да и эксплуотационные расходы ощутимо меньше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optima_Samara (109.124.201.---)
Дата: 04-03-17 17:27
Сделайте в размере 6м. Только не нужно делать обводы с килеватостью на транце в 15-20 градусов, как это модно сейчас у многих. Эти лодки не для скорости, а для комфорта и минимального бюджета на мотор. Острый нос, на миделе нормальная килеватость, а на транце минимальная, для максимальной подъемной силы.
Крейсерская скорость для таких судов 35-37км, и это нормально.
Мини дом на воде за бюджет не предполагает большие скорости и дорогие двигатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-03-17 19:18
Скажу одну умную мысль, но только ТС не обижайся.. По любому было бы правильно, если бы фирма наладила выпуск ГОТОВЫХ К ЭКСПЛУАТАЦИИ лодок -на базе выбранных вами обводов- с сертификацией и возможностью беспроблемной регистрации в ГИМСе. Отдавать на руки просто "скорлупу" под доделки под хотелки будущего владельца запрещаю(имхо)..Суть вопроса -начиная от авторского права до элементарного соблюдения ВСЕХ правил и норм безопасности,закладываемых конструктором и судостроителем в выпускаемую продукцию..Поясню мысль. Вот скажем открытый вариант без надстройки,с банками-одна, может минимальная цена.. рыбацкий с платформой , или с консолями-вполне востребованный продукт, уже подороже.. Вариант с полукаютой и увеличенным вследствие этого размером кокпита-под рыбалку на водохранилище например-тоже ходовой продукт..Цена уже выше и варьируется в зависимости от допов.. Возможно кто-то закажет полностью каютный вариант с минимальным кокпитом( семейный) или для северных широт( с обогревом , камбузом и гальюном-комплектация под заказчика).. В любом случае, при минимальной стоимости и максимальной- владелец должен покупать готовый комплект - "только добавь воды"... По такому пути идет мировое малое судостроение.. Это огромный труд , от конструкторов , менеджеров до маляров, и в этой нише конкуренция нешуточная...Особенно в кластере элитных катеров и лодок для среднего класса населения ( ценовая категория от миллиона до трех-четырех) Рассчитывать выпускать единичный, хоть и востребованный, универсальный проект и без риска для вложений- утопия, особенно в России.. Изучать спрос на форуме вообще неблагодарное, можно сказать бесполезное занятие, здесь всегда завышенное восприятие и фейковое отношение к подобным проектам. Все хотят максимальное качество и выдающиеся эксплуатационные свойства при минимальной цене, а иногда и мизерной ..Хорошо бы не только увидеть, но и потрогать-прокатиться..Удачи в бизнесе!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 04-03-17 19:55
+100.
А то народ собрался покупать голый корпус и доделывать под себя. А к чему будет крепить свои доделки и как усиливать места их креплений не подумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 05-03-17 01:50
Пилять, политэкономический форум, не иначе...
Расцвет Российской экономики с точки зрения среднего класса будет тогда, а точней, никогда, потому, что НИКОГДА НЕ:
1. Перестанет тратиться общий бюджет на войну, зарабатывают на которой несколько десятков семей.
2. Перестанут присоединяться и ставиться на довольствие приграничные территории.
3. Из 86% хотя бы половина сменит плавленый сырок в голове на что-то более пригодное для анализа.
По теме:
1. Обводы - не важны. 80% платежеспособного спроса обеспечивают люди, которые в этом ничего не понимают. Мотор помощней и поедет. Главное - качество и эргономика!
2. Производитель, если он, конечно, не идиот, в начале должен с каждого КОРПУСА зарабатывать МАКСИМУМ. Это первая фаза бизнеса, самая тяжелая, так как невозможно абстрагироваться от постоянных издержек.
3. Вторая стадия - зарабатывать МАКСИМУ за единицу времени, например за месяц. Иными словами - максимизировать прибыль за единицу времени. При этом всегда нужно помнить, что зарабатывать по 200тр с 5ти корпусов значительно проще, чем тот же 1 млн по 100тр с 10ти корпусов. Между этой с первой стадией - пропасть. Делать даже десятки корпусов обсуждаемой модели 5.80м в год - это очень много, чтобы быть уверенными в продаже. Сто и более - однозначно нереально.
4. Цена должна рыночной. Банально, правда? Если такой-то фирменный корпус стоит, например, 1000тр, то никому неизвестный отечественный должен стоить 700-800тр. Не меньше! При этом качество должно быть сопоставимым. Любые декларирования цены в 50% и меньше - это утопия, обреченная на провал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 05-03-17 07:27
Обской Кит писал:
> 3. Вторая стадия - зарабатывать МАКСИМУ за единицу времени, например за месяц.
> Иными словами - максимизировать прибыль за единицу времени. При этом всегда
> нужно помнить, что зарабатывать по 200тр с 5ти корпусов значительно проще, чем
> тот же 1 млн по 100тр с 10ти корпусов. Между этой с первой стадией - пропасть.
> Делать даже десятки корпусов обсуждаемой модели 5.80м в год - это очень много,
> чтобы быть уверенными в продаже. Сто и более - однозначно нереально.
У моего Феникса номер что-то 112, а он постройки весны 2016 г. И это достаточно популярная и качественная лодка, выпускается с 2013-14 года. Осенью на выставке стоял с номером 150
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 05-03-17 14:22
Сергей МО писал:
> У моего Феникса номер что-то 112, а он постройки весны 2016 г. И это достаточно
> популярная и качественная лодка, выпускается с 2013-14 года. Осенью на выставке
> стоял с номером 150
Во! Спасибо за конкретный пример. Рынок лодок в РФ не такой большой, как многим кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 16:34
Мужики,ну что вы обсуждаете вопрос ценообразования?Если человек говорит про 350-значит есть у него какие то резоны на это.За 350-500 на этот корпус будет очередь от Москвы до Пекина.И даже стоимость движка не отпугнет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 05-03-17 17:05
Кухтиев Вадим писал:
> За 350-500 на этот корпус будет
> очередь от Москвы до Пекина.И даже стоимость движка не отпугнет!
Нет, не будет. Для мечтателей и 350-500 - это все-равно много. А для человека, более-менее в теме, понятно, что при 350-500 цена/качество будет неприемлемым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 17:17
-------------------Нет, не будет. Для мечтателей и 350-500 - это все-равно много. А для человека, более-менее в теме, понятно, что при 350-500 цена/качество будет неприемлемым.
Полностью согласен, получим мы в результате еще одну Сосновку, проще уж на готовом производстве (типа Сосновки) такой корпус построить, он там с их материалами и зарплатами может и получиться до 400тр, только мне кажется спрос на них не высокий (как это кажется некоторым)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 05-03-17 17:22
Да у нас есть подобные лодки за 350-500. Бестер - пожалуйста покупай. Однако очереди от Москвы до Пекина не наблюдается. Или думаешь что за 350 лодка будет такой как на верхнем фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 05-03-17 17:26
Где цена в 350 то?
Я лично увидел от 350....😎
Вадим, там рейтинги и трапик на фото уже 60 тысяч.
Остекление триплексом с раздвижной дверью еще 60-70 тысяч .
Голая консоль 25 , мягкие подушки на сиденья 20, крыша рубки...
Правильно Павлович написал , ...Порядка 3х 350 тр.
И это тоже от ...350 тысяч.
За 350 тысяч рублей в свою очередь поставь и Скандинавию...В полном составе.
Правда в свете санкций они шарахаются от надписи made in the Russian Federation.Будут брать вдвое дороже ... от поляков.
Но за простой Новой 21213 в тюнинге, едут в Питер.😀 А где в Европе купить реальный внедорожник за....6-7 тысяч евро?
Вадим...Поищи недорогой финик. И бабки будут целы и корпус получишь достойный за эти ...ДО 350 тысяч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-17 18:13
Одна из злободневных тем почему то стала цена/качество, а не компоновка, что было в заглавии темы. По поводу цены, 350 это цена первого этапа, для того что бы люди купили и могли оставить свои отзывы о качестве. На следующем этапе цена возрастет приблизительно на 20-30%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-17 18:14
Относительно цены/качества исходная бенету весит 900 кг, предположим что вся эта масса стеклопластика, при использовании инфузионного способа формирования корпуса, которым я пользуюсь, соотношение смола/ткань будет 1/2. 300кг*400(400р цена за кг ЭД20+ отвердитель+ТЕГ1)=120000. 600*75(75р цена за кг ткани ТГ0,7)=45000. В сумме получаем 165000 рублей. Плюс приблизительно 30000 расходники на инфузию. Надеюсь я доказал что корпус не из говна сделан.
P.S. Сейчас мало времени, так что ответил только на два вопрос, вечером зайду постараюсь ответить всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 18:37
Григорьевич,ты финский рынок лучше знаешь-ткни меня носом в финский корпус за 350тыс(только растаможку не забудь)
Насчет от 350тыс.Это не я,это ТС написал.Понятно,что без лесенок,релингов и консолей...Я то же сомневаюсь,что даже голая пластиковая скорлупа со стеклами и блоками плавучести влезет в эти деньги.Но если влезет-будет здорово!А Сосновка,кстати,живет и на отсутствие спроса вроде не жалуеся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 19:03
ЯВ Ерш писал:
> Относительно цены/качества исходная бенету весит 900 кг, предположим что вся
> эта масса стеклопластика, при использовании инфузионного способа формирования
> корпуса, которым я пользуюсь, соотношение смола/ткань будет 1/2. 300кг*400(400р
> цена за кг ЭД20+ отвердитель+ТЕГ1)=120000. 600*75(75р цена за кг ткани
> ТГ0,7)=45000. В сумме получаем 165000 рублей. Плюс приблизительно 30000
> расходники на инфузию. Надеюсь я доказал что корпус не из говна сделан.
**********************
Пока еще про корпус, материалы, качество говорить рано. Выбирал долго окончание фразы.-))
Итак, 200 тысяч за пластик! Ура!
Заработная плата, налоги, ПФ, аренда, эксплуатация оборудования...расходники, накладные и транспортные, войдут в оставшиеся 150 тысяч?
Да , блин, одних комплектующих вам потребуется на 100-150 тысяч.
Кого вы пытаетесь "вдуть"?
Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 20:03
Вадим, вопрос прост , как никогда.
-)) Беги к Александру Фишроуду и возьми ФР 530 НТ , пока он не продал. Выбери два часа времени и сгоняй к нему в гости.
Тебе под малый мотор в 30-40 сил хватит его и для походов, и для прогулок, и для рыбалок ( вдвоем). А места в нем много, поверь.
Отличный новый возимый комплект с твоими моторами. Позвони Балтийцу.
Или просто что-то б/у на вторичном рынке.
*******
За 350 тысяч с таможней?
И не пытайся, за 3000 евро покупать что-то ...не серьезно.
Пойми, скандинавы едут к нам за машинами и большими ПВХ лодками, даже норвеги. В центре Нива 4х4 работает подъемник по подготовке Нива-Тайга для них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата: 05-03-17 21:24
Selenga 620 WA.
Сургут. Верфь Югра. Цена от 560тр, смола эд-20.
И что то нет очередей за ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.172.122.28.ugratel.ru)
Дата: 06-03-17 03:51
Да уж, Селенга ужасна на вид. ИМХО. Хотя нареканий на неё я от владельцев не слышал, хотя интересовался специально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 06-03-17 04:28
Борно писал:
> ЯВ Ерш писал:
>
> > Относительно цены/качества исходная бенету весит 900 кг, предположим что вся
> > эта масса стеклопластика, при использовании инфузионного способа формирования
> > корпуса, которым я пользуюсь, соотношение смола/ткань будет 1/2.
> 300кг*400(400р
> > цена за кг ЭД20+ отвердитель+ТЕГ1)=120000. 600*75(75р цена за кг ткани
> > ТГ0,7)=45000. В сумме получаем 165000 рублей. Плюс приблизительно 30000
> > расходники на инфузию. Надеюсь я доказал что корпус не из говна сделан.
> **********************
> Пока еще про корпус, материалы, качество говорить рано. Выбирал долго окончание
> фразы.-))
> Итак, 200 тысяч за пластик! Ура!
> Заработная плата, налоги, ПФ, аренда, эксплуатация оборудования...расходники,
> накладные и транспортные, войдут в оставшиеся 150 тысяч?
> Да , блин, одних комплектующих вам потребуется на 100-150 тысяч.
> Кого вы пытаетесь "вдуть"?
> Зачем?
Да тут не во вздуть дело, мне кажется. Возможно есть вариант по-легкому формовать, материалы и люди из другого проекта, есть цех, есть лодка у знакомых, есть желание ее передёрнуть. Делают другой пластик, так чего лодку не скатать. Но вот сколько в итоге получится представления видимо нет, поэтому и 350. А люди дальше посоветуют, это ж интернет )))
Присоединюсь к вопросу про другие обводы будущей лодки при прежних размерениях корпуса. Начать бы надо с этого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЯВ Ерш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-17 17:00
1. По поводу обводов, не хотел говорить, что бы не засорять эту ветку, корпус переработан полностью, что бы понять какие принцыпы использованы посмотрите верфи ХО и De Antonio. На комментарии о корпусе не буду отвечать, если вы не прочитали про гидростатику подобных обводов, в английском сегменте интернета есть много статей и теоретических, и практиких исследований таких обводов.
2. Экономику обсуждать, не буду больше. Единственное для тех кто понимает, скажу корпус будет сотовая трехслойка ( при инфузии можно сделать за один проход, при силовом наборе пришлось бы делать 3 прохода, а это время и лишние траты).
3 Регистрация ГИМС. Регистрироваться будет только комплектация без каюты, потому что все остальные комплектации равно удалены от этой и вносят не значительные изменения, что в соответствии с правилами РРР не требует регистрации изменений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 06-03-17 22:55
Странно слышать фразы - сделай больше, длиннее и т.д. Отличный размер, сам взял бы при условии нормального качества. Очень да же нужен корпус до 6 метров под мотор 90-115 с высокой рубкой. Именно как дневной круизерчик с возможностью суточной ночевки. Да такой размер это переплетение компромиссов, но мне именно такой корпус и нужен. Я от открытых лодок пришел к хардтопу в 5.6 метров. Но больше 6 метров не хочу, да и мотор с такими корпусами от 140 начинается. ТС удачи! Внимательно буду следить за темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 23:16
kef63 писал:
> Странно слышать фразы - сделай больше, длиннее и т.д. Отличный размер, сам взял
> бы при условии нормального качества. Очень да же нужен корпус до 6 метров под
> мотор 90-115 с высокой рубкой. Именно как дневной круизерчик с возможностью
> суточной ночевки. Да такой размер это переплетение компромиссов, но мне именно
> такой корпус и нужен. Я от открытых лодок пришел к хардтопу в 5.6 метров. Но
> больше 6 метров не хочу, да и мотор с такими корпусами от 140 начинается. ТС
> удачи! Внимательно буду следить за темой.
****************************
Да у тебя одна из лучших лодок Суоми. Возимая, отличный круизер, именно дневной, нормальный мотор, приличный тент...
Что еще нужно , чтобы достойно встретить ....(с).
-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 06-03-17 23:32
Я очень доволен своим нынешним комплектом!))) Но всегда хочется чего то новенького и побольше, побольше)))
Но мне именно такие лодки очень нравятся, и размер и компоновка и каюта. Вопрос возимости мне вообще не актуален. Лодка весь сезон на воде и ни куда ее катать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 23:43
kef63 писал:
> Я очень доволен своим нынешним комплектом!))) Но всегда хочется чего то
> новенького и побольше, побольше)))
>
> Но мне именно такие лодки очень нравятся, и размер и компоновка и каюта. Вопрос
> возимости мне вообще не актуален. Лодка весь сезон на воде и ни куда ее катать
> не надо.
*****************
Ну, у меня натура другая. Надоедает постоянное пребывание в Шлиссельбурге, положим, тогда на прицеп и ...за 200 км в Карелию, или на Свирь, или в Финский залив. Вот еще в Онего свозить планирую.
А 40-50 км от дома туда-сюда не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-17 00:37
Борно писал:
> Вадим, вопрос прост , как никогда.
> -)) Беги к Александру Фишроуду и возьми ФР 530 НТ
Григорьевич,я ходил на ФР530,он мне не понравился,не моя это лодка.Ни переходным режимом с дифферентом на корму,ни отсутствием самоотливного кокпита.
> , пока он не продал. Выбери
> два часа времени и сгоняй к нему >в гости.
Так что пусть продаст его тому,кого ФР530 будет радовать...
> Тебе под малый мотор в 30-40 сил хватит его и для походов, и для прогулок, и для
> рыбалок ( вдвоем). А места в нем много, поверь.
> Отличный новый возимый комплект с твоими моторами. Позвони Балтийцу.
> Или просто что-то б/у на вторичном рынке.
В том то и дело,что то б/у,что нравится,стоит к миллиону и в мой бюджет не вписывается.((((((
> *******
> За 350 тысяч с таможней?
> И не пытайся, за 3000 евро покупать что-то ...не серьезно.
Вот и я про то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-03-17 00:41
Борно писал:
>
> Ну, у меня натура другая. Надоедает постоянное пребывание в Шлиссельбурге,
> положим, тогда на прицеп и ...за 200 км в Карелию, или на Свирь, или в Финский
> залив. Вот еще в Онего свозить планирую.
> А 40-50 км от дома туда-сюда не интересно.
Вот тут полностью согласен!Только у меня "ареал обитания" пошире получается:Центральная и Северная Карелия,Мурманская обл,Баренцуха и Белое море интересно.В Озере становится скучновато:окунь,мелкая щука да судак с плотвой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Face of (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 01:35
Борно, звонил в Катер-Клуб. Да есть тот корпус, но цена. Не подниму.
ТС, извини за флуд. Ждём Ваших решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
