|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:18:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:18:12 |
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 05-03-17 14:24
Много разговоров про то что у нынешних люминевых лодок слишком простые обводы,и что слишком трудоемко и на грани невозможности это исправить, вот...не совсем лодка конечно, но какие формы))),да еще и на заклепках,хотя в паре они неплохой кат образуют)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 20:40
Я конечно не великий специалист, но однорядная клёпка для лодки наверное только для "малышки" под 10л.с. подойдет, В основном все советские лодки с "двойной" клепкой в шахматном порядке)))....
з.ы. На фото "плавУче-летучая" конструкция наверное)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-17 22:03
ttemmich писал:
>...,я к тому, что было бы желание
Ну, это 100проц.!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 22:13
И вся сложность и сильное удорожание в лишней сотне клепок и 3 м уголка...,т.е. не более 3,5 тыр,это с работой вместе по средним расценкам за установку 1 клепки различных контор занимающихся ремонтом лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 23:08
Да ничего такого пока,просто вроде на поправку пошел,руки чешуться сваять чего-нибудь))) а фотка случайно попалась,вот и примерно прикинул,про сложность и себестоимость,и как ни крути,у меня клепаная конструкция получается дешевле сварной. Вот скажи мне пожалуйста,сколько стоит у вас поставить 1заклепку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-03-17 23:18
ttemmich писал:
> Да ничего такого пока,просто вроде на поправку пошел,руки чешуться сваять
> чего-нибудь))) а фотка случайно попалась,вот и примерно прикинул,про сложность и
> себестоимость,и как ни крути,у меня клепаная конструкция получается дешевле
> сварной. Вот скажи мне пожалуйста,сколько стоит у вас поставить 1заклепку?
Ну как тебе сказать? 30 рублей. Но штучные очень редко попадаются. В основном работы по замене узлов и деталей. И ремонт, конечно.
Осторожней будь . С Игнаткой в разговор вступаешь.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 23:19
Вот и получается что 1см клепки стоит грубо 30 рублей,а сварки от 150 до 300 доходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-03-17 23:22
ttemmich писал:
> Вот и получается что 1см клепки стоит грубо 30 рублей,а сварки от 150 до 300
> доходит.
Считай 50-60 с заклёпкой и герметиком. Но всё равно выгоднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 23:31
Вау,не зал))) по опыту если корпус на тиоколке,то со временем течи ессно неизбежны,а вот импоршные лодки на герметике намного лучше это переносят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks.N (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-03-17 04:20
Темыч на счет клепок !!!! это ко мне! если нормальный проект и человек не особо с деньгаи помогу без воздмездно !!! живу два завода авиация. в гаражах у каждого... пенсиионера по 5000000 клепок со времен ссср !!!!! если надо поясняю если нет денег на весь проект могу сделать без денег ! но если надо для порядочных водностроителей могу отправить клепки с авиазавода !!! Заводской герметик есть 40 сантиметров то что идет на крылья и прокладывается между двух дюралейи долго не буду писать !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 04:38
Да нет пока проекта как такового, верней то что есть,проще из фанеры,да и толком мне он и не нужен на самом деле,пара горстей клепок есть,на мелкие нужды мне хватает,но за предложение спасибо))) сейчас пытаюсь совместить водоизмещайку с комплектом эгоиста в своих мыслях,вообщем в голове сумбур полный,обычно зимой мысли в порядок приводил,но этой не до того было..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks.N (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-03-17 04:54
для ttemmich Ты парень предприимчевый !!!! лодок у тебя как я понял было много выкладывай свои проекты. будет интересно!!!с с ув Н.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (94.102.125.---)
Дата: 06-03-17 05:00
Он мне Maks.N писал:
> Бубка (где ты нашол такой корпус!!!?????????????????
Он мне очень хорошо знаком, до прошлого лета был счастливым обладателем лодки Обь-3
Авиа-технологии использованы в полный рост - завод им. Чкалова в Новосибе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 05:03
Нее,пока рано,они еще в стадии весеннего весеннего обострения)))
А идеи...разговаривал с одним дедком,он в прошлом какой-то крутой конструктор от оборонки был,показал фотки своего катера,из газ-21 сделаного,продал соседу подешевке,а тот на металолом...и фотки незаконченого проекта,как раз катамаран из поплавков самолетных,который так и погиб в 90е
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (94.102.125.---)
Дата: 06-03-17 05:06
Maks.N писал:
> Бубка (А что после лето!!!
Вырос из этих штанишек :) Но за ту первую лодку (с 2005 владел) могу сказать только хорошее - изумительно легкая, остойчивая и выносливая. Поднимала под тридцаткой столько, сколько в нее физически влезало :)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.moscow.rt.ru)
Дата: 06-03-17 05:08
ttemmich писал:
> Нее,пока рано,они еще в стадии весеннего весеннего обострения)))
...я больше ничего делать не буду...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 07:03
kness писал:
> ttemmich писал:
>
> > Вот и получается что 1см клепки стоит грубо 30 рублей,а сварки от 150 до 300
> > доходит.
>
> Считай 50-60 с заклёпкой и герметиком. Но всё равно выгоднее.
Вы ценники не перепутали , или одним можно прибыль в 1000 % , а другие ниже себестоимости работать должны? Еще с института помню сварка технологичнее клепки в 4 раза - значит дешевле, по этому и стремились заменить клепаный шов на сварной где это возможно было . ПОЧЕМУ НЕТ НОВЫХ КЛЕПАНЫХ ЛОДОК ? Клепка якобы дешевле , сырьё в 2 раза тоньше , значит легче , то есть тоже дешевле , а бизнесмены производители НОВОБОТОВ арифметику в школе плохо учили, в дорогущую сварку кинулись - НАНО ТЕХНОЛОГИИ осваивать из прямокроя , супер новейшие обводы , о которых ни ТУПОЛЕВ , ни ЦАГИ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ .
ОЧНИТЕСЬ И НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСИ , КЛЕПАНАЯ ЛОДКА ТАКОГО ЖЕ ТИПА РАЗМЕРА ВСЕГДА ДОЛЖНА СТОИТЬ В 2 РАЗА ДОРОЖЕ СВАРНОЙ, УЧИТЫВАЯ ОБРАТНУЮ ЦЕНУ СЫРЬЯ , ИЗ ЗА ТОЛЩИНЫ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 06-03-17 07:25
ttemmich писал:
> Вот и получается что 1см клепки стоит грубо 30 рублей,а сварки от 150 до 300
> доходит.
Из своего опыта скажу, что заделать одинаковое повреждение на сварной лодке дешевле чем на клепаной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.175.kaluga.ru)
Дата: 06-03-17 07:48
ttemmich писал:
> Вот и получается что 1см клепки стоит грубо 30 рублей,а сварки от 150 до 300
> доходит.
Да откуда такая арифметика ?
На Крыме ......
15 метров шва ТИГ + П\А
30 метров шва точечного
9 метров шва роликового
Итого ( ну примерно ......, с рулеткой не мерил )
5400 см х 200 руб = 1 080 000 руб. - это только сварочные работы .
Сколько же этот Крым стоить будет целиком ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 06-03-17 08:04
Не надо сравнивать цены на ремонтные работы и на работы при производстве. Это две разные цены. Как и люди, которые эти работы делают.
Ремонтного шва на Крыме не может быть больше 3-х метров( во всяком случае я лично больше не встречал)
Вот на к5м4 примерно 3500 заклёпок. Если брать по 40 рублей, то получается 140000. При такой стоимости лодка будет под 300 тыров стоить, если не более. Значит на заводе это всё дешевле. Но на самом деле при ремонте меняется максимум 1000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 06-03-17 12:55
oleg_samara писал:
> ОЧНИТЕСЬ И НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСИ , КЛЕПАНАЯ ЛОДКА ТАКОГО ЖЕ ТИПА РАЗМЕРА ВСЕГДА
> ДОЛЖНА СТОИТЬ В 2 РАЗА ДОРОЖЕ СВАРНОЙ, УЧИТЫВАЯ ОБРАТНУЮ ЦЕНУ СЫРЬЯ , ИЗ ЗА
> ТОЛЩИНЫ .
Ну, наконец-то сформулировали!
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата: 06-03-17 14:22
Туполев был упомянут не как человек, а как структура с мозгами и возможностями. Если обобщить, то лодочное производство из сварного АМГ можно начать с гаража. Что многие с успехом и делают. С клепками без прессов, КБ и ОТК нихера путнего не выйдет, а это уже МАСШТАБ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 15:02
Цены все взяты от ремонтников,то что клепаный корпус заделать дороже чем сварной,всеж контур заплатки больше чем прямой шов,но сейчас речь тупо о стоимости сантиметра,но и это в принципе не главное.
Смотришь на все новоделы,в эстетике подтянулись,научились кривые швы накладками маскировать,обводы как были примитивными,так и остались,ценник заоблачный,в сравнении с себестоимостью,и эту так называемую прибыль в туеву хучу процентов накручивают на каждое лишние движение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 15:08
Обской Кит писал:
> Если обобщить, то лодочное производство из сварного АМГ можно начать с гаража.
> Что многие с успехом и делают. С клепками без прессов, КБ и ОТК нихера путнего
> не выйдет, а это уже МАСШТАБ!
Ну есть на форуме человек,который в условиях гаража склепал себе лодку,имея хорошие заклепочники и примитианый гибочник,а без него и сварные путные не получатся,плюс клепаный корпус легче( дюраль)и ровнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 15:21
По поводу цен,вот Ссылка. на прайс клепаного новодела,хоть и за 15 год,но если сравнить с ценами сварного новодела за тотже 15 год,то как-то не видно разницы в 4 раза, так что либо сварка не такая технологичная,либо аппетит у когото чрезмерный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 15:31
Ну а что лучше,тут каждый кулик свое болото хвалит,причем абсолютно в любом деле,даже в медицине, 4 консультации с разными нейрохирургами,и все доказывали преимущестао именно их метода)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 17:37
Ну и последний гвоздь,сколько клепаных лодок в пиндостане делается, причем наших сварных конкурентов им и не наблюдается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-03-17 17:39
ttemmich писал:
> Ну а что лучше,тут каждый кулик свое болото хвалит,причем абсолютно в любом
> деле,даже в медицине, 4 консультации с разными нейрохирургами,и все доказывали
> преимущестао именно их метода)))
Причем здесь кулик , новые клепаные лодки пропали из за их дороговизны . Казанка 5М4 не менее полумиллиона получается - кто ее за такие деньги купит, если еще 200 нужно в ее модернизацию вложить , за эти деньги Нептуна с мотором взять можно или б.у. буржуя пластик вместе с мотором, приличных размеров , но некоторые все же малость заботятся о своем здоровье и берут сварные с промежуточной ценой , благо они появились и маркетингом раскручены как НАИЛУЧШИЕ . Вот бедность и неграмотность сделали свое дело , а сварщики ремонтники края перестали замечать , 50 руб см уже супер рентабельно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.8.kaluga.ru)
Дата: 07-03-17 06:58
kness писал:
> Ремонтного шва на Крыме не может быть больше 3-х метров
Чё это не может ?
Уголок по скуле приварен роликом к борту . И течёт этот шов как за здрасте . Снутри заварить , почти не реально потому как шпангоуты мешаются ( особенно если Крым М ) . Да просто найти где течёт - уже проблема , потому как течёт везде .
Варишь снаружи сплошняком , чтобы ""один раз и больше ни разу""
Вот и получаешь сразу 9 метров шва . Могу показать .
Ну и что мне теперь с человека 900 х 200 = 180 000 руб за эту работу взять ????
Бред какой то про 200 руб\см .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 16:35
Бред не бред,но пару раз обращался к аргонщикам,цены такие называли,понятно что перебор,и за опт может скидку сделают где,но у меня не прокатило,причем делали невинные лица и говорили,что ты же не заплатишь мне 50 тыс за эту работу,а меньше мне не выгодно,я лучше с других наберу эту сумму частями,ну и старая песня что газ дорогой,оборудование и пр)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 07-03-17 17:21
интересная лодка. фото с инт. и такая инф. >> "Владелец просит за неё 1000 у.е. Гласит что история этой лодки туманная и что их в таком виде для старой номенклатуры при СССР изготовили 4шт. Вот я и заинтересовался её формами и аккуратными швами"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата: 07-03-17 17:55
Ighor Volkov писал:
> интересная лодка. фото с инт. и такая инф. >> "Владелец просит за неё 1000 у.е.
> Гласит что история этой лодки туманная и что их в таком виде для старой
> номенклатуры при СССР изготовили 4шт. Вот я и заинтересовался её формами и
> аккуратными швами"
Какая то эротическая Мечта фаната метлы...?
-- Оригинальная конструкция, -- сказал, наконец, один из них, -- заря автомобилизма. Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 21:21
Особенно понравилась со стеклом,мало того что вид угребищный,да еще и пару пальцев между палубой и нижней рамкой влезет.
Цена тоже не маленькая,интересно,что у В.Матяжа получиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 21:56
Меня вопрос цены еще аолнует,больно дорого для такого размера,Матяж дешевле собирался и больше размером.а эта почти как автобот,но менее практична
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brd.tts.magadan.su)
Дата: 07-03-17 23:30
ttemmich писал:
> Бред не бред,но пару раз обращался к аргонщикам,цены такие называли,понятно что
> перебор,и за опт может скидку сделают где,но у меня не прокатило,причем делали
> невинные лица и говорили,что ты же не заплатишь мне 50 тыс за эту работу,а
> меньше мне не выгодно,я лучше с других наберу эту сумму частями,ну и старая
> песня что газ дорогой,оборудование и пр)))
газ дорогой? аргон копейки стоит так то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-17 23:40
Ну я то знаю,что за ту цену что он мне назвпл,не только баллон с аргоном можно купить тогда было,но и хороший аппарат)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 08-03-17 01:05
ttemmich,это всё понятно.Да и причём тут цена? Тема-то -обводы клепаные. Я и не сравниваю лодки по ссылке с Казанкой. И знаю,что у Матяжа зреет план.
Если посмотреть фотку по ссылке,где лодка с булями дном вверх у меня есть мнение что они способны склепать Казанку. И не так важно какая будет цена. Интерес в том склепают ли? Я читал много тем Матяжа . Но они по ссылке как бы ближе к цели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
