Всем доброго дня. Подскажите или дайте ссылку, где посмотреть можно. Суть такова. Катер пластик или люмень 5,5-6,5 метров под подвесным мотором 140-175 л.с. 4т. Ходим на рыбалку далеко, бывает что 500 км. только в одну сторону. В связи с этим вопросы. Если повесить в качестве докатки мотор 20-25 л.с. 4т. и идти на нем вместо основного, будет ли экономия по топливу? Или если идти на основном на малом газу, не выходя на глиссер, будет ли экономия по топливу? Или же велосипед бесполезно изобретать, а идти только на глиссере?
Пока только нашел рассказ Виталия-Уфа о его походе на Фише под 20л.с. Ссылка. и то про расход бензина не понятно, есть ли экономия или просто кайф пройтись по реке, не спеша.
Катер примерно такой Ссылка., или такой Ссылка.
Это не Виталия рассказ. Там внизу ссылка есть. Напиши ему в личку вопросы - он ответит.
Вообще, расход у его лодки, как он мне на берегу однажды сказал, стакан на километр. )))
поищи в разделе "Отчеты о походах и покатушках" тему, в ней человек рассказывал как они на катере Балтику пересекали в водоизмещающем по тем же самым причинам, так что если не торопишься, всё вполне реально.
Много фоток, подробный увлекательный рассказ, было интересно почитать.
Любопытно понять логику , парень покупая лодку серьезным фасоном явно не на последние , пытается экономить . Может тогда стоит купить лодку с подходящими обводами под небольшой мотор .
> Любопытно понять логику , парень покупая лодку серьезным фасоном явно не на
> последние , пытается экономить . Может тогда стоит купить лодку с подходящими
> обводами под небольшой мотор .
***********
Близко к истине.
> Собственно при пробегах в 1000 км за рыбалку стоит экономить, вне зависимости от
> того сколько у тебя денег в чемодане...
******
Летают же самолетом люди и на Нижнюю Волгу из Мурманска.-))
Разговор об экономии? Тогда просто садись за руль машины, ПВХ и мелкомотор в багажник и вперед.
Я так поступаю часто.
> Летают же самолетом люди и на Нижнюю Волгу из Мурманска.-))
========================================================
Ну да, глупо было бы для этого использовать лодку...
> Разговор об экономии? Тогда просто садись за руль машины, ПВХ и мелкомотор в
> багажник и вперед.
> Я так поступаю часто.
======================================================
Якутия... Там могут быть свои нюансы, нам не понятные...
> Любопытно понять логику , парень покупая лодку серьезным фасоном явно не на
> последние , пытается экономить . Может тогда стоит купить лодку с подходящими
> обводами под небольшой мотор .
===================================================
Тут думаю не в экономии дело, а в отсутствии заправок на ближайшие тысячи километров. Скорее всего вопрос в запасе хода.
Наверное...
Гулянка от Кирилла была бы в тему.
10 кмч + течение = 12 кмч скорость. 500 км : 12 кмч = 41,7 часа в пути.
расход составит 42 моточаса Х 2 литра в час = 80 литров дизеля!
И обратно побольше....
Нехрена летать!-))
Свой расход на Ритме даже считать не хочу. Грубо 0.5 литра на 1 км пробега, то 250 литров по течению и ...300 литров против.
Зато за сутки, туда-обратно, если мотор выдержит. Самому бы не сдохнуть.-))
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 26-02-17 22:18
Теме - Ап.
Григорьевич, а если использовать для перемещения 9 метровый бат? Прочитал тут, на форуме, что под Ветерком идёт 20км/ч. Экстраполируя на Хонду-20 получим расход порядка 3-х литров в час на половинной мощности. Общее количество топлива на 1000км ~ 150 литров. Некритична к загрузке... Цена лодки гораздо меньше чем по ссылкам. Но бат совсем непохож на эти лодки😞
> Это видимо при наличии дорог. А вверх по Лене от Якутска 500 на север. Как оно
> там ????
Ну вообще то - на север , это вниз по Лене..... и топливом там действительно никак..... ТС в Якутске есть камрад Волчара , у того реальные проекты по экономии топлива. Он бегает в низовья , возит товар, а если использовать его наработки для рыбалки-охоты то очень дальнобойно получается , имея на борту НДНД водометный комплект. Ссылка.
Понятно. Но ТС предположил на глиссирования корпус поставить мелкомотор и пройти маршрут...Расход будет очень большой.
Я пробовал при поломке мотора. 1 литр на 1 км.Докатка С 8 ul.
Жуть.
Вторая часть ответа Андрея матайского. Нужен другой корпус !!!!
> Кот-72 писал:
>
> > Это видимо при наличии дорог. А вверх по Лене от Якутска 500 на север. Как
> оно
> > там ????
> Ну вообще то - на север , это вниз по Лене.....
Прошу прощения. Написал по быстрому. На Лене не был но по географии имел отлично. Конечно же вниз.
Дело не в экономии в смысле нет денег, а дело в том, что бенз взять негде. Чтоб было понятно, там даже сотовой связи нет, не то, что заправок. Если идти с бутором на глиссере, то в одну сторону нужно литров 300-350, в зависимости от того вляпаешься в шторм или нет, обратно столько же, плюс по месту. Итого где-то 800-900 литров выходит. Хорошо загрузим их в катер, провизии дней на 10, бутор и нас трое. Итого 1500-1800 кг.
На рыбалку по течению, обратно против.
Касаемо географии. Это от Якутска вниз в сторону Тикси. Район 40 островов. По пути есть два поселка Батамай и Сангар. Но там бензина нет, есть только газоконденсат. Местные ездят на нем. Двухтактные Ямахи дымят, но ходят на нем правда не долго. Но в нормальный движок залить его, это смерть мотору.
По поводу корпуса. В тех районах реально сильные шторма. Каждый год тонет по нескольку лодок (в основном крымы, обяшки) Даже на новых лодках типа Вельбот, Салют и то не по себе. А катера хорошо шторма держат.
У нас тут своя специфика. Обратите внимание даже на это объявление, Ссылка., ключевые слова " Мотор можно использовать на газоканденсате или тс как и на бензине предусмотренно заводом"
Разговор об экономии? Тогда просто садись за руль машины, ПВХ и мелкомотор в багажник и вперед.
Я так поступаю часто.
Я рад за Вас и мудрый совет. Проблема, что туда нет дороги. ВООБЩЕ НЕТ, ДАЖЕ ЗИМОЙ, только до Сангар по реке и ту переметает постоянно.
"ТС в Якутске есть камрад Волчара , у того реальные проекты по экономии топлива. Он бегает в низовья , возит товар, а если использовать его наработки для рыбалки-охоты то очень дальнобойно получается , имея на борту НДНД водометный комплект."
Про Волчару в курсе. Он ходит на надувном катамаране, под 15л.с., ходит один. Шторма пережидает. По поводу товара, я умолчу. Не богоугодное это дело. Но бог ему судья. И то он в поисках корпуса. Не может найти свой идеал.
Не все за Уралом представляют собой реалии Сибири))))
А что навигация пусть даже малая , частная совсем померла у вас?
Тоже думаем о длинных концах по Енисею и тоже только один вариант - заброска топлива. Хотя и заправки в отличии от вас есть , но качество топлива.....((((
Понятно, конечно, что не миссионер, и не священное писание везет он северянам. Там одна основная валюта.... Как у нас в Эвенкии была, так и у вас в Саха....
Если бы было где взять бензин, то даже не заморачивался бы, пусть даже 1000 литров по 50 р. итого 50т.р. плюс еда 10т.р. Итого на 3 чел. 60т.р. по 20т.р. с носа, вполне для нас приемлемо. Проблема как это все загрузить, поэтому и пытаюсь экономить в плане загрузки.
Навигация частная есть, но еле живая. Крайний случай был такой. Отправили топливо на пароходе. Сами ушли туда.
Результат пароход проходил табор когда был шторм, до этого два дня и после него еще 3 дня штормило. Когда шторм пароход идет, а к нему не подойдешь разобьет об борт. И стоять ждать погоды он не будет, у него своя работа.
А так то да если штиль. Он сбавил ход. Подошел под борт тебе бочки кинули, ты их рыбкой угостил и всё. Поехали.
В водоизмещающем режиме на глиссирующей лодке 6 метров ходить не очень интересно. Разве что под автопилотом придаваясь другим интересным занятиям)) Причин тому я вижу минимум две
1 - очень медленно, ибо после 11-12 км/ч начинается переходной режим, а комфортная скорость для водоизмещающих походов 15-18 км/ч. По течению конечно можно скатиться, поставив тролконтрол на 1000 об/мин рассматривая берега, но вверх извините.
2 - рыскают ну почти все корпуса. фишроад и подобные возможно и можно рассматривать.
Экономить топливо топая на докатке - наверно можно пренебречь такими величинами, разве что ресурс большого движка поэкономить
Вот скрин расхода моего 6 метрового вельвета в разных режимах на алюминиевом винте. Прилично груженого. На стальном параметры процентов на 10 лучше.
Вот и хотел облегчить задачу, да видно не судьба. Туда вниз по течению. Бутора и бенза много, но зато ты из дома, эйфория от того, что вырвался, тем более на катере идешь с комфортом можно походить, полежать. Тебе все равно можно и не спеша идти. А обратно уже на глиссере это 3 человека, бенз. пусть 350 литров, рыба. Уже по загрузке реально по весу. Да и после рыбалки поскорее домой охота.
А нафига 350 тащить обратно? Всегда практикую , когда автономно - создание промежуточных заправочных точек на обратную дорогу, то бишь заначки по маршруту....
"По течению конечно можно скатиться рассматривая берега, но вверх извините."
А мне по течению и надо, обратно уже на глиссере. Так то самые отважные у нас уже к Адмиралтейцам присматриваются. Только их у нас нет, надо с центра тащить. А там получиться за морем телушка, полушка да рубль перевоз.
Уже года три как установил расходомер Фариа и кое какой опыт накопился. На моей лодке крейсерский расход на скорости 45-47км\ч составляет 430г\км при отсутствии сильной волны и ветра. Т.е. 20л\ч. На каждого пассажира +0,5л\ч.Если идти в водоизмещающем 1800-2000 оборотов 10км\ч, то расход 5л\ч. Если сильная встречная волна, то расход возрастет до 6л на те же 10км. Получается, что экономии нет никакой, корпус просто не расчитан на это. На маленьком моторе Тоха 5, четыр.такт.лучше всего в полгаза скорость 8-9км\ч расход 1л на 3-4км ( расходомер уже не кажет).
Кстати этот приборчик приучил прибирать газ без потери скорости.При разгоне показывает 25л\ч, потом на глиссе помаленьку убираешь газульку, выставляю обороты 4200 - и в таком режиме пошел. Желательно центральная или чуть кормовая загрузка - если человек переходит с кормы в нос сразу видно, как скорость падает на 1-2км\ч.
Самый охрененный результат я видел на удлиненной Москве2 со стационарным дизелем СД-17 Ниссан и Амуровской ПОК. Лодка прошла 260км за 25 часов на 65л ДТ.
У меня на крейсерском режиме при ходе под основным мотором расход от 1 литра до 1.2 литра на километр
На докатке от 0.4-0.5 литра на километр при скорости троллинга, до 0.9/1 литра на километр и выше при скорости 12 /13 км/час
То есть на моем корпусе смысл экономить в водоизмещающем режиме есть при скоростях до 10 км/ч.
Основной df300apx докатка df15arl
У нас пока основное средство для такой рыбалки Салют480 под Сузой 90. Про ГИМС не спрашивайте. Не отвечу.
Так вот на 500 км. уходит по течению 160 литров на 21 винте люмень, обратно примерно столько же против течения, но винт ставим 23. Это если без шторма. В шторм больше. Ну и едешь как пилот формулы 1. не повернуться, не шелохнуться. Ибо весь кокпит и багажник заняты. Так видать и придется ходить.
Ну и все же единственный в моем понимании вариант повышения дальнобойности. У меня максимум на Соларе 500 это получалось утащить 400 литров вниз по Енисею. Сначала очень натужно, 70 пробежал - 40 литров в заначку итд. Если стартовать по течке в водоизмещающем , то при условии заначек топлива можно исходную стартовую цифру топлива повысить.
Завидую по белому..... Места у вас там не совсем затоптанные , в отличии от ридной Эвенкии , которую после фильмов "речка Виви" турики на ми-8 , понятно с какого региона ,да газмясовцы вытоптали в хлам.
Друзья летали на Дянышку , еще по моему с "Ильин-тур" были в восхищении.....
> Кот-72 писал:
>
> > Это видимо при наличии дорог. А вверх по Лене от Якутска 500 на север. Как
> оно
> > там ????
> Ну вообще то - на север , это вниз по Лене..... и топливом там действительно
> никак..... ТС в Якутске есть камрад Волчара , у того реальные проекты по
> экономии топлива. Он бегает в низовья , возит товар, а если использовать его
> наработки для рыбалки-охоты то очень дальнобойно получается , имея на борту НДНД
> водометный комплект.
> Ссылка.
Это шутка такая?
"Судно для выполнения следующих задач: вниз по течению - 2000 км., доставить груз до 3000 кг. При этом, израсходовать не более 100 л. бензина АИ-95. Двигатель - Хонда 10. На обратную дорогу, принять груз до 300-500 кг. и вернуться домой и все те же - 2000 км. и израсходовать не более 150 л. бензина, предел - 180 л. На маршрут должно уходить не более 10 суток. Судно должно быть водоизмещающим для рейса вниз по течению с грузом. Судно должно ставиться на подводные быстросъемные крылья на обратный маршрут. Судно должно уметь глиссировать по мелким речкам без подводных крыльев - охота и рыбалка по р. Лене (попутное мероприятие). Судно должно иметь морозильную камеру для перевозки мяса, рыбы и разной икры. Смена двигателя на более мощный не предпологается, но допускается в крайнем случае. Вот такая задача: три в одном корпусе."
Хонда 10л/с, подводные крылья, глиссирование и загрузки до ТРЁХ тонн???
Я дальше читать не стал.
Напрасно не стал ....подводные крылья у него не пошли, а вообще все в реалии:
"Вверх по течению - 1500 км., Хонда 10, тримаран 8х3х0,7 м., загрузка - 600 кг., без учета мотора расход средний - 165 л. На Сузуки 5 - 4 такта расход - 135 л. Режим двигателя: четверть и очень редко 50% газа, так как прибавка газа не дает существенной прибавки скорости. Движение осуществляется вдоль прибрежной зоны или по разливам - по большой воде. Выходить на фарватер нельзя, так как среднее течение = 6 км./час. и будет жрачка. У берега течение не более 1,5-2 км./час, но при большой воде много заводей (улово) и не редко течение направленно встречно течению реки. Эти моменты я использую на все 100 и не даю себе поблажку и не расслабляюсь на всем маршруте. Средняя скорость катамарана-тримарана против течения - 11,7 км/час, пустого около 13 км/час. Но надо учитывать одно НО: на баллонах, с помощью литых реданов, сформировано плоское дно и это дает существенную прибавку к скорости и отсутствует замывание баллонов в корме. Без реданов скорость почти пустого (до 500 кг.) катамарана ниже на 3,5-4 км/час, а для груженного их наличие не имеет смысла. Заметил, что на режиме до 30 % газа четырехтактники работают, можно сказать, на парах и бачок 22 л. медленно, очень медленно, в течении 20 часов уходит на нет. На Сузе 5 - в режиме малого газа, хватало на двое суток, с учетом отдыха и питания. Когда я впервые поднимался с Севера на Сузе - 5 и в Якутск - конечка, то пройдя 300 км. задумал пересесть на "Метеор" и добраться на нем, но подумав и изменив давление в баллонах, катамаран "пошел" по настоящему. Были моменты, когда фарватер нельзя было обойти и встречное течение достигало 12 км/час под скалами, а моя скорость - 1 км/час и таких участка 4-ре по всей Лене, но отрезки по 5-10 км. - терпимо. Так, в первом рейсе я спалил 165 л., а во втором уже - 135 л. и так далее - на понижение и рекорд не поставлен - считаю. Вес самого катамарана - 180 кг. - сухого. До сего дня, когда начинаю беседовать с сельчанами - куда хожу, удивляются тому, что поднимаюсь на слабых движках, а некоторые считают невозможным это, но знают, что это так." Ссылка.
> BOBKA писал:
>
> > Если не трудно скинь ссылку на тему этого Андерсона.
>
> Поиск по фразе *9 метровая лодка*
> Одна из тем:
> Ссылка.
Теперь понял.
Да, такая поедет.
Но, лодка ТС совсем другая и так быстро под 10кой не пойдёт, вернее пойдёт в два раза медленнее.
Лодка, показанная в ссылке не подходит Т.С. по мореходности, эта лодка не для большой волны.
Вниз течка 6-8. Ямаха 2 ..расход 1 л час .. скорость 8 - 11км.ч. две связаные лодки крым и казанка.. кайф комары не е...т . Общий вес тонна точно будет.
> Понятно. Но ТС предположил на глиссирования корпус поставить мелкомотор и пройти
> маршрут...Расход будет очень большой.
> Я пробовал при поломке мотора. 1 литр на 1 км.Докатка С 8 ul.
> Жуть.
>
> Вторая часть ответа Андрея матайского. Нужен другой корпус !!!!
Вот до нас все придумали .
некоторые ссылки не клеятся , наберите - фото лодок бударок , а там по ссылкам зачитаешься . Вот для Анатолия с белой будкой для вояжа по Енисею .Ссылка.
Вся фишка в том что глиссирующий корпус хорош на скорости , его широкая корма обремененная тяжелым мотором на малой скорости шибко тянет воду , на это бесполезное действие тратится много гсм .
Приветствую.
На счет бензина не все так плохо.В поселке Сангары есть заправка СНГС. По качеству тоже самое что и в Якутске.Неоднократно сам при переходах в более 1200 км.там заправлялся, и в п.Жиганск тоже норм бензин.
С Якутска можно идти с запасом бензина до п.Сангары, там пополнять запасы, в том числе и на обратный путь.
> Эксплуатационный (крыльевой) расход расход СПК Альфа - 0.32л/км (только я не
> понял дизель это или бенз).
> Ссылка.
**************
Да какая разница?
0,32 л/км тоже 700 литров топлива на поход...
Проект? Ну, а стоить эта хрень будет как Бруклинский мост .
Есть мосты и дешевле, кмк.
Всем доброго времени суток. По поводу бензина. Да в Жиганске и Сангар есть АЗС Снгс, но бензин там еще то дерьмо. Так сказать человеческий фактор, бодяжат его там конденсатом. Да и в Якутске я заправляюсь в основном Туймада-Нефть гораздо лучше, чем СНГС.
По поводу Волчары и его проекта. Мой совет, не воспринимайте всерьез. Этот человек на нашем местном форуме был под ником Алекс. У него одна идея бредовее другой. Когда он затеял свою суперлодку, знающие люди посоветовали сначала познакомиться с учебниками и почитать литературу, чем привели Алекса в бешенство. В результате он поругался со всеми и пропал с форума. И вот теперь оказывается он поменял сценическое имя на Волчару и вышел так сказать на межрегиональный уровень:)).
> Где 700 то, Григорьевич?
************
Точно, Половина, ведь 1000 км всего. Значит 320-350 литров.
Я посчитал по карте от Якутска до Тикси и обратно.
-))
Если стоит вопрос 500 км в одну сторону и вернуться без дозаправки. На мой взгляд есть два варианта, один бюджетный: 10 метровая струйка и мотор 30 л. 4-х тактник, при скорости 20 км/ч увезет более тонны груза. А можно по-богатому: КС701 или Росомаху 700, а на транец повесить Хонду 225! Единственное, со струйкой есть вопрос, в порогах она себя хорошо ведет, а вот как себя на большой воде в шторм будет вести большой вопрос, остойчивость на струйки никакая.
Якутянину привет.
Я не специалист в гидродинамике, но имею опыт хождения на глиссирующем катере в водоизмещении.
Какие тут "засады"
Основная в том, что маленький подвесной имеет очень маленький упор винта. По прямой его можно раскочегарить, а вот на маневры его не хватает. Заднего хода практически нет, особенно, если он будет висеть сбоку. Вывернув его в сторону киля, струя будет отражаться от кормы и в эту сторону хрен повернешь. Если будет ветер, то мелкий мотор вообще бесполезен.
Вторая проблема в том, что срыв кормы и ее ширина хороша для глиссирования. В водоизмещении, как только набирается скорость, корпус перестает "раздвигать" воду", скользя через нее. Сзади появляется горб, корма притапливается и экономии никакой не будет.
Третья - мелкие моторы имеют очень слабый генератор. Например мой 9,9 BF выдает всего 6А заряда.
Когда я выбирал себе оводы катера для путешествий по нашим небольшим водохранилищам и каналам, я сразу отверг глубокое V.
Они хороши для прибрежных вод, офшора, когда корпус должен резать пологую волну. У нас волна бестолковая, гуляет, как хочет, что в каналах, что в мелких водохранилищах. Она короткая и длинны корпуса в 6-10 метров хватает скользить по гребням. Поэтому, я выбрал тримаран, что устойчив, как стол, требует гораздо меньшей мощности для выхода на глиссирования, хотя смоченная поверхность больше. Никто не верил, что "вытолкну" 10 метровый катер весом почти 4 тонны 150 силами подвесного.
Возвращаясь к водоизмещению. Мотор ищите Big Foot. Как правило, у них редуктор от более мощного мотора и, как следствие, диаметра винта будет больше. Ну и редукция будет супер важна. Она должна будет больше 2-Х.
Как уже написал выше, у меня 9,9, у соседей 20-ка для водоизмещения. Купить такие BF и до "крымнаш" было проблематично. Я заказывал "на производство" за 3 месяца :(
Если корпус еще не купили, я бы смотрел в сторону умеренного плоскодона с острым носом, с максимальной длинной для прицепа, если такой рассматривается.
Удачи, Андрей
> Если стоит вопрос 500 км в одну сторону и вернуться без дозаправки. На мой
> взгляд есть два варианта, один бюджетный: 10 метровая струйка и мотор 30 л. 4-х
> тактник, при скорости 20 км/ч увезет более тонны груза, можно по-богатому: КС701
> или Росомаху 700, а на транец повесить Хонду 225!
*****************
Расшифруй.
> BAM писал:
>
> > Если стоит вопрос 500 км в одну сторону и вернуться без дозаправки. На мой
> > взгляд есть два варианта, один бюджетный: 10 метровая струйка и мотор 30 л.
> 4-х
> > тактник, при скорости 20 км/ч увезет более тонны груза, можно по-богатому:
> КС701
> > или Росомаху 700, а на транец повесить Хонду 225!
> *****************
> Расшифруй.
Могу расшифровать, но только чисто теоретически на практике не пробовал. Берем семиметровый корпус Кахема сразу заряженный на большую грузоподъемность и большую скорость вешаем на него 225 Хонду с объемом 3,5 литра, в теории при загрузке 1300 кг при оборотах двигателя 3500, средняя скорость судна должна составить 45 км/ч, а расход топлива 21 литр в час. У КС корпус более килевой, но тоже скоростной и хорошо держит короткую волну!
Извини, но семиметровый корпус с Х 225, при скорости 45 кмч и средней загрузке выдаст результат ,близкий к показаниям Tracker (Дмитрия), т.е ровно , или больше 1 литр на 1 км.При полной загрузке еще больше.
Те. час полета выльет 45 литров.
> Подобная крыльевая система "утка" на БМБ 14м применяется.
> Ссылка.
**********
Неплохо, очень неплохо.
Видео просто отличные.
Но.
Цена приблизилась к Дворцовому мосту в Питере.-)).
Кстати, при движении на скорости по полутораметровым волнам, 14 метровый катер тоже кушает топливо ведрами.
"Если корпус еще не купили, я бы смотрел в сторону умеренного плоскодона с острым носом, с максимальной длинной для прицепа, если такой рассматривается."
Полностью с Вами согласен. Про глубокое V в курсе, что это не для нашей реки. Но умеренным V найти катер довольно таки проблематично.
Волны у нас тоже не как на море. (фото прикрепил), а как бугры. Едешь как по бездорожью.
Корпус еще не куплен. Т.к если на нем не ездить далеко, то брать чтобы выехать возле города 3-5 раз за лето, смысла нет. Проще на лодке управиться. Хотя конечно же хочется, в том числе и для души. А я такой человек, если чего захотел, то будет рано или поздно. Но хочется, чтобы кроме эстетического удовольствия, катер был еще и практичным в использовании, а не только красивой игрушкой. Вот и пытаюсь найти компромис.
> Да , пичально, вымирают севера при этой власти((((((
Показывали недавно , последнее время, года по реке Лена увеличилось судоходство . Выходит не вымирают, раз чего то возят .
Понятно что не как раньше , но люди как то живут .
> А нафига 350 тащить обратно? Всегда практикую , когда автономно - создание
> промежуточных заправочных точек на обратную дорогу, то бишь заначки по
> маршруту....
Юрий а как прячешь ? Медведи не тормозят , прокусывают тару с гсм , у меня пила лежала в тайге , ее поворошил и бросил , а вот мешок с шалабушками где бутылки с маслом и бензином были прокусаны . Ему необходимо все попробовать на клык , характерные дырки остаются.
Опытные рекомендуют вещи подымать высоко на дерево .
Ключевое слово КАК ТО. На самом деле флот весь наследие СССР. Нового почти нет, одни разговоры. Так же как и люди. Тоже пришли на флот в СССР. Молодежи мало, многие работают из-за безвыходности, а не по зову сердца.
> По поводу Волчары и его проекта. Мой совет, не воспринимайте всерьез. Этот
> человек на нашем местном форуме был под ником Алекс. У него одна идея бредовее
> другой. Когда он затеял свою суперлодку, знающие люди посоветовали сначала
> познакомиться с учебниками и почитать литературу, чем привели Алекса в
> бешенство.
Напалеон с седьмой палаты что ли ?
Забавно слушать таких специалистов , которые многое знают , а то что есть наука - судостроение , где люди десятилетиями в институтах корпели , теорию с практикой совмещали и нам на блюдечке приподнесли . Все это мелочи для таких светил судостроения .
Когда я его спросил ,как такой корпус (тихоходный) может глиссировать , это его раззадорило . Видать негоже пану до холопов опускаться .
Хонды конечно вверх совершенства 4 т , но 20 в час это уже легкая фантазия , если только на малых .
Почему струйки верткие? , 1.1 м шириной днище 0.6 м уже довольно устойчивые .
> "Если корпус еще не купили, я бы смотрел в сторону умеренного плоскодона с
> острым носом, с максимальной длинной для прицепа, если такой рассматривается."
> Полностью с Вами согласен. Про глубокое V в курсе, что это не для нашей
> реки. Но умеренным V найти катер довольно таки проблематично.
> Волны у нас тоже не как на море. (фото прикрепил), а как бугры. Едешь как по
> бездорожью.
> Корпус еще не куплен. Т.к если на нем не ездить далеко, то брать чтобы
> выехать возле города 3-5 раз за лето, смысла нет. Проще на лодке управиться.
> Хотя конечно же хочется, в том числе и для души. А я такой человек, если чего
> захотел, то будет рано или поздно. Но хочется, чтобы кроме эстетического
> удовольствия, катер был еще и практичным в использовании, а не только красивой
> игрушкой. Вот и пытаюсь найти компромис.
Если не устраивает стандартная лодка, то вам сударь по стопам великих надо править . Это как про Ламборджини ,не нравились ему машины обычные и он будучи человеком не бедным сделал машину сам ,ну а дальше поперло . Таких примеров достаточно .
Судя по озвученным переходам в 500 до сорока островов стартуете вы из Якутска? А почему не из Тюбятцев? А туда - на прицепе за авто .Конечно таскать туда такую пластиковую Ямаху (как в вашей первой ссылкке вверху) это не дело, но вот если рассмотреть какой-нибудь трейлерный вариант из алюминия...определенная экономия как минимум по бензину вроде должна быть.
..Да, действительно - проблема такая на Лене существует..чтобы добраться до интересных мест в нижнем течении и не отстаиваться у берега в случае штормов,которые там не редкость нужны относительно тяжелые лодки, которым нужно относительно много топлива, которое в свою очередь там взять негде :)
Вот и встают подобные вопросы..особенно для людей у которых не очень много свободного времени (выходные).
Для себя как вариант возможной постройки на сегодня рассматриваю вот такой примерно Скиф..корпус мореходный, относительно длинный с малой килеватостью , большой кокпит под бутор, возможность размещения бензобака литров на 300-400
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-02-17 17:03
YAKUTIANIN писал:
Катер пластик или люмень 5,5-6,5 метров под подвесным мотором 140-175 л.с. 4т. Если повесить в качестве докатки мотор 20-25 л.с. 4т.
Вот смотрите.
В указанных размерах вспомнились Smartliner 21 и Artmarin 540 HT (Невский рыбачок), которые имеют достаточно экономичные обводы и ходят с маломощными плм. Те с Суз 90 и бутором должны хорошо пойти.
Смарт катал Вилен, отзывы хорошие, вот только не любит волну в низкую скулу. А с грузоподъемностью, самоотливом, свободным местом, высотой борта, экономичностью -порядок.
Artmarin имеет оригинальную профилировку на днище и нос, который хорошо всходит на волну. Также вполне экономичен, кмк. Комментарий (для консольной открытой лодки) на фото.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-02-17 17:09
Если взять размер побольше, то Серебряная Стрела А.Назарова оптимизирована под 10-15 узлов, но можно и больше.
Он писал, что для 15 узлов и проектной загрузки необходимы 50лс.
Те вполне можно использовать имеющийся 90 плм.
Обводы также экономичны (кстати, как у Greenline), но не для шторма.
Рубка вам вообщем то не нужна на ней.
Или смотреть в сторону медленных глиссеров, только длинных, и там есть варианты. Ссылка.
> Тут была тема, как какой-то дедок под 20 силами гоняет на 6 метровом НТ . Найти
> видео не могу.
> Но там получается прилично экономный аппарат.
Это? Ссылка.
> Борно писал:
>
> > Тут была тема, как какой-то дедок под 20 силами гоняет на 6 метровом НТ .
> Найти
> > видео не могу.
> > Но там получается прилично экономный аппарат.
> Это?
> https://youtu.be/TE53-hoNjZE
*********************
Нет, там катер НТ в два раза больше. Снимки (видео) изнутри, показывает скорость. Экипаж три или четыре чела. бодро бежит .
И при дожде/забрызгивании еще и дворники по стеклу ползают.
Тихо музыка играет.... Красота!
Ничё так, что свои обводы судов существуют для разных скоростей?
Притом, для разных скоростей глиссирования и разных скоростей водоизмещения.
А эта тема про то, что на любой катер можно поставить маломощный мотор и он поплывёт.
И будет заиписи!
Да, можно, и оно поплывёт.
И класс, когда внутри лежанка с девочками, а сверху мангал и стол с Хеннесси. )))))))))000000000
Влезу немного со своим вопросом, потому как тема эта меня тож интересует. Имеется корпус катера Чибис, родная установка выкинута. Мозгую,как бы на нем неспешно ходить с подвесным мотором. Думаю по поводу четырех тактов сил на десять. Как думаете, не будет его ветром уносить? Длина ноги тоже интересна. Думаю, с короткой ногой мотор захлестывать будет, если волна в корму.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-02-17 22:02
Андрей Б. писал:
> Эксплуатационный расход 0.32л/км (только я не
> понял дизель это или бенз).
Да, это дизель FNM 170.
А на модернизированную Стрелу (Волга) устанавливают FNM 190 и изменяют форму кормы с крылом. Это позволяет ставить колонку без удлинения, что дешевле. Также повышается надежность.
Думаю, и бензиновый стационар подойдет.
Всем здравствуйте. Ну и информации накидали. Теперь будет, что изучать в свободное время (где его только взять?)
"Судя по озвученным переходам в 500 до сорока островов стартуете вы из Якутска? А почему не из Тюбятцев? А туда - на прицепе за авто .Конечно таскать туда такую пластиковую Ямаху (как в вашей первой ссылкке вверху) это не дело, но вот если рассмотреть какой-нибудь трейлерный вариант из алюминия."..
В настоящее время стартуем с Кангаласс, до туда хотя бы асфальт есть. Экономия 40км. Если с Тюбянцев то экономия где-то 150 км. (500-150) вроде заманчиво. Но дорога туда далеко не асфальт, и для лодки, а тем более катера это не есть гуд. Я думаю конструкторам телег и в дурном сне не снилась, такая дорога. Этот вариант мы уже пробовали, когда была Казанка 5М3, так вот она после 3 поездок течь начала как решето. Другой раз корпус Крыма от телегу сильно потерли. Так что ну его нафиг.
Вот если б там лодочную открыли, тогда да. Вариант.
> Влезу немного со своим вопросом, потому как тема эта меня тож интересует.
> Имеется корпус катера Чибис, родная установка выкинута. Мозгую,как бы на нем
> неспешно ходить с подвесным мотором. Думаю по поводу четырех тактов сил на
> десять. Как думаете, не будет его ветром уносить? Длина ноги тоже интересна.
> Думаю, с короткой ногой мотор захлестывать будет, если волна в корму.
А фото с разных ракурсов трудно приклеить , а то диагноз виртуально выносить не легко ..
Корма. Транец планируется выносной. За скоростью не гонюсь, для этих целей есть амур с Y F100, больше интересует расход топлива. Хочется неспешно и экономично перемещать, например, энное количество груза. В общем, хочу получить что-то типа гулянки, но с подвесным мотором. Не хочется валов, редукторов и прочей требухи внутри корпуса.
Дмитрио.
Корма, как на твоей фотографии, не позволит корпусу раздвигать воду. Т.е. Он не будет скользить сквозь воду, когда она обтекает корпус. А чемодан, что на фото будет жрать немеряно бензина и будет совершенно неуправляем на малом ходу.
Поэтому нос должен быть острым, а корма узкой с подъемом. Вот тогда это будет экономично.
Вот обводы классической гулянки.
Кира, мы тебя помним! Это его гулянка :(, которую мы делали.
Андрей
Андрей, спасибо за ответ! Я не имел в виду гулянку как пример корпуса. Просто хочу понимать какую минимальную мощность подвесного мотора можно рассматривать для данного парохода в водоизмещающем режиме. Видел такую посудину под 150 силами, но и этого ему маловато. Пока не готов купить такой мотор, а корпус простаивает. Повешу что-нибудь из советского для эксперимента, там видно будет.
Димитрио.
Я не специалист в обводах, но у нас неких "чемоданов" половина клуба :)
Мой чемодан - такой же.
Ничего посоветовать не могу.
Вот видео тест драйва моего Ветрогона перед обменом.
Стоит жигулёвский мотор, самодельная строгоновская колонка через корзину сцепления, с педалями :) Какая редукция и винт - я и не выяснял, т.к. Сразу решил идти другим путём - глиссировать.
Как он ходил под 30 Вихрем - мне не ведомо.
Но ещё момент. Это тримаран. Легенда гласит, что создатель сперва планировал двигатель от БТР с полупогружным винтом. Потом был 4ч, потом жигулёвский с колонкой, что и на видео. Он ещё для экономного водоизмещения и входа в переходной режим, это видно на видео, он заузил центральную лыжы и сделал её подъем в корме, по сути, сделав центральную лыжу, как у гулянки (вельботные обводы) оно и правда, я иду 10 км в час без горба за кормой и очень экономично. Но это другая история.
Может и поможет моя история в твоём выборе решения.
Но ещё раз уточню. У подвесного очень маленький упор из-за маленького диаметра винта. Его катастрофически будет нехватать для таких коробок, как на твоём фото или на моем Ветрогоне (у меня 9,9 BF) я долго изучал этот вопрос, мне было легче, я пересмотрел кучу спецификаций трехсекционных открытых понтонов. Оптимальным было 40-60 сил BF, где большая редукция и размер винта от более старшей модели. Но на тот момент, докрымнаш, а сейчас тем более, хрен найдёшь старый, а тем более новый. А тут пошла мировая скидка на 150 Оптимакс за 320 000, в том числе и в России, его и рискнул купить, ни разу не прогадав. :)
Удачи в поиске решения. Буду в клубе, попробую со льда нафоткать тебе чемоданов :)
Что есть у меня про мой чемодан под жигулевскими мотором :) Ссылка. Ссылка. Ссылка.
Андрей
Спасибо, интересные пароходы у вас! Брызги удалось победить? А то мотор в них почти тонет на видео. В дальнейшем планирую вывести свой на глиссер, но денег нет пока на мотор( ипотека, будь она неладна). Думаю, 150 коней мне хватит, тк катер будет открытый, максимально облегченый.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-03-17 18:53
-
70 км/ч - кмк, даже избыточно. Вполне достаточно 55-60 с меньшим расходом.
Посмотрел тему на КиЯ, там немало таких с плм. Это если о старом корпусе говорить. Новые имеют другие обводы и крылья.
-------Интересно, а на такой корпус можно подвесник повесить? Ссылка. Если ли смысл? А если есть то сколько лошадей оптимально?-----
Якутянин. Имя не знаю :)
Нет брат, пустая затея.
Внутри скорее 4ч в пол тонны.
Убери его, катер всплывет.
Положишь балласт + вес ржавого железа и маленький винтик будет равнозначен гребле ракетками для настольного тенниса :)
Важный параметр - тяга на швартовых.
Я не спец, но у водоизмещающих, как и у глиссирующих есть есть свои расчёты, где учитывается масса, габариты, обводы, диаметр винта и тяга на швартовых.
У нас в клубе есть подобный красавец под подвесной ямахой. Весь клуб замирает, когда он начинает манёвры среди эллингов. 10 тонн железа и бурлящий винт на оборотах 5000. Если ветерок от 3 м/с, выходить не рискует. А если возвращается, то ждёт ночи на рейде, что бы зайти на место без ветра.
Кстати, вот видео моего чемодана, где я маневрирую в клубе под своим 150 сильным мотором. Я также не рискну выход в ветер. Не хватает мне упора, хотя вести мой ветрогон 3,5 тонны.
В самом начале.... Ссылка.
Андрей
Автор: Александр Жукович (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-17 05:37
Если вернуться к изначально заданному вопросу.
У меня уже на втором катере стоит СмартКрафт, одна из функций показывать пробег на оставшемся количестве бензина.
Мотор 115 лошадей, Меркури.
На малом ходу в водоизмещающем режиме запас хода примерно на треть больше, чем на крейсерском режиме на глиссе.
Конкретных цифр не помню, но соотношение как то 270 км к 400-ам. Когда то фотографировал расходы и скорость, но видно стер, не нашёл сейчас
Игорь. Стальные корпуса требуют постоянного контроля. Любимая забава - найти непьющего сварщика и подходящую сталь.
Забудь.'ну и потом, как спустить, поднять.
Как ни странно но вопрос со сварщиком не проблема. Многие флотские зимой без работы, и каждый второй со сваркой на ты. Они же знают где взять сталь.
А вот содержать такой пароход ради 2-3 походов за сезон, действительно смысла нет.
Это я спросил скорее всего для того, чтобы окончательно укрепиться в мысле, что это не мой тип и размер.
"На малом ходу в водоизмещающем режиме запас хода примерно на треть больше, чем на крейсерском режиме на глиссе.
Конкретных цифр не помню, но соотношение как то 270 км к 400-ам".
Если летом выберу время, то проведу наверное практический эксперимент. Пройду скажем 50км. на малом, и 50 км на глиссере и сравню. Если катер к тому времени не возьму, то на своем Салюте по 90 4-т.
> "На малом ходу в водоизмещающем режиме запас хода примерно на треть больше, чем
> на крейсерском режиме на глиссе.
> Конкретных цифр не помню, но соотношение как то 270 км к 400-ам".
> Если летом выберу время, то проведу наверное практический эксперимент.
> Пройду скажем 50км. на малом, и 50 км на глиссере и сравню. Если катер к тому
> времени не возьму, то на своем Салюте по 90 4-т.
***********
Зачем? И так понятно. Хочешь водоизмещение и экономичный режим, бери соответветствующий корпус...И дизелек.
> Или если идти на
> основном на малом газу, не выходя на глиссер, будет ли экономия по топливу? Или
> же велосипед бесполезно изобретать, а идти только на глиссере?
Заходим на сайт Ссылка. и смотрим замеры путевых расходов на разных режимах для огромного числа лодок/моторов.
Кроме того, у каждого производителя моторов есть performance bulletins, где приводятся километровые расходы для разных моторов/лодок во всём диапазоне оборотов. Например, Ямаха Ссылка.
По этим данным проще всего понять, где есть экономия, а где нет.
Если летом выберу время, то проведу наверное практический эксперимент. Пройду скажем 50км. на малом, и 50 км на глиссере и сравню. Если катер к тому времени не возьму, то на своем Салюте по 90 4-т.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело хозяйское.
Вот фото.
Объём топлива чуть больше 3\4 бака, бак на 120 литров
Трим чуть отжат, второй справа индикатор
Радиостанция речного диапазона на 5 канале, он у нас в этом районе основной вызывной
Обороты 4 600, расход топлива 20,5 литров в час, индикатор 3
Скорость 47 км в час, запас хода 270 километров, лодка прилично нагружена, идем против слабого течения, около трех километров в час
Глубина под килем \поправку под винт не ввожу сознательно\ 3,9 метра, температура воды 8,67 и так далее....
Теперь, уже без фото, на этом же моторе, загрузке, катере при троллинге расход литр в час, скорость 4,5 - 5 км в час. Несложно рассчитать, что будет на индикаторе запаса хода
А.Жукович! Обращаюсь к вам лично.
А какая максимально разрешенная скорость в НЛ канале?
Хорошо, что глубокая осень (ранняя весна)
______________________________________________________________________________________________
Господин Борно, отвечаю вам лично.
Это ранняя весна. Именно на это время у меня выписано именное разрешение на превышение скорости в данном канале. Как обоснование добавлено: дабы Григорьевич не догнал :-))))))
Вот она!
Именно то, что надо...Экономичный глиссирующий корпус под малым мотором!
Был в гостях у Александра Фишроуда, сфотографировал на память.
Увы, пара экз. всего и осталось.-((
Как жаль...
Саша Фишроуд имеет действующий проект, но вдали от водносоторной темы...-((
*****
Самому жаль. Уговаривал сына взять одну из оставшихся лодок от Фишроуда.
Но сын любит корпуса свежего вида, вот типа Бриза 17, но в размере 19 футов. Белла 560 НТ!!! Мечта!
Внуку - абсолютно фиолетово, лишь бы были борта и урчал моторчик.-))
Мне же хватает Ритма.-))
