Согласно давным давно установленным фактам из опыта уважаемых водомоторников....Докатка --- оптимальна-- в десять раз меньше основного двигателя в л.с.
На 4 Прогресс Сузуки ДФ 2,5 силы хватает. И переехать и доехать и подорожить. Вешай хоть 10 все равно эти лишние силы твою лодку на глисс не вытащат. Единственно что у более мощных тузиков есть задняя скорость и бензонасос. У 2,5 только бачек встроенный.Поэтому 4-5-6 сил будет оптимально.
> Согласно давным давно установленным фактам из опыта уважаемых
> водомоторников....Докатка --- оптимальна-- в десять раз меньше основного
> двигателя в л.с.
А еслиб у него 15-шка как основной двигатель стояла, тогда 1,5 силы?
На эту лодку 3,5л.с. 2 такта за глаза хватит, чтобдо берега против ветра дотошнить.
Ключевое слово Прогресс-4, а Сарепта за счёт высокого борта и рубки достаточно сильно парусИт и в хороший ветер я лично её у берега с большиииим трудом удерживаю, ИМХО 2х сильные мотовёсла в такой ситуации мало помогут (((((
Тут можно спорить до бесконечности) Голову включать однако надо.Учитывать скорость течения например, если оно есть и так далее. Когда то , много лет назад ( кому интересно в поиск, подобных тем навалом ) некий форумчанин утверждал, что по стоячей воде его старкабин -- против небольшого ветерка, уверенно держал суза 2.5-- правда на одном и томже месте)))
Ещё не маловажную роль играет водоём, на котором собираешься эксплуатировать лодку. Тихая малоподвижная речка потребует меньше л.с. на докатку, а с сильным течением или большое озеро с не хилым волнением уже попросит что-то посильней. Но чаще всего приобретается мотор "на все случаи жизни". И это более оптимальный вариант в нашем деле, ибо не знаешь куда тебя занесёт очередной отпуск. :-))
ТС, для тебя, судя по профилю, лучше не менее 4л.с.
> В основном на Углическом и притоках отпуск тоже...
> От реки реки не ищут..!
Ну не знаю, думаю что желание побывать на той или иной воде у каждого в голове присутствует и однажды это желание приобретает конкретные очертания. :-))
> Если я Вас правильно понял уважаемые то от 3 кобыл моей посудине будет норм
> С уважением!
не верно ты понял !!! поскольку совсем не понятно, НАКОЙ тебе докатка !!! одно дело просто с судового уйти, другое 50 км отшлепать в случае поломки основного !!! есть разница ? :))
у меня суза 2,5 толкает вельбот 53 примерно 5-7 кмч. может чуть больше, точно не помню. давно хотел и сейчас купил для докатки сузу 5, поскольку ежели че на рыбинке или на нижней волге случится, по мордотыку или против течки 2,5 хромых кобылы реально не справятся.:)))
это самому решать. но очень советую сильно подумать. поскольку суза 2,5 весит 12 кг, а суза 5 уже 25 !!! и это сильно чувствуется !!
еще пользительно иметь докатку той же тактности, что и основной !! тогда проблем с горючкой будет меньше !!
Нихрена не утонет корма на сарепте от 5 лошадей , даж если они будут весить 25кг ( четырехтактник). Нафига докатку вообще снимать.Вписал в судовой ( без этого могут возникнуть проблемы с ГИМС), присоединить можно еще к основному (чтоб рулить оным).Если 40кет миксовый то проблем по бензину с докаткой ( четыре такта ) нет, перекинул штуцер с основного мотора и попер)))
На самом деле вопрос не так прост. Задача равносильна подбору двигателя для водоизмещающего судна. Можно воспользоваться графиками из известных книжек на эту тему. Вот из Баадера картинка.
Нужна только линейка или рисовать прямую в графическом редакторе.
Для лодки длиной 5 метров и водоизмещением 1 кубометр (1 т) получается 5 сил для скорости хода 12 км/ч. Вроде похоже. Я бы добавлял ещё процентов 50 мощи с учётом неподходящих для водоизмещения обводов.
На "Амуре" висела Суза 5 л.с. По Волге разгоняла до 12 км/ч в 2/3 газ и упиралась причем, что по течению, что против. Катер начинает гнать неимоверную волну. Несколько раз выручал на Рыбинском, один раз попал в хороший шторм, но правда 18 км шли около трех часов, но пришлось идти галсами, т.к. запихать на волну да против ветра еще и зачехленный высоким тентом катер, моторчика не хватало и еще при проходе волны винт в воздухе крутить начинал.
Сейчас она висит на Тракере 18", но запытать ее еще случая не представилось.
Я бы рекомендовал Тоху 3,5. Очень хороший моторчик - легкий, компактный и тяговитый. Для Сарепты его за глаза хватит. Мою лодку (5,2 м и снаряженным весом 600+) Тоха 3,5 тащит со скоростью 8 км/ч. В ветер и Иваньковскую волнишку тоже справляется.
Привет.
Вес и надежность, вот те факторы, по которым я выбирал на свои лодки.
Еще учитывал, как надежно его установить, что бы он не утонул в экстремальной ситуации.
Как его устанавливать и снимать
Где его хранить на лодке, если он мешает
За 20 лет нахождения на воде, резервный мотор мне пригодился по прямому назначению всего два раза :)
Сейчас у меня тоже есть "докатки", но уже с функцией второго движетеля, когда катер идёт свои 8 км час, все расслаблены, жарится мясо, все наслаждаются тишиной и красным вином :)))
Но в этом случае, цена мотора сравнима с "дополнительным оборудованием" использования его не как резервного, а ходового.
Это гидравлический выносной транец, быстрый разъём с гидравликой основного.....
Была бы у меня лодка килограмм 300 и метров 5, то имел бы на борту два вёсла, белый флаг, телефон надежного товарища и крепкую верёвку метров 30 :))))
Сарепта должна отлично идти под вёслами, если отгрести куда либо :)
Встретимся на воде
Андрей
Весла есть мотор второй мерк 15ха тоже телефоны тонут разряжаются друзья далеко...
Докатка все одно нужна чтоб до дома не веслить
Будете у нас в Харпаево заходите бухнем дом у реки с красной крышой
С наступающим
Договорились!
Про докатку ещё.
Мой первый опыт с докаткой был на узкой длинной лодке, мой бывший Морской охотник, на большом мелком водоеме, вход в Рыбинское.
Светило солнце, небольшая волна. Ссылка.
Но через 4 часа все начало "разрушаться" на борту от плавных фракций.
Докатку чудом не утопил, повисла на страховочном тросе. С тех пор докатку мертво прикручиваю болтами, помимо штатных винтов, что руками закручиваются.
С тех пор батареи "живут" в боксах, боксы притягиваю к ложементам. Топливный бак и прочее - все намертво прикручивается, притягивается...
Может поэтому резервный мне и не пригождается, т.к "якоря чистые, на борту все исправно...."
Буду "смотреть" красную крышу :)
Встретимся на воде
Андрей
У меня в том году был комплект Феникс 530 НТ и мерк 60. Поставил с дуру 4 тактник сузу 5 сил. На глис основным мотором выходил только в одно жало. дальше хрен. Тяжелый сволочь. Продал. Поставил HDX 2,5 силы 2 тактник. Вес вместо 25 кг 10. Катер полетел. 2,5 силы на кстати большой вес 400 катер+112 мотор + 200 три человека + 100 кг топлива+50 кг шмурдяка более чем достаточно. Скорость развивал до 6 км/ч. Для докатки больше и не надо. С 5 сильным развивал до 8-10 км/ч
Стоял такой комплект. Тоже блин размышлял на тему 1 к 10. Оказалось лишнего. Сейчас поставил мотор 100 сил и что мне теперь 10 ставить? С тем же 2,5 поедет спокойно. Так что это правило 1/10 не более чем фантазии.
МитричЪ писал:
или сил не хватит перегнувшись через
> борт навесить.
докатка ПЕРЕД выходом должна быть повешена, заправлена и проверена !!! иначе смысла в ней нет от слова СОВСЕМ !!!
засеки время за сколько достанешь, повесишь, запустишь. кирдык может настать на стадии повесишь !!!
При расчёте мощности ГД для водоизмещающего судна рекомендуется на одну тонну водоизмещения две л. с и для преодоления сторонних факторов ( течение, ветер итд) , рассчитанная мощность удваивается.
Считайте.
Вот это больше похоже на правду. Причем тут лошади? Единственный параметр, который более менее объективно подходит для расчета это водоизмещение/масса и пр. У меня мотор на одной и тоже посудине увеличился по мощности на 70%, а общий вес сухого комплекта (мотор, катер, топливо, один пассажир) вырос на 7%. Соответственно если меня не плохо тянул 2,5 сильный мотор с сухим весом в 700 кг, то 750 кг потянет чуть хуже, но точно не нужно будет ставить 5 сил обратно. Вообще я сначала тоже не верил, когда умные люди говорили, что ставь 2,5 и не ошибешься. Не понимал, как тонну можно укатить на такой пукалке. Еще как уволок. Так что уважаемый ТС, определитесь для чего Вам сие. Если действительно использовать на самый крайний случай как именно докатку, чтобы дойти до берега, то за глаза и электро мотора. Если цель рассекать на этом моторе половину рыбалки, то тут уже от желания и возможностей все зависит
> МитричЪ писал:
> или сил не хватит перегнувшись через
> > борт навесить.
>
>
> докатка ПЕРЕД выходом должна быть повешена, заправлена и проверена !!! иначе
> смысла в ней нет от слова СОВСЕМ !!!
> засеки время за сколько достанешь, повесишь, запустишь. кирдык может настать на
> стадии повесишь !!!
Разницу 25 кг вешать стоя на качающемся пирсе или 13 кг прочуствуешь?
Я таки да. Оставлять докатку на лодке - народ зря провоцировать.
И к тому же 25 кг существенно притапливает корму., чуствуется даже на Амуре и Феникс530, как результат неуверенный глист при полной загрузке и повышенный расход топлива.
Джонсон 3,5 уверенно тащит обе лодки - его основное предназначение дойти до базы, а если погода плохая то до ближайшего укрытия.
Испытывать судьбу и идти в шторм под докаткой нецелесообразно.
Кстати Феникса древняя "Чайка" вполне уверенно тащит.
Нафига докатку вообще снимать.Вписал в судовой ( без этого
> могут возникнуть проблемы с ГИМС),
Я на той неделе был в Гимсе, специально спросил инспектора про слабосильные моторы: надо вписывать или? Ответ был: до 10л.с не вписывается и уж тем более не ставится на учёт. Да согласен, только если владелец сам этого захочет, или вози с собой копию ДКП, всё.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 00:25
Если докатка то чем меньше тем лучше..
Надо выбрать самый легкий вариант..
Мои 2.5 тонны Конрада, разгоняли от 3.5 до 18 сил до совершенно одной скорости.. парадокс.. расход бенза различается конечно.
Грязные танцы со всячецкими грузовыми-пассажирскими винтами не приносят даже маломальского удовлетворения результатом..
Самая тихая оказалась тох18.. )
Для меньших плавсредств чем мой 8-метровый Конрад, выбрал бы как докатку 1-1.5 сил, килограмм шесть весом.. если бы был такой на свете.. ))
На реке естесно.. про открытые водоемы расклад несколько иной.. но не кардинально.. имхо...
Парусник (извините,я не разбираюсь во всех этих чайных клиперах) полз под основным мотором (12 сил) против течения Невы. Длина парусника = 8-9 метров ( переведите в футы сами) . Скорость течения на Колене и Невских Порогах может достигать 8-12 кмчас.
И это без ветра! -)) Парусник был без парусов, но с мачтой.
Он стоял на месте, или двигался со скоростью 1-1.5 км/час.Унылое зрелище.
Причем, ширина судового хода там колеблется от 70-100 метров.
Идущие вниз (по течению) суда останавливаются, чтобы пропустить поднимающийся состав.
Константин (капитан) принимает решение срочно накачать ПВХ (ботик), вешает на него моторчик около 4 сил и на сцепке устанавливает рекорд скорости 4 кмчас. За два часа он смог преодолеть это узкое место.
Уходить с судового хода на 3 метра и более нельзя. Камни и глубины сразу.
**************
Это я к чему. Ну, понятно, что в каждом водоеме (болоте) и под каждый корпус нужна своя докатка. Сарепта имеет приличную парусность. И 4 силы- необходимость,имхо.
Как я был счастлив, когда в Ладоге, у Зеленцов, смог повесить докатку при волнении, уйти по ветру в Новоладожский канал, и затем
за три часа достиг Шлиссельбурга, преодолев в сумме более 30 км.
Удачи . И пусть докатка всегда заведется сразу!
-))
> У меня в том году был комплект Феникс 530 НТ и мерк 60. Поставил с дуру 4
> тактник сузу 5 сил. На глис основным мотором выходил только в одно жало. дальше
> хрен. Тяжелый сволочь. Продал. Поставил HDX 2,5 силы 2 тактник. Вес вместо 25 кг
> 10. Катер полетел. 2,5 силы на кстати большой вес 400 катер+112 мотор + 200 три
> человека + 100 кг топлива+50 кг шмурдяка более чем достаточно. Скорость развивал
> до 6 км/ч. Для докатки больше и не надо. С 5 сильным развивал до 8-10 км/ч
Есть такое мнение, что за выход на глиссирование отвечает не докатка. Если уж повелся на маркетологический бред про то, что 530-ой лодке с килеватостью в 19° достаточно 60HP главного двигателя, то грешить на 15 кг разницы между докатками не стоит. А то 350 кг загрузки + 10 кг докатки мотор поднимает, а с 25 кг докаткой на глиссирование только в одного (до 100 кг, осторожно преположу). Как 15 кг два с половиной центнера перевешивают - прямо интересно даже стало.
Zoo, а придется поверить.
Рад тебя видеть и слышать. -))
Вот вешает чел докатку и всё. На глисс никак не выйти.
Снимает докатку, набивает кокпит народом и летает!.Бывает такое.
Вот я верю!
Вот ты лучше расскажи про водоем, где ходишь , про ветра и волны и свою докатку. Посмотрел где этот Сургут. Далеко ведь,почти три часовых пояса. Холодно.
Да не слушай ты никого, ТС.
Вот мой комплект для рыбалки. МКМ + Я 20 СМ+ Мерк.9.9.
Докатка обеспечивала выход на глисс вдвоем. Легко.-))
Основной моторчик тоже катал прилично.
После оверкиля на Ладоге, и проведении Глотом спасательной операции, комплект был расформирован и продан частями.
Я 20 СМ у зятя служит верой и правдой уже три года на НВ.
-))
Не шучу, будь осторожнее.
>Есть такое мнение, что за выход на глиссирование отвечает не докатка. Если уж повелся на маркетологический бред про то, что 530-ой лодке с килеватостью в 19° достаточно 60HP главного двигателя, то грешить на 15 кг разницы между докатками не стоит. А то 350 кг загрузки + 10 кг докатки мотор поднимает, а с 25 кг докаткой на глиссирование только в одного (до 100 кг, осторожно преположу). Как 15 кг два с половиной центнера перевешивают - прямо интересно даже стало>
Я что то и не помню, чтобы я писал, что я пытался на глисс выйти на докатке. А вот 25 кг на выносном транце для мотора 60 сил, который к слову итак не тащит толком катер, это уже точка кипения. Вот и вся басня. Я когда снял докатку я "полетел" по сравнению с тем, что было. Я выходил на глисс и с тремя кабанами, только это были танцы с бубнами, а не выход на глисс. Посему полутораминутную еб..лю выхода на глисс - выходом как таковым не считаю. В одно тело выходил. С трудом, но выходил. Центр тяжести у меня был вынесен за пределы кринолина см на 15-20, а это уже все задница. 80 сильный мотор даже бы не почувствовал эти 25 кг. Но когда ты на минимальном комплекте это жесть. Перед рыбалкой надо основательно посрать, чтобы не думать о перегрузках. Все походы на рыбалку втроем были веселыми с точки зрения "ты сядь сюда, ты прыгни туда, ты качай". По мне так комплект должен выходить на глисс секунд за 5. Все остальное это из разряда "смысл не вижу переплачивать за лишние лошади и расход". Но мой сабж собственно был про достаточность докатки в 2,5, а не про то как ужиться с тяжелым 4-х тактником в слабой лодке
> Я что то и не помню, чтобы я писал, что я пытался на глисс выйти на докатке. А
> вот 25 кг на выносном транце для мотора 60 сил, который к слову итак не тащит
> толком катер, это уже точка кипения. Вот и вся басня.
Так я это и говорю - дело не в докатке, и не в том, сколько она весит. ГСМ на 15 литров меньше возьми, у тебя с той же докаткой "взлетит". Кстати, для иллюстрации, вот на нашей речке-перплюйке например скорость течения ~6 км/ч, и я лично видел как стояла на месте 330-ПВХ с двумя телами, которые под 2,5НР дырчиком вниз к лагерю спустились, а вверх домой подняться не могли. Если уж говорить о достаточности 1-цилиндровой докатки, то это должен быть самый кубатурный один цилиндр. Учитывая, что 4/5/6НР у всех производителей это один и тот же мотор с разными карбюраторами, то 5/6НР в качестве докатки еще оправдан, а вот всякие 2,5-4НР меня лично удивляют. Ну тут каждый свои выводы сам делает, лишь бы не из ошибочных посылок.
> Zoo, а придется поверить.
> Рад тебя видеть и слышать. -))
Как быстро ты по мне соскучался, Григорьевич. Китайский снегоход подвёл?
> Вот вешает чел докатку и всё. На глисс никак не выйти.
> Снимает докатку, набивает кокпит народом и летает!.Бывает такое.
> Вот я верю!
А у меня однажды такой случай был... Иду я на своей, на крейсере, полтишок. Тент в режиме бимини-топа открыт (без лобового и заднего сегмента, только крыша) по жаркому времени. И ловлю я, значить, косую волну от встречного буксира. Лодка из воды выпрыгивает, и оба-на! встает на антикавитационную плиту мотора! Скорость, естественно, сразу за сотку! Думаю, что за чудо? А потом сообразил - подъемная сила бимини-топа на подъемную ноги мотора перемножились, да еще скачок скорости (встречная волна с собственной сложились). Так и шел на АКП как на гидрофойле, километров сорок. Потом упал на глиссер конечно, а потом и в измещайку.
Ей-богу! Вот те святой истинный крест!
> Вот ты лучше расскажи про водоем, где ходишь , про ветра и волны и свою
> докатку. Посмотрел где этот Сургут. Далеко ведь,почти три часовых пояса.
> Холодно.
>Так я это и говорю - дело не в докатке, и не в том, сколько она весит. ГСМ на 15 литров меньше возьми, у тебя с той же докаткой "взлетит". Кстати, для иллюстрации, вот на нашей речке-перплюйке например скорость течения ~6 км/ч, и я лично видел как стояла на месте 330-ПВХ с двумя телами, которые под 2,5НР дырчиком вниз к лагерю спустились, а вверх домой подняться не могли. Если уж говорить о достаточности 1-цилиндровой докатки, то это должен быть самый кубатурный один цилиндр. Учитывая, что 4/5/6НР у всех производителей это один и тот же мотор с разными карбюраторами, то 5/6НР в качестве докатки еще оправдан, а вот всякие 2,5-4НР меня лично удивляют. Ну тут каждый свои выводы сам делает, лишь бы не из ошибочных посылок.>
Вот позвольте с Вами не согласиться. Бензин тут вообще не причем. Поверьте нет никакого смысла в лукавстве. Опытным путем установил критическую точку влияния веса на глиссирование. Хоть Бензин Хоть Три кабана по 80 кг так не влияли на глисс, как влиял 25 кг мотор. Все дело в том, что транец на пружине выносной. Когда его задираешь вверх он становится так далеко от кринолина, что давит на саму дальнюю точку катера. Помните бабочку из Ну погоди, которая на штангу садилась? Пр пустом баке или при полном+доп итого 100 литров разницы никакой ощутимой. Ну может несколько секунд, а вот докатка тяжелая сразу убивала все ходовые качества комплекта. Ну а если по теме, по прежнему считаю, что ТС нужно ставить минимально возможный мотор, который потянет его посудину. Кто-то тут сказал про установку 25 кг мотора на волне в качку. Подпишусь всеми конечностями это еще то удовольствие.
to Zoo. Не, я привез внука, а дома никого нет.Недалеко , 14 км от крыльца до крыльца.
Сын на работе,невестка по магазинам в центре.
Теща сына и спящие внучки ( с 14.00-16.00).
Блин, попросили не пилить и не кататься....
Перенесли все на завтра. Заодно и подарки вручим друг-другу.
*****
Оооо! Насчет тента - классно. Может сделать жесткий вариант из поликарбоната? У меня не поднимет...личный вес большой.-))
Реально произошло? Попробовать надо...или стойки вырвет.
Лодка QS 640 PilotHouse Merc 115. Докатка - двухтактный Merc seapro 15 c грузовым винтом, на оборотах чуть выше среднего везет 10-12 км ч. При работе из редко винт хватает воздух от турбулентности от корпуса. Необходимо выводить винт из тени транца (кормы) Обычно лежит в трюме,ставится легко в течении 3- 4 мин. Поэтому планирую поменять на 4-х тактный - 10 лошадей с длиной ногой и грузовым винтом. Экспериментальным путем доказано что везет так же, но более экономично, упор высокий против волны/течения.
То ТС
Докатка должна быть такой,что бы на 3/4 газа тянула твою лодку 8-10 км /ч,в самых неблагоприятных условиях. Докатка должна висеть на транце постоянно.Под докатку желательно иметь НЗ топлива ,если двухтактная,то и масла.
Все остальное-мудовые рыданья и желание быть как все,мол у всех висит и я повешу.
> Это я к чему. Ну, понятно, что в каждом водоеме (болоте) и под каждый корпус
> нужна своя докатка.
+1
В наших краях мои друзья на Прогрессах вешали второй мотор не как докатку, а как помощь Вихрю. Частенько они оказывались с одним этим доп. мотором. Так вот мнение было одно, что меньше 5 сил на Прогрессе делать нечего. Против ветра, волны или не выгребешь, а если выгребешь, то скорости и манёвра не будет, где это нужно больше всего (на судовых ходах).
> Вот!
> Подтянулись питерские и все разъяснили.
> Просто у нас в округе болот нет. Все серьезно.
> И подход к докатке д.б такой же.
Все правильно. Но ТС-то базируется не на Неве и не на Ладоге, а на Угличском. Нет там ни течения сильного, ни штормов серьезных. Соответственно и резервник с запасом мощности не нужен. Тоха 3,5 или аналог идеально бы ему на его лодку и его условия.
раз. Надо Ивану Георгиевичу петицию послать - прекратить дискриминацию неофитов в части поиска по форуму. Ну действительно, почему он новичкам функцию поиска обрубил? Нехорошо как-то...
Лодка QS 640 PilotHouse Merc 115. Докатка - двухтактный Merc seapro 15 c грузовым винтом, на оборотах чуть выше среднего везет 10-12 км ч. При работе из редко винт хватает воздух от турбулентности от корпуса. Необходимо выводить винт из тени транца (кормы) Обычно лежит в трюме,ставится легко в течении 3- 4 мин. Поэтому планирую поменять на 4-х тактный - 10 лошадей с длиной ногой и грузовым винтом. Экспериментальным путем доказано что везет так же, но более экономично, упор высокий против волны/течения.
P.s. Да и еще Также был повод повесить ради эксперимента подвесной дизель Руджерини Fido 89(вес 80 кг) c ,Большим винтом. Так пер он в полгаза 14 км, и упор был чертовски ощутим, правда колбасило не по детски, очковал за траннец под подвесной мотор, как бы не развалился. 8-))))
> Все правильно. Но ТС-то базируется не на Неве и не на Ладоге, а на Угличском.
> Нет там ни течения сильного, ни штормов серьезных. Соответственно и резервник с
> запасом мощности не нужен. Тоха 3,5 или аналог идеально бы ему на его лодку и
> его условия.
**********************
Ааааа!
Понял, но может тогда весла? -))
Зачастую их вполне достаточно!) На легкой дюральке, которая эксплуатируется на "домашнем" нешироком водохранилище, уж точно. Весла, мобильник и веревка 10 метров - достаточный набор, чтобы всегда вернуться домой))
Федор прав - это скорее чтобы было как у всех. Я такой же, кстати)))
Жираф Подмосковье. писал:
> Зачастую их вполне достаточно!) На легкой дюральке, которая эксплуатируется на
> "домашнем" нешироком водохранилище, уж точно. Весла, мобильник и веревка 10
> метров - достаточный набор, чтобы всегда вернуться домой))
> Федор прав - это скорее чтобы было как у всех. Я такой же, кстати)))
************
Шутишь? Отвозил мотор рыбаку на Нарвское водохранилище.
Оно небольшое, извилистое, разделено почти пополам с Эстонией.
Ушли за сетями, по его лицензии. Подняли за два часа. Каторжный труд.-(( Разыгралось так , что реально страшно. Возвращались благодаря мастерству . П2 перегружен и нас трое. Жуть.
Это к тому, что даже мало водохр. может дать жару.
Федор,что-то давно не было? Болел? Уезжал?
Ув. Жираф Подмосковье! Извини,поправил! Это он шутит,говоря "как у всех". Сам на Ладогу таскал Я 15 , как докатку.
Теперь будет что-то свежее таскать в 9.9 сил.
Реально, и без понтов, два раза меня прижимало . И один раз в городе на Неве..
Перегрев на Меркруизере, а у меня просто валялась Сузи 2.5 в рундуке..
Выгребла она по течению к пристани, а там и Меркруизер заработал, пробка или термостат....
Нет, я сторонник приличного мотора и хорошей тяги.
Третий раз на Валааме со Стасом. При входе в Монастырскую гавань. По радио дали ответ и подошел ГИМС на Проге 4. Забрал до пристани. Просто не переключил бак.-))
>
> Федор,что-то давно не было? Болел? Уезжал?
>
Был я,больше читАю ,чем писАю....
У меня раньше т9,8 висел,так тот на полном газу 8 км/ч,давал,с пятнахой бодрее,10-12.
Еще важно,что бы докатка висела на правильной высоте,сначала я просто на транец вешал,так винт высоко получался выше днища,потом повесил доп.транец,пониже основного,стало сильно лучше тянуть.
> Шутишь? Отвозил мотор рыбаку на Нарвское водохранилище.
> Оно небольшое, извилистое, разделено почти пополам с Эстонией.
> Ушли за сетями, по его лицензии. Подняли за два часа. Каторжный труд.-((
> Разыгралось так , что реально страшно. Возвращались благодаря мастерству . П2
> перегружен и нас трое. Жуть.
Раздувает иногда, не спорю. Я когда на П4 ходил по Иваньковскому, а еще раньше на "Днепре", попадал пару раз в серьезную волнишку. Но когда нынешнюю лодку купил, опасную волну на Иваньковском и Угличском видеть перестал. :) Теперь на этой лодке из верхних водохранилищ только Рыбинку опасаюсь - она да, реально утопить может. Собственно, из-за дальних пробегов, на Рыбинку в первую очередь, докатку себе и завел. А так на фиг не нужна, если не дорожить под ней.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 19:17
Докатка докатке рознь.
Как везде пишут 4л.с.\1т. веса нормально работает только на водоизмещателях и стационарах с грузовой редукцией и большим диаметром грузового винта.
Я в позапрошлом году взял се на походный Братан 460 докаткой С6. В прошлом году на Белом море попали. Отошли пару километров от Кеми и упс, редуктор на основном наипнулся.
А сто грамм уже залито, лодка загружена, пять дней отдыха только начались, до дому 1000км., не обратно же возвращаться.
Завёл докатку и почапал до Кузовов, по дороге от выпитого и погоды осмелел и попёрся на Соловки. 7 часов и на Соловках.
НО! 6л.с. этих реально мало. Хотя! Лучше, чем ничего.
Максималка на среднегружёном гандоне 10км.ч., реально шли 7-8км.ч.
Обошли Соловки, покатались там, отдохнули, а когда обратно собрались уже дунуло, местами до метровича было. С6 справлялась очень погранично.
Потом сравнивал её с Мерком 5(2х.т.,редукция с 4х.т. у них одинаковая), просто летом катались. М5 везёт реально пободрее, чем С6, хотя в скорости не выигрывает.
Поэтому на Баренцево море взял докаткой уже С9.9\15.
На Р380К докаткой был Д3.3
Счас товарищ взял парусный катамаран. Долго выносили мозг друг другу, выбирая докатку на него. Нужна длинная нога и поэтому С6 пришлось продать.
Все 4\5\6 вроде одинаковы, если не копнуть. Не буду вдаваться в подробности всех ТТХ.
В итоге буду брать Mercury ME F 5 ML Sail Power.
У него самая грузовая редукция 2.15:1, самый большой диаметр винта(выхлоп через винт) и средний ценник.
Для Сарепты тоже думаю должно 6л.с. хватать.
Но если не дорожить брал бы Yamaha 6CMHS или Т9.8
Длинную или короткую зависит от общей осадки, главное, чтоб винт был ниже днища, иначе толкать не будет. Если выше поставить, будет только воду у транца выгребать.
Ну в Вашем случае на 5 дней отдыха докатка взяла на себя уже не роль докатки. Поэтому и мало было ее. Докатка от слова докатить, а не от слова 5 дней гонять и пить.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 20:09
Докатить от куда? В прошлом сообщении Соловки как пример.
Конечно можно было развернуться и пройти два километра обратно, а если бы редуктор развалился на Соловках было бы тоже самое.
Я бывает ухожу на разные дистанции, где нет связи, нет людей, до ближайшего населённого пункта может быть больше 100км. и от туда докатка будет тоже докатывать.
Она для этого и нужна.
А погода бывает разная. Докатка должна справляться со своими задачами, а не просто висеть в надежде, что всё обойдётся.
Поэтому если её брать, то нужно брать оптимальный вариант для конкретного плавсредства, а не лишь бы что-то купить.
Ну да каждому своё.
На РИбе 530 стоял С140, докаткой был Т9.8(2х.т.), в волну справлялся в самый аккурат.
Взял Ротана 850(Монстр) и Т9.8 стало не хватать, пришлось махнуть на С9.9\15(2х.т.).
Запас мощности никогда не мешает.
Poplavok1980 писал:
> Так что это правило 1/10 не более чем фантазии.
Это не правило, это просто чья то выдумка. Для каждого корпуса свой мотор.
Ты пишешь, что у тебя
Poplavok1980 писал:
> У меня в том году был комплект Феникс 530 НТ и мерк 60. Поставил с дуру 4
> тактник сузу 5 сил. На глис основным мотором выходил только в одно жало. дальше
> хрен. Тяжелый сволочь. Продал. Поставил HDX 2,5 силы 2 тактник. Вес вместо 25 кг
> 10. Катер полетел. 2,5 силы на кстати большой вес 400 катер+112 мотор + 200 три
> человека + 100 кг топлива+50 кг шмурдяка более чем достаточно. Скорость развивал
> до 6 км/ч. Для докатки больше и не надо. С 5 сильным развивал до 8-10 км/ч
Это в идеальных условиях. А чуть дунет и твой 2.5л.с. не справятся, максимум носом на волну удержит.
Я ещё про вес резервного добавлю.
Нашёл видео, когда мы вышли проверить высоту установки резервного 9,9, винт четырехлопастной.
Он тяжелый, с электрозапуском, БигФут и с гидроподъемом.
Походили....
Выводы.
На катере в 3,2 тонны, с шириной 2,80 и 9 метров в длину, крен составил 3 -4 сантиметра. Мы попросили Скользящего пофотографировать нас со стороны. Я это поборол установкой "тяжёлого" на правый борт в дальнейшем.
Скорость достигли 10 км.час. Но звук и мелкая вибрация очень неприятная. Несмотря на то, что это 2 цилиндра и 4 такта.
Та же скорость на основном двухтактном на 6 цилиндрах вообще не ощущается.
Управление пером основного не эффективно. Слишком большой радиус, если ветер, то он просто гигантский. Докупил в дальнейшем "связку" дополнительного с гидроцилиндром основного управления.
Ну и за эти годы его использую, как и выше писал, на тихом ходу на скоростях 5-10 км с отдыхающими и при троллинге.
В походном состоянии он поджат выносным гидравлическим транцем. При прохождении шлюзов, опущен и готов в любой момент заменить основной.
Я не раз выкладывал эти ссылки. Может кому и пригодится.
Вот испытания резервного Ссылка.
Вот сам мотор Ссылка.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 20:36
Тута ваще что обсуждается резервный мотор или докатка?
По хорошему, если у вас нормальный мотор, докатка, скорей всего не пригодится никогда..
Другое дело если нужны какие то иные потребности типа тролингов, переход в водоизмещении.. или основной мотор херовый..
Про волну и ветер: мою яхту о 25 футов 3.5 тащит в любой ветер, и преодолевает с легкостью супротив средневолжской волны, которая всем известно бывает до 4-рех метров.. )
При том на гроте и палубе паруса мотыляются, на прицепе тузик.. килище на 700 кг на метр восемьдесят висит...
Понятно что на ниагаре нужен мотор с тягой больше единицы.. ))
Но ТС вродь как собирается перемещаться по озерцу в уикенды..
Прикупить си-про за семь тыщ, сложить в рундук с бутылкой бенза и.. забыть нафик.. ))
>Это в идеальных условиях. А чуть дунет и твой 2.5л.с. не справятся, максимум носом на волну удержит.>
Надеюсь, что нет, но этим летом обязательно попробую. причем специально выйду в плохую погоду и если уж совсем туго, то поставлю мощнее, сейчас основной мотор позволит таскать и 5 и 10-ку. Но конечно очень не хочется. В прошлом году ходил в ветер не большой 5-7 м/с вроде идет.
Я тут прикинул бенз 125 (два доп бака поставил)+ мотор 165 с маслом+ 30 кг акб+20 кг лебедь+50 кг все навесное внутри + докатка 11 итого уже 400 кг. Это не считая шмурдяка и людей. А грузоподъемность всего 600 ((( Буду летом от баласта избавляться. При всем вооружении на борту и без вещей если посадить только мою семью - 2 взр + 3 детей это еще 220 кг. Уже перегруз. Вот тут и думать придется.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 20:47
У знакомого на 5.5м. килевой яхте стояла Х2.3 и он спокойно скакал по метровой волнишке против ветра в Ладожском озере.
Но, яхта не тащит за собой воду.
Да и я сомневаюсь, что 3.5л.с. выгребет против 4м. средневолжской волны. Это фантастика...)))))))))))))) Ну только если вёслами помогать.))))))))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 20:52
Savage писал:
> У знакомого на 5.5м. килевой яхте стояла Х2.3 и он спокойно скакал по метровой
> волнишке против ветра в Ладожском озере.
> Но, яхта не тащит за собой воду.
> Да и я сомневаюсь, что 3.5л.с. выгребет против 4м. средневолжской волны. Это
> фантастика...)))))))))))))) Ну только если вёслами помогать.))))))))
Если присмотреться в ближайшем яхт клубе что висит на транцах здоровенных яхт.. можно удивиться до глубины души... ))
При самых идеальных ламинарных обводах, 8-ми метровая яхта воды перемещает в разы поболе Сарепты, если подключить слово "водоизмещение".. точно вам говорю.. ))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 20:57
ФедорЛ писал:
> s писал:
>
> > Тута ваще что обсуждается резервный мотор или докатка?
> > По хорошему, если у вас нормальный мотор, докатка, скорей всего не пригодится
> > никогда..
> >
>
> Никогда-никогда?
Быват конечно.. вона Титаник на льдину наехал..
Отгрести банкой к берегу и поменять винт, свечу. карму.. нежели всю жизь возить сорок килограмм на транце, цепляя им пауки, блесны, колготки.. ))
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 21:04
s писал:
> Если присмотреться в ближайшем яхт клубе что висит на транцах здоровенных яхт..
> можно удивиться до глубины души... ))
> При самых идеальных ламинарных обводах, 8-ми метровая яхта воды перемещает в
> разы поболе Сарепты.. точно вам говорю.. ))
Ты думаешь я не присматривался? Глубоко заблуждаешься.
Я много к чему присматриваюсь и не только присматриваюсь, но и прошу покатать для пробы.
НО! Есть ещё жадностиь людская, которая думает, куплю дешевле, авось проскочит и не понадобится(как ты написал выше).
Ан нет, обычно случается.
Например на форуме Гикфордак(парусные надувные) все пишут, что лучше\оптимальнее на парусный катамаран 5-6м. иметь докаткой 5-6л.с., но большинство упорно ходят на 2.5-3.5л.с., а забираются они тоже в нормальные ебеня.
Панимашь какое дело. Есть такое понятие как Ходкость.
Таки у яхты ходкость лучше, чем у Сарепты. Несмотря на очень большую разницу в водоизмещении.
Ходкостью называется способность судна развивать определенную скорость при заданной мощности двигателя. Ходовые качества любого судна определяются двумя основными характеристиками — сопротивлением воды движению судна и эффективностью движителя — устройства, преобразующего энергию двигателя (или ветра в случае парусного судна) в силу — упор, движущую судно вперед.
А хорошо гружёная Сарепта в волну, это утюг на якоре.
Не будем сравнивать яхты с катерами, всё немного по разному у них.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 21:10
s писал:
> Отгрести банкой к берегу и поменять винт, свечу. карму.. нежели всю жизь возить
> сорок килограмм на транце, цепляя им пауки, блесны, колготки.. ))
В километре от берега можно остаться без редуктора, ветер и волна отжимные, вёслами не выгрести, докатка не справляется, бывало только вместе получалось еле еле продвигаться.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 21:24
Savage писал:
> s писал:
>
> В километре от берега можно остаться без редуктора, ветер и волна отжимные,
> вёслами не выгрести, докатка не справляется, бывало только вместе получалось еле
> еле продвигаться.
Может не стоит так сопротивляца стихии, вполне вероять если бы отдались провидению.. там за горизонтом вас ждали нирванические удивлялки.. ))
> Отгрести банкой к берегу и поменять винт, свечу. карму.. нежели всю жизь возить
> сорок килограмм на транце, цепляя им пауки, блесны, колготки.. ))
На ваших говнолужах с двухметровой волной,наверное можно и "отгрести".
У нас можно редуктор разбить и в 5 км от берега,когда он виднеется только тонкой полоской на горизонте.А можно и на о.Сухо,например,там по прямой до берега 25км.
На сорок кг мне плевать,у меня мотор 150,цеплять ничего не цепляю.
Я же выше писал какая должна быть запаска.
зы:а весел у меня в лодке просто нет,не предусмотрено конструкцией,да и бесполезно.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-17 21:58
ФедорЛ писал:
> s писал:
>
>
> > Отгрести банкой к берегу и поменять винт, свечу. карму.. нежели всю жизь
> возить
> > сорок килограмм на транце, цепляя им пауки, блесны, колготки.. ))
>
> На ваших говнолужах с двухметровой волной,наверное можно и "отгрести".
> У нас можно редуктор разбить и в 5 км от берега,когда он виднеется только тонкой
> полоской на горизонте.А можно и на о.Сухо,например,там по прямой до берега
> 25км.
> На сорок кг мне плевать,у меня мотор 150,цеплять ничего не цепляю.
>
> Я же выше писал какая должна быть запаска.
>
> зы:а весел у меня в лодке просто нет,не предусмотрено конструкцией,да и
> бесполезно.
Федор, твое волнение понятно..
Конечно на ваших суровейших водоемах нужно использовать докатку ну никак не меньше 4 л.с.
3.5 это подписать се смертный приговор.. )
Но ТС вроде как не имел ввиду окиянское использование своих плавсредств.. )
> Что характерно, только за последние лет пять эта тема всплывала
>
> раз
> два
> три
> четыре
> пять
> шесть
> семь
> восемь
>
> раз. Надо Ивану Георгиевичу петицию послать - прекратить дискриминацию неофитов
> в части поиска по форуму. Ну действительно, почему он новичкам функцию поиска
> обрубил? Нехорошо как-то...
Вот надо внимание привлечь, хочу обратиться к модераторам этого форума! Зачем здесь темы самоблокируются "по истечении времени неактивности"? Какой смысл? Я такого ни на одном из форумов не встречал.. Часто бывает так -тема не интересна пусть даже несколько лет, потом появляется новичёк, который интересуется какимто вопросом, находит его в поиске, а там уже штук 5-8 тем, и все закрыты, и появляется ещё одна (или не одна), в последствии это создаёт ещё большую путаницу в поиске.. Парни, владельцы-модераторы, устраните этот косяк пожалуйста! И здесь станет комфортнее!
...и ещё - сделайте пожалуйста так, чтоб цитата отличалась от основного текста сообщения не "галочками", а была другого цвета (ну синяя например) - тоже удобней будет...
> такого ни на одном из форумов не встречал.. Часто бывает так -тема не интересна
> пусть даже несколько лет, потом появляется новичёк, который интересуется каким-то
> вопросом, находит его в поиске, а там уже штук 5-8 тем, и все закрыты, и
> появляется ещё одна (или не одна), в последствии это создаёт ещё большую
> путаницу в поиске.. Парни, владельцы-модераторы, устраните этот косяк
> пожалуйста! И здесь станет комфортнее!
*********************
Комфортнее?
Прикинь, прошло 6-7 лет, появился новичок,прочел первый пост , задал вопрос ТС, который уже и катер/мотор/девас продал, или все устарело, или покинул форум/мир земной.
И вот стучится новичок в эту закрытую дверь, а ответа нет и он матерится...
Есть понятие актуальность , своевременность, необходимость...
И прошло время, с полгода....тема стала неактуальна, модератор ее закрывает насовсем.
Будет нужно, придут новые люди, по-новому обсудят.
Имхо.
> Часто бывает так -тема не интересна
> пусть даже несколько лет, потом появляется новичёк, который интересуется какимто
> вопросом, находит его в поиске, а там уже штук 5-8 тем, и все закрыты
И текст там белыми буквами на белом фоне сразу переформатируется. Так что прочитать тему ну никакой возможности нету. Как тут найти ответы на интересующие новичка вопросы? Естественно, появится новая тема, в которой новичок желает, чтобы старые пердуны-старожилы максимально подробным образом в стопиццотый раз перепечатали то, что они уже много-много раз постили. Ты прав, Андрей: безобразие, а не форум...
Почитал мнения бывалых,и чота сомнения у меня закрались.
Буквально на днях приобрёл Сузучку DT2.2 на случай чтоб вёслами не
маслать,а вот потянет она мою Окушку или нет,вопрос?
Вода ещё не скоро,не терпится проверить.
> Нет уж Григорьич,только не ПВХ!
> У меня автобот уже пару лет на примете имеется.
> Дед в нём пшеничку хранил.Ни разу на воде небыл.
*************
А я завел снова в хозяйстве ПВХ 335. И докатки прикупил вторую для внука Дж.4. Будем брать в поход, пусть пацан в 12 лет приобщается.
Уже опробовали в Карелии, правда спрей докатки Я2см.Глот с сыном гонял.😃
Но попробуешь скоро.Удачи!
> На ваших говнолужах с двухметровой волной,наверное можно и "отгрести".
Формулировки у тебя, Федь((
Нормальные лужи у нас. Наши, родные. А то, что штормов серьезных не бывает, так это благо. А в твоей любимой луже, да и в регионе в целом, просто как правило говнопогода, вот и раскачивает ее почем зря...)))
> докатку себе и завел. А так на фиг не нужна, если не дорожить под ней.
кинжал хорош у кого он есть и горе тому, у кого не окажется в нужную минуту ! ХФ белое солнце пустыни.
Леня. за много лет я докатку запускал всего один раз. когда рядом с берегом у меня заглох основной по причине говна в топливе.
пусть она не понадобится больше никогда, но возил и возить буду, поскольку мне так спокойнее !!! но это моя ИМХА !! мой головняк и тараканы.
а про телефон и веревку, давай случай из жизни !!!
на Ивашке засадил я снегоход рядом с выходом теплушки.
а телефон у меня на морозе сел !!!! ты знаешь что такое переться 3 км по снегу выше колена при - 20 ? вот я второй раз на своей шкуре понял как люди замерзают !!!
Жираф Подмосковье. писал:
...............
> Нормальные лужи у нас. Наши, родные. А то, что штормов серьезных не бывает, так
> это благо. А в твоей любимой луже, да и в регионе в целом, просто как правило
> говнопогода, вот и раскачивает ее почем зря...)))
****************
Ха, если бы еще нам нормальную погоду, то все бы граждане ехали на ПМЖ не в Израиль...-))
Но прав, особенно последние года три. Говнопогода, причем и зимой, и осенью. Весны у нас нет. Лета тоже нет. -((
Докатку правильно возишь, но проверяй иногда.
> на Ивашке засадил я снегоход рядом с выходом теплушки.
> а телефон у меня на морозе сел !!!! ты знаешь что такое переться 3 км по снегу
> выше колена при - 20 ? вот я второй раз на своей шкуре понял как люди замерзают
> !!!
Серег!)) Ты в трусах на снегоходе, что ли, ехал?)) Думаю, что в теплой одежде. И уж как можно в этой теплой одежде, предназначенной для статистического положения на скорости, замерзнуть, активно идя по снегу 3 км - не понимаю)). Взмок ты скорее до трусов - это да.
> на скорости, замерзнуть, активно идя по снегу 3 км - не понимаю)). Взмок ты
> скорее до трусов - это да.
вот я и говорю - не понимаешь :( да, во всем теплом и бафинах !! только ключевое слово - СНЕГА ВЫШЕ КОЛЕНА !!!
когда я первый раз понял, что дальше идти сил просто нет, оказалось что я прошел всего метров 300. а дальше все по классике. устал, дай прилягу, мне тепло и хочется спать.
ладно, мы тут про докатку :) а про мое приключение на рыбинке с докаткой и говнотопливом ты должен знать насколько помню я тебе рассказывал. я тогда с Малышом в экипаже был, а ГЕКК уже в море усайгачил.
> ладно, мы тут про докатку :) а про мое приключение на рыбинке с докаткой и
> говнотопливом ты должен знать насколько помню я тебе рассказывал. я тогда с
> Малышом в экипаже был, а ГЕКК уже в море усайгачил.
Серег, ты тоже не понимаешь. Я вовсе не против докаток! И у меня она есть, всегда заправлена, готова к заводке и с отдельным запасом бензина в канистрочке. Я толкую о том, что наличие и мощность докатки зависит от предполагаемых условий. Естественно, что на Рыбинку, тем более Ладогу и Онегу она нужна обязательно и достаточной мощности с запасом на ветер и волнение. А если кто-то не ходит дальше 20 км от собственной дачи, да по спокойному густонаселенному водоему без сильных волн и течений, то и докатка нужна сильно попроще, если нужна вообще.
