|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:45:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:45:47 |
|
Автор: Jacker2000 (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-02-17 21:47
Вообщем,всем привет.снова у меня детские вопросы.
Был летом в Смоленске в деревне.Там купил Планету 5...бодяжил 170 грамм на 5 литров Лукойил 2 Т. Деревенская басота смотрела с недоумением.Они все заливают моторное масло для дизелей Камаз!Меня насмех подняли,мол я деньги на ветер трачу.Поясните их позицию.Как и нахера они это льют?
есть мнение,что
Камазовское масло имеет более высокие характеристики по сравнению с Автолом М8.
Припоминается мне, что когда только появились первые Жигули в них нельзя было лить москвичевский автол (М8В) и при отсуствии родного масла можно было лить именно дизельное (камазовское), связано это со степенью форсирования двигателя.
кто что думает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 21-02-17 21:53
Объяснять тут нечего. Деревня живёт на грани выживания, наличные экзотика, человек с наличными экзотика. Льют, что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (---.ncts.ru)
Дата: 21-02-17 22:01
В детстве, я и все мои товарищи лили во все мотоциклы дизельное масло, т.к. халява. Проблем не было.
Ходила легенда: на дизельном едет лучше, оно октан повышает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 21-02-17 22:20
Jacker2000 писал:
> Вообщем,всем привет.снова у меня детские вопросы.
> Был летом в Смоленске в деревне.Там купил Планету 5...бодяжил 170 грамм на 5
> литров Лукойил 2 Т. Деревенская басота смотрела с недоумением.Они все заливают
> именно дизельное (камазовское), связано это со степенью форсирования двигателя.
>
> кто что думает?
Был у меня восход в детстве, ездил на марке масла ККД (кто какое даст).. Чаще всего это было дизельное. Нагар был дикий, но так как ездил на б/у поршнях от дедовского юпитера и менял их раз в пару месяцев - было пофиг. Зольность у него просто адская. Нагар твердый как кирпич. На холодную засирает свечи. Ну его. Только по необходимости.
Сейчас хорошее двухтактное масло типа Люкса или Лукойла стоит около стольника. Она гораздо лучше дизельного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 21-02-17 22:22
ТСу - пожизненный расстрел через повешение.
Так. Профилактики ради.
Масло М10Г - универсалка
М10Г2 - дизельное
М10Г1 - бензиновое
на ВАЗе машины сновА заправляли маслом М8Г1.
В продаже его не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (83.220.238.---)
Дата: 22-02-17 00:23
33alex писал
>Объяснять тут нечего.
> Деревня живёт на грани выживания,
>наличные экзотика,
>человек с наличными экзотика.
>Льют, что есть.
Согласен на все 100!
Лаконичней не скажешь.
Деревенская нищета, что "достали" то и льют...(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 22-02-17 02:15
Про деревню, нищету и ничего нет кроме камазовского-понятно...
Непонятно,когда покупают мот за пол ляма, живут в центре мегаполиса и выкруживают маслице подешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 22-02-17 03:26
STORM писал:
> Про деревню, нищету и ничего нет кроме камазовского-понятно...
> Непонятно,когда покупают мот за пол ляма, живут в центре мегаполиса и
> выкруживают маслице подешевле...
Во во. Смех да и только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris.b (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 22-02-17 03:40
"Вихрь" с "Нептуном" сожрали не одну канистру "КАМАЗовского" масла. За всю свою долгую жизнь. Они спец. масла для 2-х тактных моторов, даже не попробовали)))) Хотя оно появлялось в продаже, но даже мысли не было купить. А это примерно с 1977-78 годов по 2012-13
И ничего, живо бегали. У вас кто его не пробовал, наверно жизнь лучше была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-02-17 04:15
Григорий Б. писал:
> Был у меня восход в детстве, ездил на марке масла ККД (кто какое даст).. Чаще
> всего это было дизельное. Нагар был дикий, но так как ездил на б/у поршнях от
> дедовского юпитера и менял их раз в пару месяцев - было пофиг. Зольность у него
> просто адская. Нагар твердый как кирпич. На холодную засирает свечи. Ну его.
> Только по необходимости.
Ключевая фраза- в детстве.
У меня по молодости на моциках тоже кольца в трубу раз-другой в сезон улетали, пока не осознал, что воздушный фильтр должен не на отвяжись крепиться и обслуживаться.
На дизельном масле в молодости на 5м Юпитере с коляской 20тыс на дизелке отъездил. Ездил довольно активно, не пенсионерил.
В поршневую не лазил. Нагар на свечках был, но не сильно доставал.
Один-два раза за сезон приходилось из свечки попавший между электродами кусок нагара удалять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-02-17 04:20
Jacker2000 писал:
> Они все заливают
> моторное масло для дизелей Камаз!Меня насмех подняли,мол я деньги на ветер
> трачу.Поясните их позицию.Как и нахера они это льют?
Да просто так исторически сложилось.
В деревне никакого масла кроме как дизельного, при союзе как правило не водилось. В городе то "жигулевского" как правило днем с огнем, не говоря уж про спец 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KEV37 (---.ivnet.ru)
Дата: 22-02-17 04:23
Весна на подходе. Темы иссякают. Возвращаемся к вопросу КАКОЕ МАСЛО ЛИТЬ или не лить вообще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 22-02-17 06:50
Автор: Irom (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-17 05:38
Понимаешь, что такое Москве-М?
==Шутишь ?
Такой бред писать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.239.5.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-02-17 08:19
МС20 лил мой отец и я лил во все что ездило) Москвы-30, Вихри-30, Бураны, Иж-Юпитеры-5, Днепр МТ16 и во все трактора ( в собственности находилось одномоментно 7 единиц), все отлично работало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-17 15:00
У деревенских своя логика и работает она наверное только в деревне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-17 16:57
МС-20 это основа всех минеральных масел. Если из любого удалить добавленные присадки получится оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-17 17:11
Из ГОСТа .Ссылка.
Подчеркнул, чтоб обратить внимание.
Вот этого в 2тк моторах не нужно, это горит и образует нагар.
А так-то ездить можно, я вообще всякую шнягу в Вихрюгана лил, которая отработкой называется, моторное в смеси с трансмиссионным. Но 1:20. И моментальных поломок не было из за этого.
Потом... пораньше подшипники износятся, поршневая подотрётся. Но кто всё это связывает с использование нерекомендованного масла. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-17 17:17
А МС-20 это другой ГОСТ. Ссылка.
МС-14, МС-20 - масла авиационные селективной очистки, вырабатываемые из маслосернистых парафиновых и беспарафиновых нефтей.
Если посмотреть по ссылке, то увидим зольность 0,003 !
Кислот и щелочей нет!
Активных элементов (читай присадок) тоже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-17 17:25
===========
===========
Для сравнения масло для 2тк моторов M-12ТП
Ну и "каждый сам себе какой-то буратина" ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-17 17:31
Поуссываться: ещё есть МГД14М - оно тоже для 2тк, как Лукойл позиционирует.
А вообще-то оно газокомпресорное, для газоперекачивающих агрегатов. Ссылка. "Масло из сернистых нефтей селективной очистки для газомотокомпрессоров(ГМК) типов 8ГК, 8ГКМ, 10ГКМ, 10КГН и других аналогичных агрегатов, работающих на природном газе." ))))))00000000000
Сравнивайте.... )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.239.51.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-02-17 20:33
В Ветерок лил автол. Но это было больше 30 лет назад. В современный не решусь. Кстати по опыту мотоциклов. В ИЖ-Ю4 мешал дизельное - работало. А вот почему то чистейшее МС-20 слишком быстро вырубало свечи зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-17 03:39
s494 писал:
> Потом... пораньше подшипники износятся, поршневая подотрётся. Но кто всё это
> связывает с использование нерекомендованного масла. )
В подшипники продукты горения в принципе не попадают.
Так, что тут- мимо кассы.
Да и вообще то толком никто натуральных ресурсных испытаний не устраивал.
Моторесурс конечно снизится, но имхо не более чем на 20-30%.
Если есть другие сведения- предоставьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 23-02-17 03:48
Сведений нет, как и нет желания устраивать эти самые ресурсные испытания говномасла на своём личном моторе...
Вот если бы кто нибудь подогнал свою новенькую Ямаху и литров 100 камазовской отработки, то я бы её в хвост и гриву с обязательным последующим подробным отчётом... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-17 04:41
STORM писал:
> Сведений нет, как и нет желания устраивать эти самые ресурсные испытания
> говномасла на своём личном моторе...
>
> Вот если бы кто нибудь подогнал свою новенькую Ямаху и литров 100 камазовской
> отработки, то я бы её в хвост и гриву с обязательным последующим подробным
> отчётом... ))
Вот ведь в чем дело....
Все в один голос говорят низзя.. !@#$%^ес сразу настанет...
А результатов инструментальных сравительных испытаний нет....
Хотелось бы с ними ознакомиться. Ну так, для полноты картины.
З.Ы. За дизелку не агитирую.
Но что то точит червь сомнений, что не так страшен черт, как его малюют. В противном случае бы инет пестрел бы результатами сравнительных испытаний 2и 4т масел.
На засирание свечек давайте упор делать не будем.
Ибо на Вихре у меня лично по этой причине ни одна не умерла,
Просто чистки хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-17 04:44
STORM писал:
> говномасла на своём личном моторе...
Есть веские причины или аргументы его так характеризовать?
Камазисты и дизелисты не жалуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 23-02-17 04:47
zev писал:
> Вот ведь в чем дело....
> Все в один голос говорят низзя.. !@#$%^ес сразу настанет...
================================================
Ну почему же... Я, например,этого никогда не говорил (про сразу и !@#$%^ес)...
Но использование непрофильного масла-это не правильно...
То, что где то в деревнях, от безысходности его используют-ничего не говорит... Там либо ещё совковые моторы, либо зарубежный хлам с помоек, который не жалко кормить чем угодно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 23-02-17 04:53
zev писал:
> STORM писал:
>
> > говномасла на своём личном моторе...
>
> Есть веские причины или аргументы его так характеризовать?
> Камазисты и дизелисты не жалуются.
========================================================
А причём тут камазисты и дизелисты ???...
Речь идёт о применяемости его в лодочных моторах...
Если залить самое окуенное масло ТСВ-3 в Камаз,то камазист тоже назовёт его говномаслом... Или нет, и будет долго и беспроблемно гонять на нём мотор ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.135.---)
Дата: 23-02-17 04:53
ТНК 2т кто то использовал? Как оно? Для премикса? Я 4 года на 4-х трахниках сидел, лил Мотюль 10w40, раз в сезон не напрягало, щас завёлся 2-тактник, думаю чем его кормить. Дизелькой точно не стану. Ямалюбом тоже, знаю с хорошей стороны Равенол, но у нас его не нахожу щас, что б уверен быть, что не палёнка. Подбираю на чём остановится по цене/качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-17 06:53
STORM писал:
> А причём тут камазисты и дизелисты ???...
> Речь идёт о применяемости его в лодочных моторах...
Кинь пож-ста ссылку на ресурсные испытания 2т моторов на 4т маслах.
На сколько моторесурс уменьшается отчетливо ответить сможешь?
Ну и не предназначенное для двигателя изначально масло согласись, что не очень то корректно говном обзывать. Подсолнечное масло ты же говномаслом не назовешь, только по той причине, что оно для двигателей оно в принципе не предназначено, у него свои критерии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 23-02-17 07:07
Да нет никаких ресурсных испытаний и быть не может...
Ещё раз повторю-если в какой то деревне дедок кормит своего древнего Вихря или 15-и летнию Ямаху с финской помойки камазовской отработкой-это не повод говорить что это хорошо и правильно...
Дабы не превращать тему в очередной 9875-й масляный срач-удаляюсь...
Оппоненты могут начинать, ну или продолжать, кормить свои новенькие импортные моторы дизельным маслом...
Удачи!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jacker2000 (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 23-02-17 07:09
Автор: Sanek67 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-02-17 23:54
Не смоленщине на луксоил 2 т перешли все мотоциклы.
****************
У вас на смоленщине ещё не все немцы в лесах вкурсе что война кончилась!..едрить..что за масло такое Люксоил? Лукоил Люкс..дак оно 4т..или Лукойл 2т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-02-17 07:21
STORM писал:
> Ещё раз повторю-если в какой то деревне дедок кормит своего древнего Вихря или
> 15-и летнию Ямаху с финской помойки камазовской отработкой-это не повод говорить
> что это хорошо и правильно...
Ну вообще то отработкой кормить вихря и в прежние времена являлось правилом дурного тона. Давай не будем передергивать.
Но вот всетаки хотелось бы знать, так сказать для общего развития, на сколько 4т масло сокращает жизнь поршневой 2т мотора.
Реально, с конкретными цифрами, а не выслушивать измышления на основе высказываний маркетолухов, наподобие тех, что в ПЛМ надо только сертифицированое по ТСW-3 применять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 23-02-17 09:43
кто что думает ?
"халявщики" -это блаженная категория продвинутая мотористов , которые свято уверены в своей правоте , что лучше использовать дешевый гсм для своего любимого мотора !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 23-02-17 14:50
Мы тоже на Нептуне лет 10 лили МС-20, и нормально он у нас бегал разбавляли 700 грамм на 20 литров. А в детстве Ю-5 на чем только не ездил даже на отработке, стояла бочка 3-х кубовая за гаражом и туда сливали отработку для утилизации, а мы пацанами ее оттуда тырили и заливали в мотоциклы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (---.gomel.by)
Дата: 23-02-17 15:16
А мне нравится запах М10, сгоревшего в 2т моторе! (запах детства, мопед ды "Рига", позже "Simson", плм "Салют", "ВетерОК"...))))
Но теперь в свои моторы лью конечно 2т-масло, Castrol outboard приимущественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-17 16:58
zev писал:
>
> В подшипники продукты горения в принципе не попадают.
> Так, что тут- мимо кассы.
> Да и вообще то толком никто натуральных ресурсных испытаний не устраивал.
> Моторесурс конечно снизится, но имхо не более чем на 20-30%.
> Если есть другие сведения- предоставьте.
Когда подшипник крутится, в точке качения шарика какая температура? Думаю, не хилая...
Может тогда мимо кассы и износ поршневой, внутренняя то стенка гильзы тоже больше 200гр не нагревается при нормальных условиях работы. ))))
Зачем натуральные испытания , если и так понятно, что недостаток смазки ведёт к снижению моторесурса?
Вот смотри, возьмём такой показатель как зольность.
Сульфатная зольность — это именно тот показатель, который определяет количество металлсодержащих присадок в смазке для мотора. Чем их больше, тем высшим будет уровень зольности. Но нужно понимать, что как избыток, так и недостаточное количество подобных присадок, могут нанести вред моторному маслу, поскольку становятся источником низкотемпературных отложений на элементах силового агрегата. Наверное, именно этот факт стал причиной появления тенденции к уменьшению сульфатной зольности (даже ниже 1,5%). Если моторное масло нагреть, то его пары будут образовывать с воздухом некую смесь, а при достижении определенной температуры, происходит ее возгорание. Такое температурное значение называют «температурой вспышки». Прежде всего, ее появление связано с фракционным составом масла и структурой молекулярных частиц базовых компонентов.
В большинстве случаев, предпочтительнее все-таки высокая температура вспышки, но если масло будет разжижаться топливом из-за неисправности мотора, то она будет существенно снижаться.
Вместе со снижением вязкостных показателей, понижение температуры вспышки должно послужить сигналом для поиска неполадок в карбюраторе, системе подачи топлива или системе зажигания. Нельзя постоянно добавлять в масло различные присадки, поскольку все они вырабатываются при эксплуатации автомобиля и образуют золу, которую несложно заметить на клапанах, кольцах и поршнях силового агрегата. Если учитывать, что за нейтрализацию всей этой «грязи» отвечает щелочное число масла, то сульфатная зольность смазочной жидкости будет ограничивать способность к накоплению зольных соединений. Со временем (рано или поздно), большое количество золы начнет изменять температуру упомянутой вспышки масла, поскольку сама собравшаяся зола начнет поджигать горючую смесь раньше положенного времени, или же наоборот, мешать качественной роботе свечей зажигания и других элементов. Именно по этой причине производители стараются ограничить наличие присадок в масле, что и освещает сульфатная зольность. (Ссылка.)
А дальше по логике: в 2тк моторе и так масло разжижается бензином, следовательно, и так раньше воспламеняется, а при повышенной зольности оно станет сгорать ещё раньше вообще не смазывая детали! Поэтому, меньшая зольность (и, отсюда, отсутствие присадок) очень важно для смазывания 2тк моторов.
И это ))), вот ты "требуешь" ресурсные испытания, однако сам утверждаешь, что моторесурс конечно снизится на 20-30% -твоё имхо.
На основании чего сей вывод, если ресурсных испытаний не было? ))))
Но и моё имхо примерно в этих числах выражается, согласен. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.176.59.116.198.tele2.ru)
Дата: 23-02-17 21:31
zev писал:
> STORM писал:
>
> > говномасла на своём личном моторе...
>
> Есть веские причины или аргументы его так характеризовать?
> Камазисты и дизелисты не жалуются.
Ага, я тоже ни разу не видел камазистов, меняющих свечи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 24-02-17 04:31
Автор: Irom (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-17 19:45
Пробовал один раз, мотор очень легко запустился, компрессия повысилась, при заводке мотора шморгалкой руку чуть не вырвало, больше не стал рисковать и ушел на автол.
==Залез сюда и опять ты - Специалист.
Руку чуть не вырвало ,потому ,что зажигание раннее. Масло здесь не при чём.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
