|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:27:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:06 |
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 14:57
Здравствуйте уважаемые форумчанины, есть такая необходимость заряжать аккумулятор от эхолота т. к. когда едешь на пару дней на рыбалку, его не хватает (эхолот HUMMINBIRD MATRIX 47 3D). Были мысли поставить автомобильный, но лодка пвх 330 места и так нет да и тяжелый он.
Выяснили что генератор дает ток но 6V, как переделать на 12V?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 15-02-17 15:38
Никаких 6-и вольтовых Мерков не существует...
Либо генератор неисправен, либо у измеряльщика кривые руки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.225.---)
Дата: 15-02-17 17:04
Если они мерили на холостых, и мотор - клон "Тохи-9.8" рабочим объемом 202 куб.см, то 6 вольт переменки и будет.
А 13.8 выпрямленных и, соответственно, зарядка, будет от 2000 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-02-17 20:24
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> мотор 209 кубов. 2008 года.
Иван уже все рассказал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (95.53.81.---)
Дата: 15-02-17 22:58
Заряжать бодростью и хорошим настроением, ..что не понятно-то?!)) ("питАть" , наверно, подразумевалось ..аккум ..от генератора .. .Все равно не сходится! Х.з., короче ..))))"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-02-17 23:37
Я вот тоже не очень понимаю, как переменка выпрямляется с ростом напряжения. Аккумклятор-то себя как чувствует до 2 тыс. об.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-02-17 01:38
angorus писал:
> Я вот тоже не очень понимаю, как переменка выпрямляется с ростом напряжения.
> Аккумклятор-то себя как чувствует до 2 тыс. об.?
======================================================
Никак не выпрямляется...
Так же как и на заглушенном моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-17 02:02
STORM писал:
> Никак не выпрямляется...
>
> Так же как и на заглушенном моторе...
Просто выше было сказано, что до 2 тыс об переменка 6 вольт, а потом постоянка 12. Я вот это хочу постичь. Не в плане поспорить - понять хочу. Я бы понял, если б регулятор до 2 тыс об вообще ничего не выдавал вовне. Или выдавал бы 6 вольт постоянки. Но в 3м сообщении в теме Иван говорит о переменке 6 вольт. Вот и пытаюсь восполнить свои пробелы в физике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-02-17 02:19
Если мотор не оборудован выпрямителем/регулятором, то измерять можно только переменку...
На холостых и малых оборотах напряжение будет примерно 6 вольт...
Начиная с 2000 тысяч оно будет расти...
При наличии выпрямителя/регулятора всё будет точно так же, только вместо переменки уже постоянка...
До 2000 оборотов АКБ не заряжается и потребители питаются только от него, при превышении этого предела генераторная катушка начинает давать нормальное напряжение и потребители начинают питаться от неё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-17 02:30
Ну т.е. я правильно думаю, что постоянка или есть, или ее нет, а от оборотов зависит только напряжение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-17 02:49
Или же бывает так, что регулятор И выпрямитель включаются разом?
Только тогда непонятно (мне), как подключенный аккумулятор себя чувствует при 6 вольтах переменки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-02-17 02:59
angorus писал:
> Или же бывает так, что регулятор И выпрямитель включаются разом?
> Только тогда непонятно (мне), как подключенный аккумулятор себя чувствует при 6
> вольтах переменки.
=========================================================
Мда...
Выпрямитель-это просто диодный мост, для преобразования переменки в постоянку...
Регулятор-это тот же выпрямитель, плюс схема ограничения максимального напряжения...
На моторе может стоять одно из этих устройств...
Ещё раз-на АКБ никакая переменка НЕ поступает... Исключительно постоянка...
Если напряжение, вырабатываемое генератором меньше напряжения АКБ, то зарядки батареи не происходит и потребители (лампочки,приборы, магнитофоны...) питаются исключительно от батареи...
Если напряжение генератора превышает напряжение батареи, то та заряжается, а потребители питаются напряжением генератора...
П.С. Скажи честно, тебе вот это всё, что я тут крапаю, действительно нужно и важно ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-17 03:16
Спасибо за науку! Действительно важен был момент, что если напряжение ниже, чем на клеммах АКБ - то на нее ничего не поступает.
Про то, что выпрямитель суть мост из четырех диодов, знал, конечно же.
Хотя погоди, чисто теоретически: вот нет моста, идет 6 (да хоть 8) вольт переменки, аккум подключен - ему не поплохеет, т.к. напряжение меньше, чем у него на клеммах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-02-17 03:24
Блин,ну не совместимы переменка с постоянкой... (
И никто в трезвом уме не подключит АКБ напрямую к генераторной катушки без выпрямителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-17 03:30
Вот! Всё , стало быть, верно в моей голове. )))
Неправильно, видимо, понял третий пост в ветке.
Я один его так прочитал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-02-17 03:32
angorus писал:
> Вот! Всё , стало быть, верно в моей голове. )))
====================================
Я рад !!!... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-17 03:58
А я-то как! )))
У меня ведь, в сущности, такая же шляпа: в сумерках, когда ходовые, подсветка приборов, эхолота, навигатора, да телефон на зарядке - прямо падает напряжение на троллинге на самых малых, хоть убейся. Так 125 сил, казалось бы....
Я и подумал нынче - а ну как переменкою аккумы убиваю на малом-то ходу?!!
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (93.85.177.---)
Дата: 16-02-17 17:07
Может я чёто не понемаю? Ответте на вопрос ,какая разница между геной 2х так. и 4х так.? Теже магниты и теже катушки. Откуда 6 вольт, гена убитая? Мерк 2х так. холостые 12.4-6 , что с рр что без. Не умею видос вкладывать так бы показал. STORM во 2м посте правельно сказал не может такого быть. Если стаит рр то что 6 что 12 вольт будет постоянка,не каких переменак до 2000 об. Заряд пойдёт только с 14 вольт, даже 13.6 не хватает. 125 лорик сожрал 7й акум за 3 дня. На фишенге в теме "генераторы для плм" это всё есть. А на счёт повышения есть какойто рр пиндосовский он повышает, у меня друг на Эвина заказывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (31.173.177.---)
Дата: 16-02-17 17:31
Gadya1773 писал:
> А на счёт повышения есть какойто рр
> пиндосовский он повышает, у меня друг на Эвина заказывал.
Что повышает?
Мож имеешь ввиду преобразователь напряжения?
Так этих схем в инете пруд пруди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gadya1773 (93.85.177.---)
Дата: 16-02-17 18:58
Приветствую. Не буду утверждать ,сегодня распрошу что за хрень. Нашёл он эту хрень гдето на их сайтах. Просто не пойму откуда у них 6 вольт с гены? У меня на подгаревшей больше было. Это выходит она вобще почти мёртвая.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-17 19:06
Сколько можно твердить??? ...
Генератор начинает вырабатывать напряжение с определёнрых оборотов мотора...До этого на выводах ноль или чуть выше (в данном случае 6)...
И причём это лишь в случае,если производить замер без подключенного АКБ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 16-02-17 20:26
> Выпрямитель-это просто диодный мост, для преобразования переменки в постоянку...
Вот есть доходчивая картинка...;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 16-02-17 20:42
>>>Генератор начинает вырабатывать напряжение с
>>>определёнрых оборотов мотора...До этого на выводах ноль
>>>или чуть выше (в данном случае 6)...
Т.е. напряжение на выходе гены растет не пропорционально скорости вращения, а ступенчато - сначала ноль или чуть выше (6), а потом 13,8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 16-02-17 21:29
Магнит маховика вращаясь мимо катушки на сердечнике вызывает появление электричества в катушке. Чем быстрее он проносится мимо тем больше электричества в катушке, а чем больше раз (обороты) он пролетит мимо, тем больше электричества появится.
Итак ещё раз. На электричество в катушке влияет как быстро пролетит магнит. Чем быстрее тем больше напряжения в этом импульсе будет. Можно просто один раз быстро провести магнитом и будет один импульс. Чем быстрее магнит тем выше напруга в это единичном импульсе. И второе, чем больше импульсов в единицу времени тем больше электричества.
Магниты имеют полярнсть, если одним концом магнита проводить мимо катушки, будет + если другим будет -
На маховике с одной стороны стоит магнит к катушке севером, а с другой стороны югом. За один оборот маховика в катушке будет два импульса то + то - Это есть переменный ток. Просто лампочка гореть будет, но АКБ одним импульсом будет заряжаться а другим разряжаться, а лампочке пох. Если взять и начать плавно увеличивать обороты маховика будет плавно расти напряжение. Если поставить диодный мост то за один оборот будет те же 2 импульса, но уже с одинаковой полярностью. Ток будет постоянный но прирывистый. что бы ток был как от батарейки нужна ёмкость которая набирает в себя электричества во время пика, а когда пик спадает отдаёт запасённое электричество из себя. Ёмкостью может выступать или конденсатор или в нашем случае АКБ. Прилетает 80 вольт с катушки, а АКБ его быстренько съедает и не даёт сгореть эхолоту, а когда импульс утихнет, из себя питает эхолот 12 вольтами. Если эхолот подключён к выпрямителю и на ходу слети клема с АКБ, то съедать лишний вольтаж будет некому и все яростные 80 вольт на максимальных оборотах мотора влетит в эхолот или тахометр и сожжёт их нахрен. Поэтому на АКБ делают по две тонкие клемы. Снизу подключают приборы, а верхние соединены с мотором для стартера и зарядки. Есть ещё один способ, можно приобрести стабилизатор (у Ивана надёжные и правильные) Тогда можно без АКБ завести мотор и на холостых эхолот будет работать например ещё 10 лет назад я питал эхолот на холостых от Вихря через диодный мост и стабилизатор. И эхолот работал у меня на любых оборотах мотора без АКБ.
Надеюсь я понятно освежил физику тем кто этот учебник скурил ещё в школе.
4х и 2х тактные моторы имеют одинаковую конструкцию катушек и маховика. Есть правда и такие 4х такники у которых стоит генератор от машины. Итак: магниты и катушка, далее выпрямитель, потом стабилизатор или заменяющий его АКБ и только потом 12 вольт могут потреблять тахометры, магнитолы и прочее оборудование.
С чем из приведённого списка мотор был укомплектован производителем, надо смотреть внимательно, так как бывают и половинки стабилизаторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 16-02-17 22:27
oleg_sar попробуйте подключить осциллограф к выходу диода по картинке, будете очень удивлены отсутствием прямой линии на экране. Там будут полуволны синусоиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 16-02-17 23:27
radioman писал:
> oleg_sar попробуйте подключить осциллограф к выходу диода по картинке, будете
> очень удивлены отсутствием прямой линии на экране. Там будут полуволны
> синусоиды.
Простите великодушно, но чувство юмора вот прям сейчас вам напрочь отказало....:(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 17-02-17 00:00
oleg_sar на картинке сигнал на входе и выходе. Где вы взяли картинку работы диода я не знаю. Не всему что пишут в инете можно верить.
Наберите поиском "синусоида на выходе выпрямителя" там картинки на выходе диода,диодного моста ... можно посмотреть.
А ТС измеряли скорее всего тестером в режиме постоянное напряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 17-02-17 01:33
radioman писал:
> А ТС измеряли скорее всего тестером в режиме постоянное напряжение.
============================================================
Разные чудики бывают... То переменку меряют на постоянке, то постоянку на переменке, то оценивают работу генератора вращая мотор стартером или шмыргалкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergyar (188.254.110.---)
Дата: 17-02-17 02:19
angorus писал
<Могу подарить 7 или 12 а/ч аккумулятор.
Но самовывозом.
С удовольствием приму в дар или за адекватные деньги. Тем более земляк. Самовывоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-17 03:38
radioman писал:
> oleg_sar на картинке сигнал на входе и выходе. Где вы взяли картинку работы
> диода я не знаю. Не всему что пишут в инете можно верить.
.oleg_sar писал:
> Простите великодушно, но чувство юмора вот прям сейчас вам напрочь
> отказало....:(((
Похоже, оно вообще у Вас отсутствует. Сочуствую.
Эта картинка конечно же несерёзная,это карикатура,шутка,стёб,мем etc...
Вот есть ещё одна из той же серии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 17-02-17 03:56
>>>Чем быстрее он проносится мимо тем больше электричества
>>>в катушке, а чем больше раз (обороты) он пролетит мимо,
>>>тем больше электричества появится.
Т.е. вообще говоря, генератор вырабатывает напряжение на любых оборотах мотора, а не начиная с определенных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 17-02-17 04:00
oleg_sar - под картинкой вы подписали:
-Вот есть доходчивая картинка...;)
Теперь представьте как это воспримет человек не знающий основ ТОЭ.
Ведь воспримет на полном серьезе.
Порой люди задаются вопросом в чем разница генераторной катушки 2т и 4т. ТС вообще собирается "....заряжать аккумулятор от эхолота..." а вы им такие приколы даете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 17-02-17 04:06
Аккумуляторы бывают от автомобиля, от мотоцикла, от телефона.... Ну и конечно же от эхолота... И все их нужно заряжать...
Прикола над ТС не понял...
П.С. Хотя, возможно, правильно писАть аккумулятор ДЛЯ эхолота, тогда всё понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 17-02-17 04:09
Есть старый способ решить проблему нехватки электричества на лодке.
Присобачить к ПЛМу генератор "от авто" ( он тоже переменка, но имеет встроенный диодный мост и потому выдаёт выпрямленное напряжение)
Как-то земляк, с ником Владимир выкладывал результат своего труда по установке генератора семейства Г250 на всеми любимый ПЛМ Вихрь-30...
Ну.. колпак придётся новый костромить ( иль обходиться без оного)
Да у мотора в 9,8 кобыл - пара этих самых лошадей уйдёт на кормление генератора.
Зато электричества будет - хоть залейся.....
А с каких оборотов мотора - это как со шкивами поиграешься.
Скажем так - с 2000 оборотов в минуту генератора - уже не токмо на эхолот хватит, а и на музыку с сабвуфером ( все русалки твои будут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 17-02-17 04:52
Энди Крым писал:
> Есть ещё один способ, можно
> приобрести стабилизатор (у Ивана надёжные и правильные) Тогда можно без АКБ
> завести мотор и на холостых эхолот будет работать например ещё 10 лет назад я
> питал эхолот на холостых от Вихря через диодный мост и стабилизатор. И эхолот
> работал у меня на любых оборотах мотора без АКБ.
>
> Надеюсь я понятно освежил физику тем кто этот учебник скурил ещё в школе.
===========================================================
Ничего не могу сказать за Вихрь, могу сказать за Яму и Сузу...
В зависимости от величины холостого хода,напряжение на выходе стаба будет примерно 10 вольт... Что является нижней границей напряжения для работы многих эхолотов... То есть никаких чудес и противоречий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.113.---)
Дата: 17-02-17 08:50
radioman писал:
> Порой люди задаются вопросом в чем разница генераторной катушки 2т и 4т.
Правильно задаются.
У двухтактных моторов и маломощных 4Т (в частности, такого, как у ТС),
применяются сегментные генераторные катушки, чаще одна, но бывает, что и две на мотор.
Такие катушки на оборотах ХХ выдают напряжение после выпрямителя 6~10 вольт,
в зависимости от паспортных оборотов ХХ конкретного мотора.
Напряжение, достаточное для зарядки аккумулятора, такие катушки выдают примерно с 2000 об/мин.
У более мощных 4Т моторов применяются генераторы с сердечником статора типа "звезда",
с гораздо бОльшим числом катушек.
Такие генераторы на оборотах ХХ выдают напряжение более 20 вольт,
что позволяет заряжать аккумулятор во всём диапазоне оборотов.
Причина, по которой мощные генераторы применяются только на 4Т моторах -
- гораздо более устойчивая работа 4Т двигателя на малых оборотах,
тем более, если двигатель впрысковый.
Маломощный 2Т мотор может просто заглохнуть на малых оборотах,
если его снабдить мощным генератором и подключить мощную нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 17-02-17 14:58
Иван, все верно. Но меня обычно спрашивают в плане подключения тахометра и увязывают число полюсов генератора с тактностью двигателя.
STORM по поводу "....заряжать аккумулятор от эхолота..." , действительно меня переклинило. Бывает, надо отдыхать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.113.---)
Дата: 17-02-17 17:13
STORM писал:
> Георгич, а что вот это за параметры ???...
Сверху вниз:
Амплитудное напряжение генераторной катушки:
На пусковых оборотах под нагрузкой - 4.0 V;
На пусковых оборотах без нагрузки (цепь разомкнута) - 4.0 V;
Амплитудное напряжение после выпрямителя:
На пусковых оборотах без нагрузки - 3.5 V.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.113.---)
Дата: 17-02-17 17:19
radioman писал:
> увязывают число полюсов генератора с тактностью двигателя.
Тоже правильно увязывают.
Ибо у генераторов с простейшей сегментной катушкой обычно 4 или 6 полюсов ротора (маховика),
а у генераторов типа "звезда", которые устанавливаются на ныне производимые 4Т лодочные моторы
с рабочим объемом более 320 куб. см. (от 9.9-15-20 л.с.) - 12 полюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 17-02-17 18:46
sergyar писал:
>
> С удовольствием приму в дар или за адекватные деньги. Тем более земляк.
> Самовывоз.
Да не вопрос.
В личку пиши. Вроде т аська там есть. На след. неделе стыканемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 17-02-17 22:55
Лайнер писал:
> >>>Чем быстрее он проносится мимо тем больше электричества
> >>>в катушке, а чем больше раз (обороты) он пролетит мимо,
> >>>тем больше электричества появится.
> Т.е. вообще говоря, генератор вырабатывает напряжение на любых оборотах мотора,
> а не начиная с определенных?
Ага, даже если крутить маховик 1 раз в час. Но надо очень чувствительный прибор что бы он уловил это дуновение. А начиная раскручивать, напряжение начинает плавно расти, все знают лампочку на велосипеде, чем быстрее едешь, тем ярче горит. И на оборотах около 2000 "лампочка становится настолько яркой" напряжение поднимается до такой величины, что уже может заряжать АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 18-02-17 00:15
>>>Ага, даже если крутить маховик 1 раз в час.
Энди, вероятно ты невнимателен, там написано не "с любой скоростью", а "на любых оборотах мотора". Согласись, что не бывает лодочных моторов, способных работать на обортах "1 раз в час"? Просто тут некоторые писали, что генератор начинает вырабатывать напряжение с определенных оборотов, причем до этого величина напряжения постоянна. А ты пишешь, что напряжение вырабатывается во всем диапазоне работы мотора, и его величина пропорциональна оборотам.
В чем правда, брат? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
