|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:31:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:31:39 |
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-17 23:19
Так как мониторить и изучать вопрос нет времени, хотелось бы узнать у уважаемых гуру по ган...надувным лодкам.. )
Нужна лодка с надувным дном, 3.60-4.00 м., максимальной килеватости и с приподнятым(морским) носом. Чтоб выходила на глисс под 9.8 с двумя любителями пива.. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-17 23:37
Я только одну знаю с килеватостью на транце - ПрофМарин AIR, но щас ненавистники транцев набегут... ))). А вот с носом у них по-хуже чем у их классических пайолок - носовой тент все же надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-17 23:43
BaltieTs писал:
> Я только одну знаю с килеватостью на транце
Не-не.. килеватость на транце пофик..
Главное выраженная килеватость в носу, приподнятый перед и желательны баллоны в районе 50-ти...
Эксплуатация предполагается в неспокойных водах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-17 23:49
Еще вопрос: что ожидать от 10-ти летнего Зодиака ПВХ? Хлам? Или тока обкатка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: On'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-17 02:43
Badger HD 390, но все завист от любви к пиву, если сильно, то может 9,8 не вытащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-17 03:23
BaltieTs писал:
> Такой не подойдет?
Что за лодочка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-17 03:26
Евгений 77 писал:
> s писал:
>
> > Евгений 77 писал:
> >
> > > Гидра?
> >
> > Нет, Сергей..
> ))))))
> Я про название лодки))))
> Ссылка.
Я понял.. )
Прикольные лодочки, тока по цене перекос какой то странноватенькый.. матрисик по цене РИБа.. однако.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-17 03:29
On'Lok писал:
> Badger HD 390, но все завист от любви к пиву, если сильно, то может 9,8 не
> вытащит.
У Баджера прям так зацепила новая аир линия ДНДН..
Прям вот 400-тую таки начал разглядывать с пристрастием..
Наконец что то новое..
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-17 04:33
s писал:
> Что за лодочка?
AirLayer 370. Баллон 48-ой. Посмотрите на офф. сайте - у них вроде как сейчас скидки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.238.10.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 13-02-17 04:56
Посмотри Сузумар. Правда хоть и киль есть, но носом бывает зарывается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 13-02-17 05:02
L200 SS писал:
> + за Баджер HD , двойной киль, большие балоны,морская серия.
ТС с надувным дном просит. А так-то да, суровая лодка, внушает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-17 07:18
ECh писал:
> L200 SS писал:
>
> > + за Баджер HD , двойной киль, большие балоны,морская серия.
>
> ТС с надувным дном просит. А так-то да, суровая лодка, внушает!
Эт да.. Надувные кили и пайолы в прошлом навсегда.
Тока всё надувное..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата: 13-02-17 20:48
ECh писал:
> L200 SS писал:
>
> > + за Баджер HD , двойной киль, большие балоны,морская серия.
>
> ТС с надувным дном просит. А так-то да, суровая лодка, внушает!
Не знаю чем пайолы не нравятся? Алюминий, прочные, лёгкие, да и лодка под задачи ТС самый оно. Думаю дело в сборке и разборке, других причин не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 13-02-17 21:03
L200 SS писал:
> Не знаю чем пайолы не нравятся? Алюминий, прочные, лёгкие, да и лодка под
> задачи ТС самый оно. Думаю дело в сборке и разборке, других причин не вижу.
Это его дело. Имеет право.
Моё мнение такое, что хорошая надёжная лодка 4 метра с НДНД будет иметь конский неделимый вес. Чего с этим делать я хз.
Баджер ХД был у меня в размере 350. Весил 70+кг, но я мог его один таскать разобранным. Он был у меня под Нептуном 25, и больше 35кмч не ходил. Причина - этот самый высоченный киль и большая ширина. А ещё в одного налегке было страшно, лодка крутилась вокруг мотора )))
Я к чему... этой лодке нужен мот помощнее 9.8, хотя летом катались у нас на такой под небольшим мотором, деталей уж не помню.
Так что конкретно эту модель под 9.8 я не стал бы рекомендовать, хотя, повторюсь, лодка сама по себе очень зачётная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-17 23:14
ECh писал:
> L200 SS писал:
> > Не знаю чем пайолы не нравятся?
> Моё мнение такое, что хорошая надёжная лодка 4 метра с НДНД будет иметь конский
> неделимый вес.
Пайолы режут всё положительное в надувнухе..
С утра взмокнешь с установкой.. Вечером умирать со сборкой..
Возить собранную ваще нонсенс. Тогда уж лучше РИБ.. к тому же цены сравнялись..
С НДНД даже в 4метровая 53 кг.. На двоих неделимый мешок с цементом - тьфу..
Мой Лидер360 весил 80кг..
Частенько было: привезенная лодка например на море так и не собиралась.. из за суицидальной сборки-разборки пайолов..
Гораздо приятнее и быстрее сбрасывались аппараты с прицепов у друзей..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата: 13-02-17 23:58
Если каждый день собирать и разбирать ,то да , тяжко. Я так не делал, обычно собранная неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 14-02-17 00:46
s писал:
> На двоих неделимый мешок с цементом - тьфу..
Не, если всегда на двоих - то вопросов нет никаких!
А что если "да пошли вы все на%%%"? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-17 01:17
ECh писал:
> s писал:
>
> > На двоих неделимый мешок с цементом - тьфу..
>
> Не, если всегда на двоих - то вопросов нет никаких!
>
> А что если "да пошли вы все на%%%"? )))
Что то как то один не разу и небыл..
А, ну был свободен два месяца после дембеля до свадьбы.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 14-02-17 01:41
s писал:
> Евгений 77 писал:
> Я понял.. )
> Прикольные лодочки, тока по цене перекос какой то странноватенькый.. матрисик по цене РИБа.. однако.. ))
Ни разу не видел хорошую качественную вещь дёшево. Гидра-из приличных отечественных лодок самая недорогая.
С таким подходом либо Флагман, либо какой нибудь Китайский Стремлайн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-17 03:48
Евгений 77 писал:
> s писал:
>
> > Евгений 77 писал:
>
> > Я понял.. )
> > Прикольные лодочки, тока по цене перекос какой то странноватенькый.. матрисик
> по цене РИБа.. однако.. ))
>
> Ни разу не видел хорошую качественную вещь дёшево. Гидра-из приличных
> отечественных лодок самая недорогая.
Наверное главное определение "приличности" надувной клееной лодки её цена за тыщу евров.. ))
Чем дороже гандон тем больше в клее отвердителя! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 14-02-17 13:16
L200 SS писал:
> Если каждый день собирать и разбирать ,то да , тяжко. Я так не делал, обычно
> собранная неделю.
Ну что же там трудного? Вставить( вынуть) 4-5 кусков фанеры( алюмишки) ?
Я свою собираю за 16-19 минут . При этом не спешу и не прилагаю больших усилий. Время сборки зависит от степени заряда аккумулятора в улитке. Остаётся только раз 30 в каждый баллон топнуть по лягушке.
Зато удобно переносить. Две сумки по 20 кг это не одна , весящая 40 кг. Самая тяжёлая часть комплекта это мотор.
Зато как спина благодарна))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.238.15.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-02-17 17:08
Какие проблемы по сборке пайольной лодки. Лишних 3-5 минут. Правда другой мину. С НДНД легче на кг 15, а это при слабом моторе уже вес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-02-17 17:15
> Не-не.. килеватость на транце пофик..
> Главное выраженная килеватость в носу, приподнятый перед и желательны баллоны в
> районе 50-ти...
> Эксплуатация предполагается в неспокойных водах..
Именно поэтомк и не пофиг килеватость на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.178-70-105-195.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-17 18:56
angorus писал:
> Именно поэтомк и не пофиг килеватость на транце.
))) Ну это уже другая история ))) пофиг что на плоскопопой лодке позвоночник в трусы будет осыпаться - ТС же нужен самый большой пузырь под баллонами только в носовой части
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 01:33
angorus писал:
>
> > Не-не.. килеватость на транце пофик..
> > Главное выраженная килеватость в носу, приподнятый перед и желательны баллоны
> в
> > районе 50-ти...
> > Эксплуатация предполагается в неспокойных водах..
>
> Именно поэтомк и не пофиг килеватость на транце.
Килеватость на транце в плане гашения волны не работает вообще.
Удар происходит в точке встречи днища с волной, а это как правило у большинства глубоко впереди миделя..
Помница удивляло как колбасило по Волге на 22градусном Байлайнере и как мягко шел Амур, с его 6тью туполевскими градусами на транце..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 08:00
BaltieTs писал:
> Ссылка. интересная статья "Как мы выбираем лодку"
Глянул.
Чоб время не терять Вы укажите что там, с какой строки может быть интересно мотолодочнику со стажем 30 лет?
Мне лично интересны только тенденции в развитии килеватой мореходности гандонического кораблестроения.. о чем собсно и темка..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-02-17 18:09
s писал:
> Килеватость на транце в плане гашения волны не работает вообще.
> Удар происходит в точке встречи днища с волной, а это как правило у большинства
> глубоко впереди миделя..
> Помница удивляло как колбасило по Волге на 22градусном Байлайнере и как мягко
> шел Амур, с его 6тью туполевскими градусами на транце..
Если в водоизмещайке идти - вполне, кто б спорил.. А когда по волне (нормальной волне) на глиссере, когда корпус частенько очередную принимает как раз за миделем - очень даже все работает. Очень-очень. Преочень. )))
Но если встретить носом одну-единственную волну - 6 градусов вполне достаточно, невозможно не согласиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 15-02-17 18:15
Сапсанчик мой сильно отличается от своих предшественников в моих руках как раз килеватостью на транце. Это ОЧЕНЬ заметно на небольшой волне. По заднице бьёт гораздо легче. И рулится лучше. Почему и занимает 1-е место в моём ЛИЧНОМ рейтинге надувных лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.178-66-15-47.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-17 19:53
s писал:
> Чоб время не терять Вы укажите что там, с какой строки может быть интересно
> мотолодочнику со стажем 30 лет?
> Мне лично интересны только тенденции в развитии килеватой мореходности
> гандонического кораблестроения.. о чем собсно и темка..))
Так а что Вам там указывать ))) С 30-летним стажем, поди, сами знаете различия между моногидроном и переменной килеватостью и как оно должно работать ;). А насчет тенденций гандонического кораблестроения, имхуется мне, ни один матрас не будет резать волну, хоть какой там ему пузырь не впиндюрь на миделе - всё едино будет скакать по волне. А вот с килеватостью на транце уже не так тяжко будет по ним трястись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 15-02-17 20:15
Резать то точно не будет, хотя у некоторых именно режет)))))
А вот давить волну груженые лодки будут по разному
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-17 00:40
BaltieTs писал:
> s писал:
> А вот с килеватостью на транце уже не так тяжко
> будет по ним трястись.
Килеватость на транце никак не влияет на выход камней из почек..
В этом месте лодка скользит(глиссирует франц.) на подготовленной перед этим передней частью днища..
Если нет понимания таких простых гидродинамических процессов начните с Баадера.. ))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 16-02-17 00:52
s писал:
> Килеватость на транце никак не влияет на выход камней из почек..
> В этом месте лодка скользит(глиссирует франц.) на подготовленной перед этим
> передней частью днища..
> Если нет понимания таких простых гидродинамических процессов начните с Баадера..
> ))
> Ссылка.
В твоей потенциальной лодке просто весу и мощности не хватит подготовить нормально поверхность воды. Это же прикинь сколько воды нужно перемещать, если волна сколько-нибудь приличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-17 00:56
ECh писал:
> s писал:
>
> В твоей потенциальной лодке просто весу и мощности не хватит подготовить
> нормально поверхность воды.
Если не будет подготовлена поверхность не возникнет гидродинамической силы, удерживающей лодку на устойчивом глиссировании...
Может вы думаете лодки двигаются перескоками с кромки на кромку, больно ударяя по попе румпельного капитана сидящего на транце? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 16-02-17 01:10
ок, а что значит подготовлена? Стала ровной-гладкой? Не будет этого с учётом поста №5, по озвученной выше причине. после носа волна всё равно останется. Будет чуть меньше и помягче, но никуда не денется. Сильно нос вы не загрузите и нормального волнореза там не будет.
И ещё, про глисс. Я хз как вся эта теория соотносится с типом корпуса, потому что ПВХшка глиссирует где-то на 20кмч, а у меня например на 20 будет аццкий переходник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 16-02-17 01:17
И ещё )))
Если рассчитывать на то, что лодка будет волну резать носом, то этот самый нос надо будет нехило грузить. Лодка начнёт зарываться, а с учётом слабого мотора, никуда вы не поедете.
В пример могу привести всё тот же Баджер ХД. Чтобы шла ровно, нужно было человека сажать вперёд, на то место где киль найболее высокий. Лодка после этого шла как по рельсам, волны от встречных - пофиг, но скорость катастрофически падала, примерно на 5-6 км/ч, с 35 до 30. При этом: мотор - Нептун23, людей двое, я и бывшая моя, 50кг, никакого груза, то есть условия куда более лучшие чем ты планируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-17 01:42
ECh писал:
> ок, а что значит подготовлена?
Должна образоваться достаточная для гидродинамического удержания лодки в режиме скольжения площадь воды..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 16-02-17 01:46
s писал:
> ECh писал:
>
> > ок, а что значит подготовлена?
>
> Должна образоваться достаточная для гидродинамического удержания лодки в режиме
> скольжения площадь воды..
О, ну для надувнушки это не сверхзадача.
А есть какое-то представление о том, какую форму будет иметь эта поверхность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-17 01:57
ECh писал:
> s писал:
>
> > ECh писал:
>
> А есть какое-то представление о том, какую форму будет иметь эта поверхность?
Да ладно вам, есть ощчучение что мы о разном.. ))
Помница много лет назад были здесь жаркие дискуссии.. но уже не интересно..
Мне лично главное шоб лодка впендиривалась носом в волну и не тонула.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 16-02-17 02:01
s писал:
> Мне лично главное шоб лодка впендиривалась носом в волну и не тонула.. ))
Ну тогда, если транец плоский, я готов чонить поставить за то, что будет одно из двух:
1) будешь принимать волну гружёным носом и никуда не поедешь, потому что мощности нету
2) будешь принимать волну миделем, как положено, но предпочтёшь этому процессу встречу со стайкой гопников
)))
Ладно! Удачи, без шуток. Расскажешь потом, с видосиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
