Поделитесь опытом эксплуатации 9,8 с различными лодками, ПВХ, пластик, алюминий.
Пользую Кайман 300, задумался поменять к сезону. Задачи стоят простые: туда обратно от 80 до 100 км., три человека по 80 кг., плюс балласт около 50 кг.
Может уже кто-то заморачивался ?
> Поделитесь опытом эксплуатации 9,8 с различными лодками, ПВХ, пластик, алюминий.
>
> Пользую Кайман 300, задумался поменять к сезону. Задачи стоят простые: туда
> обратно от 80 до 100 км., три человека по 80 кг., плюс балласт около 50 кг.
> Может уже кто-то заморачивался ?
**************
Легко. Все лодки в хозяйстве под моторами Сузуки 8, Сузуки 9.0, Сузуки 9.9 легко выходили на глисс и тащили приличный вес.
Нордик 330, Стингрей 320, Белуга 335 и Белуга 360.
Белуга 360 и Сузуки 9.9 считаю самым сбалансированным комплектом.
Два тела (145 кг) и 110 кг + вещи, баки, снасти ...легко разгоняла до 33 кмч. Маддоктор сидел на румпеле, я смещался вперед.
Ну. а баллоны в 52 см и общая ширина 205 впечатляют.
Высоко сижу. далеко гляжу.(с)
А разница, Григорьевич, всё же будет очень большая, почти в два раза - сузуки9,9 это дефорсированная 15ка, а тохатцу9,8 это форсированная 8ка. Очень они по разному тянут.
????
Я привёл в примеры только 2х тактные моторы.
Лодка снизу стопки - лодка ВВСа. Вот она и ставила рекорды ( 110+ 80+55 ) и мотор+бак+снаряжение.
Потом мы в ней с Маддоктором ходили в Тиуруле (Карелия) .
Есть у Антона видео, но оно большое.
Где-то есть видео и ВВСа. но куда я его спрятал?
Вот маленькая Сузуки 8.
Меня и приятеля разгоняла до 25 кмч (140 и 90 ) кг + мотор + бензин + рыбацкие снасти.
И остаюсь при мнении , что нужно ПВХ 330-360.
Вот на этом варианте гоняли с внуком. Стингрей 330 + Сузуки 9.0
Очень хорошо ходила. Недостаток - рыскала лодка через 4-5 секунд хода. ( пришлось сдувать и выравнивать кильсон).
> А я и писал только про 2т)), тоха9,8 слабенький мотор, у товарища на 340
> гандоне двоих по 90кг вытягивает с бубнами, а сузой9,9 выстреливает сразу.
То что Тоха 9,8 слабак, верно на 100%. Был у меня он, уверенный глисс только в одного, вдвоём сильно напряжно ему, большой расход бенза и чёрные свечи. Поэтому был заменен на Тоху 18. Топикстартеру рекомендую Т18 под его задачи.
Григорьевич, слов нет просто, ему про фому,а он про ерёму))Посмотрел видео , но там три человека по 50кг)) и идут 26км.ч, ТС планировал 3 чел по 80кг и груз 50кг, это 300кг - с такой загрузкой под тохой 9,8они на любом обычном гандоне в глисс не выйдут однозначно! Только узкий и длинный НДНД.
Для Т9.8 есть резон рассматривать только лодки с НДНД. К примеру Флагман 330 легко выходил на глис с двумя чел. 115+85кг, барахло+ бак - 25 кг. За счет надувного дна сама лодка значительно легче и нагрузка, которую необходимо вывести на глиссирование требует меньшей мощности. Сам хотел бы чуток побольше кораблик, но не уверен, что Мерк 9.9 лайт, тот же Т9.8 выведет с вышеуказанной нагрузкой на глис к примеру Флагман 350. А другой мотор не хочу, т.к тяжело таскать мне его будет, всеж все остальные 9,9 в обьемах 15- ки имеют вес от 37 кг и выше.
У меня у самого "Кайман 300". Вместо Тохи - HDX 9.8. C 2-мя на борту все хорошо. Но осенью озадачился тем же вопросом - как бы вытащить на глисс троих. Пробовал - "Казанка", "МКМ", "Победа-350" (RIB). Места во всех трех значительно больше. Скорость при сравнимых нагрузках на 2-4 км/ч меньше. Троих не вытащил никто. Ближе всех была "Казанка", но там вес был 90+70+70 и бак бензина. Так что с жестким корпусом - не верю. А "Ротан"... Был у меня 290-т, длинной 370. Наверное, мне не повезло, но после пяти ремонтов я оставил от него надувное дно, которое отлично использовать в качестве матраса.
> Григорьевич, слов нет просто, ему про фому,а он про ерёму))Посмотрел видео , но
> там три человека по 50кг)) и идут 26км.ч, ТС планировал 3 чел по 80кг и груз
> 50кг, это 300кг - с такой загрузкой под тохой 9,8они на любом обычном гандоне в
> глисс не выйдут однозначно! Только узкий и длинный НДНД.
*************
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Автор: Л. А. Филатов
Будем спорить до утра? Честно? Ну не поедет! Ты прав.
-))
Дело в том, что мотор менять не хочется, бывает рыбалка только в одного, и вес решающее значение.
При том, что иногда выезды с двумя товарищами предполагают иметь другую ( вторую) лодку. Не так давно знакомец предлагал метлу без булей, нос вырублен, вся мятая как после гонок на выживание, без номеров, но с билетом. Не стал с ней заморачиваться ( на учет не поставишь), а зря, с 9,8 сейчас можно и без регистрации.
Козу эту в конце концов в металолом сдали, пять тыр. получили,а торговали за червонец и не падали.
ВятичЪ писал:
> считаю что для тохи 9.8 нет ничего лучше казанки обыкновенной, даже без
> булей-троих на глисс выведет.
+++ "Я вас умоляю .. " Если только экипаж сироты по 40 кг весом , в плавках , на борту кроме бутылки воды ничего .. Был такой мотор у напарника когда то , ездили на базу на Обь , в прокате "Каза " , плавание никакое ..
ТС для его условий верно подсказывают форумчане -- узкая длинная лодка + НДНД . Присоединяюсь ...
> Поделитесь опытом эксплуатации 9,8 с различными лодками, ПВХ, пластик, алюминий.
>
> Пользую Кайман 300, задумался поменять к сезону. Задачи стоят простые: туда
> обратно от 80 до 100 км., три человека по 80 кг., плюс балласт около 50 кг.
> Может уже кто-то заморачивался ?
Т9.8 - отличный мотор! Главное, он бережет наши спины!
Но зачем ставить перед мотором ПРЕДЕЛЬНЫЕ задачи? о_0
Думаю, что с тем же Компасом-380 (без "С" который), Т9.8 выведет до 300кг полезной загрузки. Потому, как "длинный узкий НДНД". НО, это его предел. Обороты максимальные, расход и нагрузка на мотор максимальные. Чуть ветер, волна или +5кг и приехали, глисса не будет.
Может грузовой винт еще попробовать? Наверняка, есть что-нибудь 6-7 шага.
Вот скажи, ты ОБЯЗАН катать двух чуваков?
Толяныч писал:
> +++ "Я вас умоляю .. " Если только экипаж сироты по 40 кг весом ,
> в плавках , на борту кроме бутылки воды ничего .
Сиротам к такому комплекту и подходить не стОит.. Cогласно последней редакции от 28.08.06г:
70 и меньше - "суслик";
дети до 14 - "спиногрызы";
от 85 до 100 - "хомячёк";
от 100 до 115 - "сирота";
больше 115 - ""круглый (полный) сирота"
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-17 19:36
Примерно одинаковая загрузка. 40кг.\1л.с. - общего водоизмещения.
Из всего перепробаванного(а было очень много проб) подобных результатов не было больше ни на каких лодках.
Ротан 380К.
Экипаж 120кг.+85кг.+60кг.+75кг.
Фрегат М-340ФМ, думаю, что чуть большая длинна будет не хуже.
Экипаж 140кг.+120кг.+65кг.
Скорость не замерял.
Почему не выйдет, Казанка-метла справиться. Видел такой комплект - бежит по речке бодро с такой загрузкой (с нормальным состоянием корпуса). Только покатушки на метле по сравнению с ПВХ это уже переход в другой класс. Прицеп, права и все дела...
В некоторых случаях ещё проще - лодку у нас можно оставить на берегу. Прицеп не нужен. Мотор, шмурдяк только в багажник закинуть. .
. А я так вапще на тележке (садовой) от реки до гаража таскаю ))) (ещё бы моторчик к ней какой-нить пришпандорить)) ..или мотособачкой какой- нить ..)).
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-17 02:15
Кто нибудь из последних писателей видео смотрел?
Фрегат 340(многобаллонное днище) + Т9.8 совершенно спокойно вытаскивает на глисс 3х. человек весом 140кг. + 120кг. + 65кг. = 325кг. не считая веса 10л. бака, лодки и самого мотора.
Человеку нужно 3 человека по 80кг. - 240кг., в запасе ещё больше чем нужные 50кг...
Фрегат M-370 FM Lux думаю вытащит всё это спокойно и гораздо вместительнее Каймана 300.
Но Фрегат многобаллонный хреновенько ходит по волне.
Да, до последнего считал надувное дно просто лишней проблемой для пользователя аирдека. Получается наоборот, хочешь скорость, грузоподъемность, трать время и средства на правильный уход и эксплуатацию надувного дна.
Или меняй мотор, лодку, переходи в другой, более "тяжелый" класс.
Хотя и срок жизни у НДНД по определению более короткий, чем простых пайоловых надувнух.
Кстати, кто реально пользовал НДНД, сколько лет живет при правильной эксплуатации ( хранить в тепле, в надутом состоянии, на рыбалке линолиум постелен) вобщем бережная эксплуатация.
Так-то ценники конские на эти лодки. Десять раз подумаешь, брать или нет.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-17 03:55
На Фрегате НЕ НДНД, а скажем так НДСД.
Там многобаллонник, подобная лодка есть или была у Баджера., баллоны качаются вроде до 0.5.
Днища счас есть разные.
НДНД Братан например делает прошитое дно, я его качаю спокойно 0.4, есть другая модификация НДВД, которую спокойно можно качать 0.6-0.8 но хуже сворачивается.
Лодки у меня бывает зимуют и под снегом(в накаченном состоянии, всё лето под открытым небом на берегу.
Никакой бережной эксплуатации.
Любая ПВХ лодка стареет от ультрафиолета, поэтому лучше всего чем то накрывать и чуть подспускать при хранении на улице и всё.
Линолеум или коврик конечно лучше стелить на дно, но можно и без него.
На фотке лодка Гидра с надувным дном.
Надувное дно удобно самоотливом и быстротой сборки\разборки и в среднем меньше весом, чем общий вес пайолки.
2 Прораб
У меня Лидер 300
Двоих по 85 кг, тоха вытягивает, сажаю сына 37 кг-глисса нет.
Воронеж со мной одним легко на глисс выпрыгивает, сажаю друга-глисса нет.
> Кто нибудь из последних писателей видео смотрел?
>
> Фрегат 340(многобаллонное днище) + Т9.8 совершенно спокойно вытаскивает на глисс
> 3х. человек весом 140кг. + 120кг. + 65кг. = 325кг.
>
Посмотрел видео, но люди там очень сильно полегче на вид))- 100+80+50кг. Сто кило ты,явно прибавил))Откуда в девушке 65?и в мужике 140?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-17 05:26
У обычного пайольного надувана в корме образуется как бы мешок. Как не качай киль, а всё равно эта вмятина есть, вот она и не даёт маломощным моторам прыгнуть выше головы.
Стандартно считается, что 20-25кг.\1л.с. нужно для стопроцентного выхода на глисс.
Именно поэтому на лодках с НДНД,НДСД, НДВД или многобаллонных выйти на глисс можно с бОльшим грузом.
Но вот например беда Ротана катамаранного типа, что при волне он в догон не может идти с большим весом, не хватает мощности, чтоб на волну догонную залезть, только по гладкой воде или против волны. А Фрегат многобаллонник просто хреново идёт по волне любыми курсами, в смысле намного хуже катамарана.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-17 05:37
zaza писал:
> Посмотрел видео, но люди там очень сильно полегче на вид))- 100+80+50кг. Сто
> кило ты,явно прибавил))Откуда в девушке 65?и в мужике 140?
Вот ты странный человек.
Тебе весы надо, чтоб убедиться? Как ты в одежде людей определяешь?
Мужик ростом выше 2м.))))))))))))))))))
Во мне тогда честных 120 кил было. А про деваху мне её вес отец её сказал, когда мы считали общее водоизмещение.
Да и [censored] я не особо привык. Не ровняй по себе...
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-17 06:45
Похоже.
Рост 188 и вес на видео 110, да и пузо там есть. Но бывало и 127кг., а счас например 115. Всё течёт, всё меняется...
Ну да ладно.
Повеселил. Хреновый из тебя измеритель.)))))))))))
Есть второе видео где скорость на той же Т9.8 27км.ч. с 4 челами.
Хотя чего я кому-то доказываю.))))))))))))))))
Правильно, надо слушать специалистов, у кого не было такого мотора или таких лодок.
Само собой лучше 9.9\15, а ещё лучше два 9.9...)))))))))
> Кто нибудь из последних писателей видео смотрел?
>
> Фрегат 340(многобаллонное днище) + Т9.8 совершенно спокойно вытаскивает на глисс
> 3х. человек весом 140кг. + 120кг. + 65кг. = 325кг. не считая веса 10л. бака,
> лодки и самого мотора.
Да все смотрели)))
Это и называется предельная загрузка. Это как в машине "на лампочке" ездить. Вроде и можно еще съездить "до тещи и назад", но когда побежишь с канистрой на АЗС - хз. Какая НУЖДА заставляет ездить втроем под Т9.8? Ветер, волна, течение и глисса не будет. А если пробоина и нужно на скорость гнать?
Я не нагнетаю, но, правда ЧТО делать на короткой лодке под маломощным мотором втроем и без вещей? Куда ехать? Сколько таких поездок (втроем налегке) было за последние 10 лет?
> Надувное дно удобно самоотливом и быстротой сборки\разборки и в среднем меньше
> весом, чем общий вес пайолки.
По моему опыту (9 лет пайолка, 1 сезон НДНД):
1. Самоотлив - да. Добавлю в плюсы НД-палуба не холодит ноги.
2. По скорости сборки не соглашусь. Время накачки НД не равно нулю. Вдвоем с помощником точно соберу пайолку быстрей. И, вообще, экономия по времени сборки (для новичка, боящегося пайола) исчезающе мало.
3. УДОБСТВО сборки НДНД - сила! Можно собирать на косогоре, на камнях! Да хоть стоящую вертикально лодку собирай!
4. С общим весом - диалектика. Собранная НДНД легче, чем пайолка равного размера и толщины ПВХ. Но вот неделимая часть ("шкура") у НДНД тяжелей.
> У обычного пайольного надувана в корме образуется как бы мешок. Как не качай
> киль, а всё равно эта вмятина есть, вот она и не даёт маломощным моторам
> прыгнуть выше головы.
Полностью согласен! Именно ходовые качества НДНД лично меня и привлекли.
- )) Я не нагнетаю, но, правда ЧТО делать на короткой лодке под маломощным мотором втроем и без вещей? Куда ехать? Сколько таких поездок (втроем налегке) было за последние 10 лет?
В том то и дело, что все рыбалки такие - подъезд на машинах 100 - 300 км., встали лагерем, или на турбазу.. Поиск рыбы и прозрачной воды - 3-4 часа под мотором. Самое оптимальное - три человека в лодке, один типа моторист -рулевой. Рыбалка как правило суббота половина дня и воскресенье до сумерек. Сборы и домой, до следующих выходных, на которые получится сгонять на рыбалку.
Вот как то - так, по другому не получается.
Автор: Savage (78.25.123.---)
Дата: 13-02-17 19:29
Обской Кит писал:
>Какая НУЖДА заставляет ездить втроем под Т9.8? Ветер, волна, течение и
> глисса не будет. А если пробоина и нужно на скорость гнать?
> Я не нагнетаю, но, правда ЧТО делать на короткой лодке под маломощным мотором
> втроем и без вещей? Куда ехать? Сколько таких поездок (втроем налегке) было за
> последние 10 лет?
Я согласен, что это на пределе, но. У человека есть мотор и он не хочет его менять. Поэтому показал две лодки которые справятся с поставленной задачей.
У меня тоже лет десять был такой мотор и я задолбался каждый килограмм кроить, чтоб на глисс выходить. Поэтому пару\тройку лет пробовал всевозможные лодки, а возможностей у меня много. Из всего в те года попробованного всего две отвечали моим запросам, поэтому я се взял 380К.
А хозяин Фрегата 340 с видео взял себе Фегат 370(многобаллонный) + Т9.8 и счастлив. Как раз после моих тестов.
А я в итоге поменял Т9.8 на С9.9\15. Оба эти мотора у меня докатками на разных лодках были и есть. Хотя бывает и так ставлю.
Суза новая реально на чуток тяжелее по ощущениям от Тохи, а вот Я9.9 уже чувствительно тяжелее, опять же по ощущениям руки в которой несёшь.
Обской Кит писал:
> 2. По скорости сборки не соглашусь. Время накачки НД не равно нулю. Вдвоем с
> помощником точно соберу пайолку быстрей. И, вообще, экономия по времени сборки
> (для новичка, боящегося пайола) исчезающе мало.
Время накачки зависит от количества насосов, если я возьму вместо помошника второй насос, то накачаю лодку гораздо быстрее, чем ты соберёшь пайолы. И разбеу гораздо быстрее, чем ты разберёшь пайольную лодку. Проверено временем. У меня пайолка была 7 лет и НДНД разных модификаций тоже уже 7 лет.
> В том то и дело, что все рыбалки такие - подъезд на машинах 100 - 300 км.,
> встали лагерем, или на турбазу.. Поиск рыбы и прозрачной воды - 3-4 часа под
> мотором. Самое оптимальное - три человека в лодке, один типа моторист -рулевой.
> А я в итоге поменял Т9.8 на С9.9\15. Оба эти мотора у меня докатками на разных
> лодках были и есть.
Правильно. Все по задачам. Я свой Т9.8 ни на что не променяю!))Меня одного с любым мыслимым бивачным скарбом увозит. Меня и любого кабана-спиннингиста, при случае, тоже. Носить - легко. И на троле по 14 часов рука не устает. На новой Сузе9.9/15 вибрация в разы больше во всех режимах, ездил неоднократно.
> Время накачки зависит от количества насосов, если я возьму вместо помошника
> второй насос, то накачаю лодку гораздо быстрее, чем ты соберёшь пайолы. И разбеу
> гораздо быстрее, чем ты разберёшь пайольную лодку. Проверено временем. У меня
> пайолка была 7 лет и НДНД разных модификаций тоже уже 7 лет.
Мы же говорили про скорость сборки дна, не? У моего Компаса-350с в днище всего один клапан, куда совать второй/третий насос?)))
Я выше хотел сказать, что скоростью сборки можно пренебречь. Собирать удобней, да! И самое главное - именно отличные ходовые качества относительно ЖЕСТКИХ обводов НДНД. На пайолке так никогда ткань днища не натянуть.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 13-02-17 22:05
Почему то уверен, что Husky 360 с 9.8 поедет, возможно с заменой винта и правильным распределением пассажиров. Только не знаю, делают ли их сейчас. Ссылка.
-)) Интересно! А снасти какие? Отвесное блеснение?
Втроем вариантов как правило два: моторист - спинингист по кромке камыша, двое в камыше в гидрокостюмах, либо трое - отвесное блеснение, снасть самая простая - мотовило, монолеска 05, блесна -труба залитая 12 мм., остальные варианты рыбалки доступны для двоих, для одного в лодке - всё. Но в одного вернуться на базу, даже за 20 км., конечно не героический поступок, но что - то есть. Втроем легче гораздо.
> -)) Интересно! А снасти какие? Отвесное блеснение?
>
> Втроем вариантов как правило два: моторист - спинингист по кромке камыша, двое в
> камыше в гидрокостюмах, либо трое - отвесное блеснение, снасть самая простая -
> мотовило, монолеска 05, блесна -труба залитая 12 мм., остальные варианты рыбалки
> доступны для двоих, для одного в лодке - всё. Но в одного вернуться на базу,
> даже за 20 км., конечно не героический поступок, но что - то есть. Втроем легче
> гораздо.
Для двоих ныряльщиков снаряги ещё +50 кг... Какой нафик 9.8??? Тут по хорошему и 15-ке напряг полный. Не ребята, проще вторую лодку. ИМХО.
>
> Посмотрел видео, но люди там очень сильно полегче на вид))- 100+80+50кг.
Казанка без булей выводит на глисс. 110+110+80, но высота надводного борта слишком низкая и очень не комфортно. Флагман 380выводит 110+70+60 без напряга. На моей конкретно лодке скорости выше 26-27 не видел. Я 110, хочется надеятся :) . На Обяшке 1, получил 30.
Кстати почитал про казанку - ее проектировали под десятисильный мотор, а потом уже були приколотили, что бы народ меньше переворачивался. Так вот вопрос по существу: на лодочных подвесниках крутящий момент сильно влияет или как?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-17 21:52
Примерно подобное.
На Скай Бот 285R +Т9.8.
Два человека 120+90 глисс есть + 2 ящика пива и уже нет.
А всё тоже самое по весам на Корсаре Командоре 430 и глисс есть, но это предел.
Короткой лодке даже более лёгкой тяжелее выйти на глисс.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-17 22:42
Прораб писал:
> Получается надо искать лодку НДНД четыре метра, весом в районе 50 кг. Это
> примерно 750 гр./м2 материал. Или я ошибаюсь?
В теории да. Но лучше конечно попробовать и попробовать под разными винтами.
Найти в своём регионе кого-ньть с подобной лодкой и договориться о пробе.
У нас один раз парень привёз новую, только обкатанную Т9.8 и она на том же Ротане 380К не поехала. Двух человек еле на глисс вытолкнула.
Мало того, что она не набрала полной мощности, таки ещё и винт скоростной был. Человек сильно расстроился. Ожидал другого.
Кстати, забыл.
Вот ещё одна лодочка.
Типа катабайд Братан 500.
120кг.+90кг.+50кг. = 28км.ч.
На скорость нагрузка не сильно влияла.
120кг. - 30км.ч.
120+90 - 29км.ч.
Но очень специфическая в управлении.
