Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.140.98.tele2.ru)
Дата: 07-12-16 15:49
С якутом - не угадали
вырос где - на Подкаменной в Эвенкии , значит - тунгус! ))))
Моя тунгуса агришь ходи, олешка паси, пелка соболь глаз стреляй, с люча огненная вода пей!)))))
Воспоминания о прошедших выходных! (Если тема про глухозимье) :-))
Это уже потеплело :-))
и даже соляра немного оттаяла :-))
Теперь по Оби вместо Солара рысачу на Мухтарке
Привет всем, имею водомётную насадку от умершего Мерка МЕ40ЕО. Лежит не продаётся) вот и думаю, может под неё мотор приобрести? На какой она подойдёт, вроде на мерка 50 тоже подходит? Серия АК на улитке.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Sergei L (212.17.2.---)
Дата: 12-12-16 12:50
Есть такой термин - натюрморт, сочетание предметов вызывает определенные ассоциации, у кого-то оно вызывает физиологические -"серить", ну что ж, и это можно понять.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.140.98.tele2.ru)
Дата: 12-12-16 13:25
Так что давайте без обострений , в своей теме я этого не люблу....(((((
Мир дружба жвачка!
Глухозимье располагает к летним воспоминаниям, ностальгии в какой то мере и ничего в этом зазорного нет.
А если начинать кусаться и собачится то лучше уж сразу закрыть тему и поставить точку...... Ну как то так!
> Олег , надо быть добрее и терпимее, тут же не тайменя за жабры хватают, а всеGO
===========
Юр, давай будем без обострений! Но уж ты тоже, пожалуйста, обойдись без провокаций, а то сразу в первом предложении, опять за старое, про жабры...
Ведь пойми, очень легко парировать подобное. Достаточно сказать - мы таймешку за жабры и в воду, а ты ленка за жабры и в мясорубку. А оба они в Красной книге, в интернете легко ищется, вот например: Ссылка.
В любом случае нельзя ловить ни того, ни того, ни на что почти везде. У нас в Кемеровской области ленка мало, тайменя много, поэтому на тайменя в Терсинском заповеднике выписывают лицензии на отлов, 350 руб за хвост, длина не менее 60 см. Лови, пожалуйста легально! А ленка нельзя нигде, ни платно, ни бесплатно. Поэтому все рассуждения на эту щепетильную тему очень спорны.
Моё личное мнение такое, хоть оно и конфликтует с законом. Если я появляюсь в очень глухих местах наподобие Подкаменной Тунгуски, то их 10-ти пойманных тайменей все равно один уйдет на котловое довольствие. Иначе сам по отношению к себе будешь чувствовать себя идиотом!
Предлагаю завязать эту гнилую тему раз и навсегда. Любой из наших не истребляет рыбу и природа не просядет от этого присутствия.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.140.98.tele2.ru)
Дата: 12-12-16 15:45
Хорошо ,Володя , давай будем без обострений.
Никто не говорит, что нужно кушать в походах только доширак, котловое есть котловое. Но, по крайней мере, если я , ты еще кто то 10 раз скажет что выкладывать фотовидео с тыканьем пальцов в жабры это - моветон, то и фактов таких станет меньше.
Я не белый и пушистый, таежное воспитание. Если нужно к столу убей быстро и без мучений. А фотосессии с окровавленными жабрами снятые для потешить свое эго - не переношу. Я просто прекращаю ловить..... и мои напарники это знают.
Насчет ленка ты ошибаешься - в Красноярском крае это разрешенный на РПУ к отлову по лицензии вид , в отличии от жестко квотируемого тайменя.
Ленок находится под охраной только в бассейне р.Обь
Ну и к тайменю отношение у меня особое.
Согласен , с подковырками - неудачно получается , но как то бороться с показным мучительством надо?
Если нужно к столу убей быстро и без мучений.
================
Так и делаю, но мои товарищи - Гринписовцы хватаются за валидол и морально страдают. Но потом едят. Плачут, но едят...)
> Если нужно к столу убей быстро и без мучений.
> ================
> Так и делаю, но мои товарищи - Гринписовцы хватаются за валидол и морально
> страдают. Но потом едят. Плачут, но едят...)
А ты им налей чтоб не плакали!!
Предлагаю заключить соглашение , что бы трофеи , добычу свою фотографировали красиво и гуманно . Ни в грязи ни в крови ,держа руками за тело двумя руками , не зависимо решили вы съесть или выпустить . Тогда меньше у вас будет разногласий .
А лучше вообще рыбу не ловить и не мучить её , гринписовцы хреновы.))) А то сначала пол часа её на крючке таскают , а потом пальчиком в жабры попасть боятся , гуманисты бля.))) Что поймал ,то и сожрал, не можешь сожрать нехер ловить ))) Вот вам и весь гуманизм.
Эх как нас всех это цепляет,значит все не без греха. Повторяю еще раз,я всего лишь призываю прекратить никчемное бахвальство в виде фото и видео . Уже за видео жестокого обращени с животными начали закрывать, хотите стать первой ласточкой, тем более ленок и тем паче таймень запрещены к вылову.Вот к примеру медведя-людоеда ловят всем миром и убивают, а за,что, он всего лишь хотел кушать.
Олег, а ведь с твоей подачи в виде серева всё началось.
Тебе скан лицензии на ленка выложить? И не путай теплое с мягким.
Уже и меня начинает доставать....
ВСЁ САМОЗАБАНИЛСЯ! (((((( Несите что хотите.... (((((
Огого, Юрий! От нас ещё никто не выскальзывал! Лучше сам выходи, а то мы тебя за жабры приволокём. Стихи.
-Вышло утром над рекой яркое светилО,
-Вышел Юра над травой и в руках текила,
-Он сегодня чай не пьёт и не ест варенье,
-Патамучта у него сегодня День Рожденье!
О! Случайно так зашёл, а тут такое:)))
Юрий, с Днём рождения! Всех благ желаю, здоровья и пару чемоданов денег!:)
ПС: Про гринпис и всё такое. Сдавал экзамен на немецком, чтоб получить патент рыбака-любителя. 70 вопросов в билете, а когда на права сдавал, было только 50. Хотите о рыбках позаботиться - спилите бородки на крючках, используйте толстую леску и искуственные приманки. Шанс поймать рыбу уменьшится, зато можно считать, что вы заботитесь о природе;)
Юрий, с днюхой! Бери гектары на ДВ и переезжай к нам :-)
На ДВ ленок, таймень и хариус не в красной книге и разрешены у нас к лову во всех не закрытых водоемах свободно, только в запретные сроки есть разные ограничения.
Меня никакие фото не напрягают, как человек смог, так и сфотал. А вот рыбку я действительно предпочитаю ловить по принципу - можешь взять и сохранить в свежем виде без засолки, или закоптить, то лови, если не можешь - нехрен ловить. Но тем не менее это не есть незыблемый постулат.
Мужики, может кто сталкивался, подскажите, плиззз...
1. На Мерк-25 400см3, т.е. предыдущего поколения, до союза с Тохацу, подходит винтовой редуктор от нонешних М-25?
2. На эти моторы есть быстросъемные пластины?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-16 06:58
Юра ...чутка запоздал ))) С днём Рождения тебя!!! Здоровья тебе и всей твоей семье , и чтобы всего хватало в этой жизни !!!
Ну а от Удачи ты вроде и сам не бегал ))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-16 07:01
и ещё...не занимайся Пожалуйста МуИнёй ...самозабанился -саморазбанился ...
тянешь ТЕМУ ...нас заманил в неё ...так и ТЯНИ )))))
Это теперь твой Крест ))))
А то будем Мы как не потребные слоняться по Мотолодке )))))
аналогов то НЕТ !
Серёга тебе вон какие коллажи классные шлёт ))) ну умный взгляд то ...что тут скажешь ))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.151.51.tele2.ru)
Дата: 15-12-16 12:02
Makc L писал:
> тянешь ТЕМУ ...нас заманил в неё ...так и ТЯНИ )))))
Ага, еще бы кто то почаще в неё заходил, да активность проявлял....)))))
А может уже выдохлась тема? Вроде все обсудили.... В итоге получили постулат - чем лучше лодки , тем меньше рыбы..... Которая в целом по большому счету тоже не самоцель , но и без неё грустно.
Сейчас прикидываю какое то подобие плана на следующий год , обзваниваю друзей и .... как то все грустно, похоже что по напарникам этот год будет еще жиже(((((
Пока только Сергей Елговчанин твердо намерился сходить в поход.
Ну да ладно.... В принципе могу ходить и один в лодке , примкнув к другому экипажу....
Возвращаемся к обсуждению лодок! Есть у меня Солар 450МК, лодка выпускается давно, в принципе про нее все знают! Имеет хорошие ходовые качества, везет много, быстро, особо не требуя мощного мотора. Этакая надувная струйка! Прекрасно себя ведет и под винтом и под водометом.
Первые ходовые испытания тоннельной лодки показали что скорость на пустой лодке под водометом у нее такая же как у МК, но выяснилось две неприятности: в одного жесткий дельфин, если садится второй человек в нос или даже в середину лодки, то дельфин пропадает, а вот при движении деферент лодки на корму никуда ни деется. Лодка как бы жопой гребет! Груза лодка тоже поднять на глиссер сколько МК не смогла. Поэтому я провел первую попытку модернизации лодки, удлинил кормовые були на 20 см и окончание дна лодки увеличил на 7.5 см.Провел испытания и не получил никакого результата, и дельфин остался и деферент тоже.
После всех этих развлечений поставил лодку в продажу, решив что для лодки нужен более мощный мотор, чем мой Тоха 40 МС, а сам отправился на МК в поход на северную реку. Три вечера мы бурно обсуждали с Юрой (Uri) на берегу достоинства и недостатки тоннельных лодок. По возвращению домой провел еще одну модернизацию лодки, благо все материалы были под рукой.
И чудо произошло, лодка поехала! Дельфин пропал, деферент мал мала выровнялся. Пластины я сзади поставил уже не 7 см, а 25 см из поликарбоната 5 мм, приклеил их специально гибкими, в виде упоров использовал попипропиленовую трубу.
Если на водомете под грузом лодку испытать не удалось, то на винте провел ходовые испытания. Поехали мы с товарищем на рыбалку, взял я Солар 450 Джет тоннель, уже модернизированный, и Тоху 40 на винте. Приехали на речку, сгрузили все барахло, в лодку и поехали. И поехала у меня лодка аж 28 км/ч! Учитывая, что Солар 450 МК с Тохой 40 МС с девятым винтом едет больше 40 км/ч с большим грузом, я снова загрустил. А когда выяснилось, что на пустой лодке под винтом ехать в принципе невозможно, страшный дельфин, стало совсем тошно. Получается, если у меня лодка поедет с грузом под водометом, то чтобы она поехала под винтом потребуется явно более тонкая настройка, а транец так пилить не хочется.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-12-16 18:59
А вывод Анатолий один (спасибо тебе за правдивые и реальные доказательства ) - новый 450 джет -ФУФЛО , старый плоскодонный хоть и дельфинил , НО ГРУЗА ВЁЗ ПРОРВУ . А тут ни груза , ни скорости , так ещё и килём по перекатам будет цеплять потому как низко вклеено . Но попробуй скажи это вслух )))
Анатолий ...а расскажи подробно что за палатка у тебя такая ..ПРАВИЛЬНАЯ )))) от чего каркас , размеры , печка ?
Makc L писал:
> новый 450 джет -ФУФЛО ... ни груза , ни скорости , так ещё и килём по перекатам будет цеплять потому как низко вклеено -
че-то непонятно. Народ на них ходит и грузы возит немалые, в нете полно видео от всяких разных водомутчиков, и вроде довольны.
А тут такой эпикриз...
Максим, ты все таки максималист! Где я написал, что лодка плохая? Если бы ты внимательно посмотрел на фотки лодка не совсем стандартная, ширина лодки 1.92 м, высота тоннеля 10 см, конфигурация тоннеля, если обратил внимание тоже сильно отличается от серийной лодки. Проходимость лодки по мелководью просто фантастическая! Вот на этой фотке я промахнулся при спуске и пришлось метров 50 тащить лодку. Мы вдвоем чуть не сдохли. Если бы лодка была груженая, ее однозначно надо было разгружать.
Что касается палатки, каркас взят у шатра Гринфилд с названием могу и ошибиться! Размер 3.20х3.20, шкурка сшита на заказ из брезента по собственным чертежам.
> Makc L писал:
> > новый 450 джет -ФУФЛО ... ни груза , ни скорости , так ещё и килём по
> перекатам будет цеплять потому как низко вклеено -
> че-то непонятно. Народ на них ходит и грузы возит немалые, в нете полно видео от
> всяких разных водомутчиков, и вроде довольны.
> А тут такой эпикриз...
Фидель я пытаюсь просто сравнить две лодки с одним мотором с одним хозяином. На настройку Солар 450 МК у меня тоже ни один год ушел. Да и в этом году окончание дна у транца опять переклеивал. Что касается Солар 450 Джет тоннель, то процесс настройки в самом разгаре. Есть у меня подозрения что поедет лодка под моим мотором и груза повезет сколько мне надо!
> лодка не совсем стандартная ... Проходимость лодки по мелководью просто фантастическая! - т.е. эта лодка сильно заточена на мелководье, но только на глубине ведет себя не очень? тогда это понятно. Полного универсализЬма, наверное, не бывает. Но если долго мучиться - что нибудь получится! :-)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-12-16 21:06
Анатолий,привет тебе.Я уже писал ранее,возникла у меня мысля после похода с эндокринологами на ММА, вклеить на Выдре дно на 10 см ниже ,в конце концов сошлись с Андреем на 5см. Через пару недель Андрей с лодкой был у меня, рванули с ним на Кантегир. Скидываем лодку на водохранилище,старт, разгон и разочарование, лодка едет на 5км тише. Вошли в речку ,лодка идет хорошо практически без прохватов, но я намотавший по этой реке не одну тысячу верст, собрал все камни как на безтоннельной лодке,загнул в бараний рог все пластины,заработал трещины в интейке и корпусе улитки По ходу пьесы принял решение,хрен с ним прохватами, лодка снова уехала в Новосибирск возвращаться в первозданный вид. Вот так!
Не , ну тут понятно, в случае вклейки дна "по рибовски" выключается подъемная сила баллонов , и если был бы 50 сильный мотор весом 50 кг она бы может и поехала, а так за счет туннеля просадка все равно будет
Сразу сделать надувное дно в виде надувных интерцепторов , как у той самоделки.... и вклеить по образцу МК.
Попытаюсь донести до Сергей Валерича свои чаянья на следующий сезон.....
> Толя, попробуй клин под мотор, такая же проблема была весной на М40 3ц, с клином
> нормально лодка поехала и повезла 700 кг.
==============
Толя, это очень хороший совет тебе дали!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-12-16 00:45
Анатолий , я может конечно чего не понимаю , но если у лодки баллоны выключены из подъёмной силы , как пишет Юра , и даёшь понять своим опытом ты ...и ещё год назад говорил я ...то у неё будет больше осадка- это аксиома ....и как она фантастически пойдёт по мелям я НЕ ПОНИМАЮ .
Прадик , с 450 джетом просто чехарда ...многие не понимают какой у них джет . с плоским дном тоже были туннельные , но потом вклеили дно как и Анатолия ...т.е ниже и толще . чтобы не ломало . По сути есть 3 вида 450 джет .
1)Без тоннельный - рекордсмен по грузу и самой минимальной осадке , 2) первый плоскодонный с туннелем
3) второй туннельный с РИБовским толстым дном (как у ВАМ) .
Олег ...ты походу типа ..естествоиспытатель ....неужто тебе не понятно было , что если вклеить дно ниже то осадка увеличиться и соберёшь камни )))))) Ладно Андрей...ему дно вклеить , как мне заплатку ))))
Анатолий , материал у тебя ПРАВИЛЬНЫЙ , всё дышит ,тепло , за шиворот ничего не капает . сушить можно шмутки . У меня такая же простая двускатка для печки из брезента палаточного . Ставлю на П образный каркас , как геологичку . Но подумываю сделать палатку повыше 180 см , и размером 4х2.5 м , на 3-4 дугах (полубочку) из трубки Д16Т , там жить как в мини избе ...и пожрать сварить , и побухать и поспать , и шмутки посушить . Поехал на ту же Обь в октябре , поставил на острове в затишке и живи ... Каркасы типа Гринеел , убивают весом и разбалтываються ...ну и ставить нифига не быстро . Печь пошехонку среднюю , готовка еды на плитке с 5 литровым пропаном .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-12-16 01:06
Ничего ты особо из неё не выжмешь Анатолий ... под этим мотором , под 700 кубами поедет и плита . Если в лодке конструктивно заложен косяк препятствующий её прямому предназначению то никакими клиньями это не выправить . Клином ты мотор сильнее назад завалишь , т.е струя улитки будет пытаться жопу вытолкнуть из воды , а она толкать вперёд должна
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 16-12-16 02:04
Makc L писал:
> Ничего ты особо из неё не выжмешь Анатолий ... под этим мотором , под 700 кубами поедет и плита . Если в лодке конструктивно заложен косяк препятствующий её прямому предназначению то никакими клиньями это не выправить . Клином ты мотор сильнее назад завалишь , т.е струя улитки будет пытаться жопу вытолкнуть из воды , а она толкать вперёд должна
Макс, хороший из тебя теоретик))))
Она у меня и под Гольфстримом 25 Джет на свои лошади нормально ехала. И под М25джет нормально едет. Есть вопрос небольшой с углом транца для Тох, лечится клином.
> А вывод Анатолий один (спасибо тебе за правдивые и реальные доказательства ) -
> новый 450 джет -ФУФЛО
=============
Управился рецензент! Чтобы так громко консультировать, надо иметь опыт настройки обсуждаемых водометных лодок. А если его нет, то можно спросить, в этом ничего зазорного нет. У меня ты не будешь спрашивать, спроси как правильно настроить С-450 у Владимир А, у Федулова Андрея Владивосток, у Николая из Междуреченска и многих других.
> Вот только не начинайте кусаться все одно да потому(((((((((( - опять самозабанишься? До следующего ДР? :-)))))))))))))))
наверное, это все же не кусания, а так, легкая дружеская грызня, плавно переходящая в стенка на стенку :-)))
Я также клином основные болячки вылечил, лодка Солар 450 туннель, первый выпуск, мотоголовка ямаха 50. Выдру не катал и в деле не видел, но по Солару впечатление такое, что тоннельная лодка хуже джетовой и тем более МК по максимальной скорости идет, но проходимость по мелякам у туннельной разумеется лучше. Как мне показалось в крейсерском режиме до 28 км.ч. все типы Соларов примерно одинаковы, затем начинаются нюансы.
Юра, это не кипиш, это моё мнение настройщика лодок. Мнение без матов и оскорблений. Оно такое, что проданы тысячи Солар-450, причём эта модель наиболее продаваемая и популярная в народе и в итоге оказалось что это ФУФЛО (с большими буквами)!
Для начинающих и будущих покупателей напомню, что ни одна лодка сразу из магазина под подвесным водометом как надо не поехала! Это касается лодок Солар, Фрегат, Меркури, Зодиак, Квик Сильвер...
Причем, настроеная лодка под одним мотором запросто не поедет под другим. Если нет возможности обратиться для настройки в салон к Владимиру А, то можно посмотреть мое видео. Много выкладывал.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 16-12-16 17:16
BAM писал:
> Что касается палатки, каркас взят у шатра Гринфилд с названием могу и ошибиться!
> Размер 3.20х3.20, шкурка сшита на заказ из брезента по собственным чертежам.
Толя, тож глянулась твоя палатка, хотел поинтересоваться, Макс опередил.
Я с прошлого года тоже брезентуху стал пользовать, понравилось.
У меня правда крыша двойная, с "зонтиком".
Володя , в твоей компетентности никто и не сомневается, Максу за фуфло виртуальный пендель от меня......универсальности действительно не добиться, а хочется.
А вот что касается клина для меня не понятно.... у меня иТ-40 и Х-40 оптимально ходят на втором отверстии , на первом - хуже, а если еще клин?
Но тоже объяснимо разными углами вклейки транца, очевидно.
Палатка конечно шикарная , но нет у меня столько вакантного веса....
А шатер мой весит 3,5 кг.......
Евгений Спасибо, даже не знал про такой девайс.
Вот думаю, выдержит ли стандартный не усиленный транец 450 Солара, если повесить на него 700 кубовый мотор?
> Толя, попробуй клин под мотор, такая же проблема была весной на М40 3ц, с клином
> нормально лодка поехала и повезла 700 кг.
При первых ходовых испытаниях клин тоже ставил, но деференту это никак не помогло. Вообще Солар 450 Джет тоннель меня удивил при первых ходовых испытаниях,тем что ехал, что на первом отверстии, что на втором, что на третьем! И это при 10 см тоннели. Хотя сейчас с пластинами инцепторами сзади у меня мотор стоит на 1.5 отверстии.
> Ничего ты особо из неё не выжмешь Анатолий ... под этим мотором , под 700
> кубами поедет и плита . Если в лодке конструктивно заложен косяк
> препятствующий её прямому предназначению то никакими клиньями это не выправить .
> Клином ты мотор сильнее назад завалишь , т.е струя улитки будет пытаться жопу
> вытолкнуть из воды , а она толкать вперёд должна
Макс, лодка уже едет, и не просто едет, а хорошо едет! С этим тоннелем по шиверам никаких прохватов нет! А про мели я уже писал. Я конечно не знаю сколько она повезет груза с этим мотором, но я ведь свою новую лодку сравниваю со своей старой МК, а Юра (Uri) видел как моя МК едет под грузом по речке. Я тебе больше скажу, я на своем Соларе 450 МК и Ямахе 30 с водометной насадкой, со всем своим шмутьем, шатрами, кроватями малый Абакан поднимал.
> Анатолий,привет тебе.Я уже писал ранее,возникла у меня мысля после похода с
> эндокринологами на ММА, вклеить на Выдре дно на 10 см ниже ,в конце концов
> сошлись с Андреем на 5см. Через пару недель Андрей с лодкой был у меня, рванули
> с ним на Кантегир. Скидываем лодку на водохранилище,старт, разгон и
> разочарование, лодка едет на 5км тише. Вошли в речку ,лодка идет хорошо
> практически без прохватов, но я намотавший по этой реке не одну тысячу верст,
> собрал все камни как на безтоннельной лодке,загнул в бараний рог все
> пластины,заработал трещины в интейке и корпусе улитки По ходу пьесы принял
> решение,хрен с ним прохватами, лодка снова уехала в Новосибирск возвращаться в
> первозданный вид. Вот так!
Олег, мы с тобой о высоте вклейки дна в Выдре несколько раз говорили, я сам тебя отговаривал от этих экспериментов.
> BAM писал:
>
> > Что касается палатки, каркас взят у шатра Гринфилд с названием могу и
> ошибиться!
> > Размер 3.20х3.20, шкурка сшита на заказ из брезента по собственным чертежам.
> Толя, тож глянулась твоя палатка, хотел поинтересоваться, Макс опередил.
> Я с прошлого года тоже брезентуху стал пользовать, понравилось.
> У меня правда крыша двойная, с "зонтиком".
Очень интересный вариант, особенно крыша понравилась. Саша, а что печка в центре палатки стоит, не мешает, там обычно стол и куча разного шмутья, а под кроватями у меня тоже пол постелен, на песчаной косе это просто необходимо.
Солар 450 Джет тоннель настраивается на правильный ход немного хлопотней чем С420 и С500, но при правильной постановке вопроса и их решения тоже идет отменно! Отметьте, что пассажир не сидит в носу, а на одной лавке со шкипером! Очем это говорит?
Самое хлопотное занятие - это поставить "на крыло" Фрегат и Зодиак. Даже не знаю что хлопотней. Таких тестовых заездов делаю много пока не устраню все недостатки...
......Саша, а что печка в центре
> палатки стоит, не мешает, там обычно стол и куча разного шмутья, а под кроватями.....
Толя, а это типа "спальня"))... А стол на кухне)))
> Turbo17 писал:
>
> > В сети появились видео с испытаний 600 солара, у кого какое мнение?
>
> Лодка для геологов, туроператоров, артельщиков.....
> такое вот мнение.
Или с трех джипов в одну лодку .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 18-12-16 22:15
Владимир г. Междуреченск писал:
> Солар 450 Джет тоннель настраивается на правильный ход немного хлопотней чем
> С420 и С500, но при правильной постановке вопроса и их решения тоже идет
> отменно! Отметьте, что пассажир не сидит в носу, а на одной лавке со шкипером!
> Очем это говорит?
>
У Николая проблема решена все тем же способом, способом плит.
Николаю отдельное спасибо от меня за «освещение» своего метода решения настройки лодки. Переписывались с ним еще в начале сезона. Но к сожалению большенство из нас знает , что случилось с этими плитами в одном из освещенных походов. Напомню плиты были изготовленны из металла и жеско закреплены на лодке.
А если серьёзно, то я согласен С450 одна из самых популярных моделей лодок с тоннелем и выпускается уже на протяжении 2х лет, только мы в этой теме , не один раз поднимали варианты различных настроек и модернизаций.
Производитель уже в прошлой теме обнадежил мол, ожидайте , идея решения проблемы есть! Только конечно печально, что это "заметили" через 2 года наблюдений, хотя известная поговорка гласит о более продолжительном сроке. )))
>Но к сожалению большенство из нас знает , что случилось с этими плитами в одном из освещенных походов. Напомню плиты были изготовленны из металла и жеско закреплены на лодке.<
=====================================================
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 19-12-16 14:27
mike 29 писал:
> А если серьёзно, то я согласен С450 одна из самых популярных моделей лодок с тоннелем и выпускается уже на протяжении 2х лет, только мы в этой теме , не один раз поднимали варианты различных настроек и модернизаций.
>
> Производитель уже в прошлой теме обнадежил мол, ожидайте , идея решения проблемы есть! Только конечно печально, что это "заметили" через 2 года наблюдений, хотя известная поговорка гласит о более продолжительном сроке. )))
Самое интересное, что Суза и Яма практически не доставляют проблем, а Тохо-Мерк требует прикладки рук
Зря Женя про Тохо-Мерк это написал! Так как опять и заново придется объяснять некоторым (а лучше этого не делать) почему Тоха жопу не так толкает...
Или по-другому. С Ямой и Сузой Солар 450 - красавица, Тохо-Мерком фуфло.
Где черная - похожа на смазку ШРУС. Она, конечно, хорошая, НО!!! не рассчитана для работы на таких оборотах. Может на смазке сэкономить решили и шприцанули ШРУСом?
Такой цвет даже правильная смазка могла приобрести в результате износа деталей.
Износ деталей мог возникнуть в результате прохождения смазки от узла шприцевания к узлу выхода смазки мимо рабочей части подшипника, если такое в принципе возможно.
Подшипниковый узел ни разу не разбирал и в разборе не изучал, поэтому такую возможность предполагаю, но не утверждаю.
> Говорит шприцевал фирменной смазкой специально для водометов(!), предложенной ему и приобретенной в фирменном салоне ТОЙОТА-центр!)) -
в Тойта-центре ничего подходящего, кроме ШРУСа, предложить не могли :-))) на ней наверняка написано что-то типа "шибко водостойкая смазка", "подходит для смазывания деталей лодочных моторов", вот и впарили. Хорошо бы эту баночку посмотреть, тогда и вопросы гарантии отпали бы сами собой.
Федул писал:
> Такой цвет даже правильная смазка могла приобрести в результате износа деталей -
это вряд ли. Детали же не в порошок измельчали. Черное - это, скорее всего, сульфат молибдена.
Евгений 77 писал:
> Голубоватая смазка по краям дает представление о том, чем мазали - с краев смазка не выдавливается при шприцовке. Это как раз могли быть остатки правильной заводской, первоначальной смазки.
Износ подразумевает под собой механическое истирание в результате повышенного трения, механическое истирание дает фракцию гораздо мельче чем порошок, именно такого черного цвета. Если цвет выходящей смазки серый, это допустимо, если черный, готовься менять подшипниковый узел, это даже в умной книжке производителя сказано.
Порой из-за каких либо ошибок смазка шприцуемых узлов может проходить мимо смазываемого узла, тогда картина будет схожей с предоставленной на фото.
Полную и правдивую картину даст экспертиза и анализ смазки изъятой именно из самого подшипникового узла.
> Фидель-оригинальная смазка белого цвета, или немного кремового
- у меня оригинальный амеровский тюбик с синеватой смазкой, могу сфотать. При шприцовке старая смазка выходит немного потемневшей.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 20-12-16 20:43
В каком месте он у тебя оригинальный то? Или ты его с оригинальной насадкой купил?
Истмарин Sierra продает, она и есть сине голубая, я чуть выше об этом писал.
У Мерка оригинальная смазка Квиксильвер 2-4-С, у OJ Ссылка.
Также повышенное трение и изменение цвета смазки в результате этого может давать дефект узла, либо дефект сборки, приводящие к повышенному трению в процессе работы. Видимо владелец агрегата предъявляет претензии по этому поводу.
Повторюсь, полную и правдивую картину даст экспертиза и анализ смазки изъятой именно из самого подшипникового узла.
После того как кончилась заводская смазка, пришел к дилеру по водометам в том числе, спросил чем шприцуют при обслуживании, ответили, что синим мотюлем, с тех пор пользуюсь этой смазкой, проблем не замечено.
Рекомендация это прикрыть попу свою если что, практика показывает, что эта смазка работает, тут еще кто то я помню на такой ездил и проблем не было. Но выбор смазки дело каждого, так же как и через сколько шприцевать и когда. Свой шприцую после каждой рыбалки независимо от пробега. Если рыбалка более 300 км то и еще и там. Храню мотор в тепле зимой.
Помню шприцевал всегда Квиксильвером с тефлоном? цвет у него бежевый? но после того как подшипник развалился, при разбору узла все выглядело примерно так как на фото, светлая смазка из за перемолотых частей подшипника стала ЧЕРНОГО цвета
У меня знакомые коллеги кто чем не шприцует, порой откровенным солидолом, пока ни у кого проблем не было. Поэтому есть предположение, что от смазки мало что зависит, а зависит в основном от деталей, сборки этого узла и возможно от последующей эксплуатации после какого либо удара при котором есть смещение узлов или например потеря балансировки импеллера. Это не совет и не вывод, это предположение на основе увиденного ранее. Может хозяин этого мотора вообще не смазывая некоторое время катался, потом смазал, когда было уже поздно и опять покатался. ХЗ обычно в таких случаях понять что точно произошло очень сложно.
Синяя смазка есть еще Тохацу в тубах!
Из за смазки навряд ли! Это надо вообще солидолом шприцевать, чтоб за раз развалилось!
От ударов, вибрации, пробоев в импелер через резиновый интейк возможно!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-12-16 13:18
тоже не верю что проблема в некачественной смазке. у любого нормального производителя масла в линейке продукции есть смазка, которая вполне подходит для использования в этом узле.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-12-16 13:40
попали в руки новые ножи решетки водозаборника от Волка. ну что сказать - руками они тупо не гнутся, хотя оригинальные ножи руками при том же усилии гнутся без проблем.
со слов Михаила, производителя Волка - ножи из какой-то шибко сурьезной шведской стали, применяющейся для бронирования автомобилей и изготовления ковшей экскаваторов, если правильно его понял. и еще вроде понял что они подверженны коррозии, т.е. не нержавейка. но чем-то обработаны снаружи.
В подвижных частях все спеклось и слиплось. Видно что пользователь вместо рекомендованной смазки Outboard Jets забаянил туда "совкового". Что делать? - если сильно наезжают и не хотят признать свою ошибку - смазку на экспертизу, чтоб признать несоответствующей для смазки данного узла. Потом взыскать с них издержки за экспертизу.
Если смазку признают соответствующей, то заменить узел, извиниться и решать фин.вопрос с производителем.
Ребяты, поймите насчет смазки подшипника водомета всякими разными смазками - главное, это обороты, на которых работает узел. У водомета это обороты коленвала мотора, т.е. в районе 6000 об\мин. В этих условиях работает нормально только ЖИДКАЯ!!! смазка или специальная консистентная. Это очень важно! Неподходящая консистентная смазка на таких оборотах не сможет обеспечить отвод "отработавшего" масла и подведение "свежего" в пятне контакта со всеми вытекающими последствиями.
Напр., смазка для шрус в колесе работает на оборотах гораздо меньших, тогда она нормально смазывает. Так что все эти эксперименты со смазками до поры, до времени.
То, чем смазывают подвижные и шарнирные соединения ПЛМ должно отвечать водостойкости и не более.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.131.26.tele2.ru)
Дата: 21-12-16 14:19
Фидель , я вообще смазываюсь "мясокомбинатовской" смазкой , а пробеги у меня - 1,5 тонны горючки в сезон.
Поэтому может быть партия некачественных подшипников?
ВолодяА, а готовые с пяткой на основе новых пластин есть?
Да и в районе крепления к шпилькам у меня не кольцо, а сегменты.....
Фидель , я вообще смазываюсь "мясокомбинатовской" смазкой - я ее видел у тебя, да. Она так аппетитно мяском попахивает :-))) Пацаны говорят, ты ее даже в гречку вместо тушняка подкладываешь :-)))
А если серьезно - на мясокомбинате, на дорогущем оборудовании какую попало смазку использовать не станут, это ж очевидно.
Знакомый уже 5 лет шприцует свой водомет обычным литолом 24, ещё ни разу не менял подшипник. Я, конечно, литолом все же побаиваюсь смазывать, использую для этого синий Мобил 222. Один сезон - полёт нормальный.
Pradik писал:
, на дорогущем оборудовании какую попало
> смазку использовать не станут, это ж очевидно.
Спорный вопрос, у нас тоже вместе с новым оборудованием "купили" и механика обслкживающего, типа самый умный, все знает и пр.оборудование установили, часть документации пришла позже, ну у нас то есть анжинер))) который сказал какие смазки в какой узел нужны,ессно цена за них космос, и не хватало их по штатным часам работы, то забивались масленки, некоторые наоборот аж брвзгали, но он удтверждал что так все и должно быть, поверте его опыту и он лучше знает, а то что и подшипники летели и дорогущие пластиковые шестерни это типа нормально.когда этого дибила всеж уволили и стали применять те смазки, которые по спецификации положено, все прекратилось.
Так что не важно какая она дорогая, если для данного узла она не подходит, пох какая она хорошая
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.131.26.tele2.ru)
Дата: 21-12-16 16:05
В соседней теме я уже говорил , что товарищу воткнули в тайге на коленке простой 202 , не упорный не центрирующийся и на остатках смазки пополам с водой 200км до машины доехал!
У меня товарищ уже второй сезон шприцует синей Тохацу смазкой меркурий 25, все нормально!
От шуршания в подшипнике тараканчиков, до его развала проходят считанные час-два, но перед этим начинается небольшая вибрация, и начинает бить фонтанчик с боку улитки! Но не всегда фонтанчик это конец подшипника, чаще это просто конец манжета, если в смазке нет воды!
раз уж речь зашла про смазки и подшипники. Может кто выложит номера подшипников и сальников (не оригинал) для запаса и случая экстренной замены в полевых условиях, а также перечислит необходимый инструмент?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.131.26.tele2.ru)
Дата: 22-12-16 12:09
Turbo17 писал:
> раз уж речь зашла про смазки и подшипники. Может кто выложит номера подшипников
> и сальников (не оригинал) для запаса и случая экстренной замены в полевых
> условиях, а также перечислит необходимый инструмент?
Подшипник
На крайняк обычного 205 хватает доехать....
Сальники вечером посмотрю.
Из инструментов - утконосы, снять стопорные кольца ,ну и съемник подшипника - на крайняк кусок трубы под внетренний диаметр.
Uri писал: на крайняк кусок трубы под внетренний диаметр. - на мой взгляд самая удобная выколотка из обоймы такого же старого подшипника, только ее надо немного обточить, чтоб свободно проходила. Сталь крепкая, почти не плющится, по диаметру ложится отлично. У меня на все узлы такие выколотки лежат, просто и удобно.
Фидель, а чем ты обточишь внутренний диаметр старой внутренней обоймы? напильником? а когда она войдет на втулку на свою глубину как будешь дальше действовать?
Фидель, а чем ты обточишь внутренний диаметр старой внутренней обоймы? - если внутренняя, то стараюсь подобрать обойму чуть большего диаметра. А так-то я имел ввиду внешнюю. Как правило, она запрессовывается и сидит крепче, и цеплять ее труднее. С-блоки в кукурузеровских лыжах вообще без старой обоймы не высадишь.
Я тебя разочарую..... Внешняя обойма не сильно туго сидит в алюминиевом корпусе, к тому же см. фото короче Ссылка.
Вся проблема снять оч. туго запрессованную на втулке внутреннюю обойму.... Короче - учите матчасть (с) Маэстро.
> На яму-40 пятку резиновую посоветуйте. Вроде много кто уже покатал.
Артем, привет. Вроде тут всё обсосано про интейки вдоль и поперёк. Плюсы и минусы у разных производителей свои. Выбирать тебе, я для себя выбрал волка, считаю, что запаса прочности для наших мест вполне. Набери меня, возможно есть то, что ты ищешь.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.131.26.tele2.ru)
Дата: 23-12-16 10:49
Тоже, пока, остановился на Волке.
Но возможно посмотрю в новом сезоне на "Академовский" высокомодульнополиэтиленовый.
В Волке у меня клювов небыло , но напрягает правка решетки - которая сварена вместе с пяткой - на реке правиться очень трудоемко, а за счет мягкости выгибается в обоих плоскостях.
Вот только ВоваА что то промолчал насчет новой, варят они её с пяткой или нет....
Вообще для себя как бы считаю , что резиновый мне нужен на спуске.
Всё что мне надо вполне поднимается на туннеле штатным , даже Тайваньским, с крылышками и тапочком!
Тут разжился полиуретаном от нашего камрада, буду пробовать полиуретановые крылышки в новом сезоне.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-12-16 11:38
Юра, тапочег из новой стали вроде будет, но лично я считаю это лишним, нужно производителю добиваться чтобы всё было хорошо и без него.
я вообще искренне уверен, что 99% реальных пользователей-рыбаков водометный альпинизм нафиг не нужен, а от случайных ударов последняя модификация Волка по мне так отлично защитит.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.131.26.tele2.ru)
Дата: 23-12-16 11:45
Во , Володя , спасибо ,что ответил.
Ну в связи с прессом и 50% рыбаков теперь забираются на альпинистские полянки, особенно такие , у которых рыбалка лишь средство подножного корма.))))) Ладно , комплект новых пластин я у тебя закажу, а с тапочком сам покумекаю.
Расскажи про высмокомолекулярный интейк - испытания прошли успешно, в серию пошел?
Владимир г. Междуреченск писал: Pradik, сфотографируй свою выколотку. - вот я вчера расстроился, блин :-((( Полез искать съемник и не нашел ни съемника, ни обойм для выпрессовки. Похоже, отдал кому-то и с концами, даже не помню кому. Сколь раз себе говорил - надо как в библиотеке, по карточкам выдавать. :-(((((((
Система простая - вал обжимается двумя мощными полукольцами, в них вворачиваются серъезные болты вдоль вала и через разные оправки спрессовывают все, что надо - внутренние кольца подшипников, втулки и даже ШРУСы с полуосей. Там усилие получается очень серьезное, а если на валу есть буртик для упора, то совсем хорошо. Можно спрессовывать и запрессовывать как в распорку, так и на сжатие. Съемник проверен, весит не много и гораздо компактнее отрезка трубы.
Uri писал: Вся проблема снять оч. туго запрессованную на втулке внутреннюю обойму. Короче - учите матчасть (с) Маэстро. - ну да, хрен ли думать, стучать надо! а если все же подумать? :-))) Всё что мне надо вполне поднимается на туннеле штатным , даже Тайваньским, с крылышками и тапочком! - тогда мы идем к Вам... за советами :-)))
Владимир А. писал: от случайных ударов последняя модификация Волка по мне так отлично защитит. - для насадок малой серии тоже Волка посоветуете? сколь он щас стОит? или для малой серии что-то другое предпочтительней? А еще подскажите, плиз, на старые Мерк-20-джет 400см3 быстросъемных пластин не делали? может завалялись где?
малую серию Волка усили очень значительно, я хз что нужно сделать, чтобы его убить с такими весами моторов. - сколь стОит? если цена не афишируется - можно в личку. быстросъем на старый добрый М20джет есть в прототипе, ждем когда попадется такой мотор для примерки - есть такой мотор :-)))
щас редуктор на него подыскиваю.
Если надо какие размеры или чего сфотать с линейкой - дайте знать, сделаю.
> SERGAFANN писал:
>
> > Вот думаю, выдержит ли стандартный не усиленный транец 450 Солара, если
> > повесить на него 700 кубовый мотор?
>
> Однозначно, хотя бы установи вот эти штуки
>
> Ссылка.
Ближе к весне приеду к вам с лодкой накачанной и мотором, что нибудь да придумаем. Она в надутом состоянии на прицепе зимует)
Всем привет,Юра можно и поздравить)) Обновил мотор и все прибамбасы (улитка, прохадимец и тп) так сказать. В следующем сезоне я почти готов стать "дальнобоем".
Осталось добыть переходник "винт-водомет", стальной импеллер и буду полностью укомплектован на свои летние задачи.
К размышлению. ( в профильную ветку писать не стал, пиз.ц там спецы суровые)
Володя, в бытность работы в автосервисе занимался тем что менял ШРУСы на авто. Много. Так вот, из сотни снимаемых с машин шрусов всегда несколько штук были с идентичной проблемой в смазке, она была загустевшая как пластилин. Тогда не могли понять в чем дело и строили разные предположения. ШРУС это тоже подшипник, на машине он приходил 10-20 лет, следовательно был в гавно притерт и нагрется сам по себе не мог вне зависимости какую смазку бы мы и хозяева авто не применяли, я даже тад17 оттуда выливал и ничего, а про пушечное сало или свинцовые опилки вообще молчу, короче у кого что под рукой было тот то туда и совал и оно ездило. Все эти проблемные Шрусы были со следами замены пыльника, то есть туда уже лазили! Что общего у ШРУСА и подшипникового узла в насадке? А то что при замене смазки ШРУС не всегда удавалось сбить с полуоси а следовательно разобрать, промыть, и тщательно удалить предыдущую смазку. То же самое и в насадке, ребята, как я понимаю, просто шприцевали через штуцер, соответственно внутри, хоть ты обосрись, старая смазка все равно останется и начнет при работе смешиваться с новой.
Поэтому дело не в подшипниках, не в соосностях, не в воде а банально в НЕСОВМЕСТИМОСТИ старой и новой основ смазки. Из за этого она и становится пластилином а разрушение подшипника это следствие. Можешь даже взять у человека его новую тоетовскую смазку и заменить ее у себя на улитке, эксперимент так сказать, я думаю что отработает на ура, но в контакте со старой это треш и угар))) Там кто то уже скидывал таблицу совместимостей смазок...
О нет, не надо еще и мою тему в цирк превращать((((((
Наслушались уже заочников..... кстати , смазка в подшипниковом узле не меняется полностью во время шприцевания , а добивается . Сменить её в принципе не разбирая узел и не промывая - головоломно.
Да и нет у большинства каких то особенных проблем с этим узлом.
> раз уж речь зашла про смазки и подшипники. Может кто выложит номера подшипников
> и сальников (не оригинал) для запаса и случая экстренной замены в полевых
> условиях, а также перечислит необходимый инструмент?
Наконец то добрался до запасного сальника
итак размер А 20122 23х38х7
Да,Олега, думаю для хоженых втулок с начинающимися канавками - он самое то.
ЗЫ я вот одного не понял -Володя говорит , что довольно свежий водомет, а какие канавы от сальников - обратил внимание? У меня на Тайваньке малой серии после 4 сезонов в разы меньше были.....
> Да,Олега, думаю для хоженых втулок с начинающимися канавками - он самое то. - а вот такие хоженные втулки сложно передвинуть чуть выше или ниже, напр. на диаметр штифта? или надо новые вытачивать или приобретать?
Вот за что я не люблю амеров в принципе - это за их пинты, галлоны, баррели и, главное, дюймы :-)) Полез снимать интейк - головка на 10 большая, на 9 маленькая (злой смайлик) Подошла какая-то в дюймах с четвертями. Вывернул, ну, думаю, щас я подберу наши болтики на 10 или на 11, дык там резьба оказалась не наша, медрищенская, а тоже дюймовая :-)) Дюймовочки пендосовские, блин :-))))
Возьми нормальную насадку,как у всех и не будешь мучаться)))))! Юра, многие заметили, втулка изготовлена из очень мягкого металла, что это,технологический просчет или умный маркетинговый ход я не знаю. Умные люди сказали, в месте работы этих уплотнений сталь должна быть тверже,взял какую-то 45 легированую ,из нее выточили втулку и посадили на вал
Возьми нормальную насадку,как у всех и не будешь мучаться)))))! - эт ты мне или Юре? :-)) насчет Юры согласен, да, а мне-то теперь куда нормальнее? :-)) Оригинальная малая серия от Оутборда, импеллер из нержавейки.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 27-12-16 16:07
Pradik писал:
эт ты мне или Юре? :-)) насчет Юры согласен, да, а мне-то теперь куда нормальнее? :-)) Оригинальная малая серия от Оутборда, импеллер из нержавейки.
Давай на тест твою нерЖавейку, проверим на прочность))))
Евгений 77 писал: Давай на тест твою нерЖавейку, проверим на прочность)))) - да я и сам могу :-)) а вам только дай... тут же затупите, погнете и ваще :-))
Думал на картинке выше лодка "Фрегат"!. Ан нет, "Абакан". Издалека и не отличишь. Не знаю как у неё потребительские свойства, но цена сверхдемпинговая.
> Тем временем еще одна новинка на водометном рынке , в очень интересном размере
> 480
Добрый дня, друзья! Я новичок на вашем форуме, хотя и давнишний уральский поклонник водометной темы. Просто по форумам что-то не ходил раньше. А тут набрел на ваш и просто отдыхаю душой в это глухозимье. Спасибо вам, всегда приятно вспомнить жидкую воду и послушать умные речи.
Итак по делу. Видимо от тоски я решил полностью заменить свой комплект С450джет сток и М25джет. Уже купил Я40веос, а вот по лодке пока сомнения. Конечно нравится Фрегат, но дороговато, да и с 40кой ему, как мне кажется, грустновато будет. Выдра - что то пока стремно ее брать. Вот Абакан увидел именно такого размера, что хочу и просто обалдел от цены. Что делать, просто не знаю. До этого правда уже настроился на С500т, но, опять же, цена кусается. Да еще и сомнения гложат - мой старый С450 плоский бестоннельный по мелякам я знаю как ходит, а вот будет ли так ходить С500т? Ведь ему, как я понял добавили килеватости, и не будет ли он ею родимой драть дно? Пару лет назад мой товарищь купил одну из первых тоннельных С380, так уже после первой поездки на края тоннеля без слез смотреть было нельзя. Может кто что-то умное мне посоветует?
> Тем временем еще одна новинка на водометном рынке , в очень интересном размере
> 480
Кто то уже имеет Абакан? Хотелось бы узнать мнение от того кто тестил это создание.
Производитель только проанонсировал ,а ты уже спрашиваешь,тем более зимой. Ключевые слова"обалдел от цены" в нашей стране появились меценаты продающие лодки в пол цены , скорее это просто завлекуха акция в начале продаж и может лодки из более дешевой ткани.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.151.31.tele2.ru)
Дата: 28-12-16 13:44
ктитор писал:
> mike 29 писал:
>
> > Тем временем еще одна новинка на водометном рынке , в очень интересном размере
> > 480
> Кто то уже имеет Абакан? Хотелось бы узнать мнение от того кто тестил это
> создание.
Ну во первых , ты сам сказал что Фрегату с сороковкой грустновато, а Абакан один в один копия Фрегата.
В старом пятисотом для меня выплыл один недостаток - прохваты на порогах. На таежных очень мелких речках очень достойно с туннелем,
Киль на новом увеличен не настолько , что бы дно цеплять....по классике он даже до МК не дотягивает ....
Ну и в третьих выбирать тебе .... Возьми Абакан, если привлекает ценой - потом расскажешь свои ощущения. Тут у нас пользователей Абакана пока не слышно было, поэтому и сказать особо нечего!....
ктитор писал: гложат - мой старый С450 плоский бестоннельный по мелякам я знаю как ходит, а вот будет ли так ходить С500т? - лучше Ури, Великого и ужасного, на этот вопрос никто не ответит :-))) т.к. Юра перешел именно с С-450МК на тоннельный С-500. Скоро он поднимет веки и ответит :-)))
Пару лет назад мой товарищь купил одну из первых тоннельных С380, так уже после первой поездки на края тоннеля без слез смотреть было нельзя. - может он задним ходом много ездил? :-))) На моем вроде все нормально, нихт проблем, хотя достаточно пошкрябались по мелякам.
""""Ну и в третьих выбирать тебе .... Возьми Абакан, если привлекает ценой - потом расскажешь свои ощущения. Тут у нас пользователей Абакана пока не слышно было, поэтому и сказать особо нечего!...."""""
У меня был в начале сезона 380 Абакан + Тоха 25 джет. Стоять не то что очень комфортно, но можно без особых проблем, на Соларе комфортней. Можно отдельно фанерный пол сделать, либо у них докупить. Фальшборта нравятся-не нравятся нужны в любом случае, т.к. места в лодке мало, из-за поднятого пола, да и носовая часть очень заужена. . Вёсла в комплекте очень короткие, гребсти крайне не удобно, надо делать другие. Ну и дно выглядит ненадёжно, бронировать надо сразу! Продал после нескольких выездов, для меня места мало было и мотор слабоват.
Немного видео Ссылка.
> Так для того и существует зима, чтобы действовали скидки на лодки
Про скидки, конечно же знаю. Поэтому и занялся вопросом формирования комплекта уже сейчас. Да и переговоры с вами уже заочно веду, правда через Игоря из Сакуры. Мы определились с ним по возможным скидкам и условиям, если все так и будет, как он обещает, то наверное, учитывая мой преклонный возраст и мои возможности, остановлюсь все ж таки на Соларе.
> rebel29 писал:
>
> > +1 л/с при открытии бутылки в сторону кормы )
> Да такой вискарь как минимум пятнашку дабавит, не то что амно типа
> джеймесон)))))
теперь понятно, за счёт чего можно обойти ребят из "Нью Дженерейшен" на литровых мерках =)))
Да уж х... нас обойдёшь с вискарём! Купил таблетки антиоксидант, там на пачке Mercury написано! Вкупе с Мельдонием (всегда с собой) капотом подгребать буду, но не обойдёшь!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-16 12:26
Владимир г. Междуреченск писал:
> Зря Женя про Тохо-Мерк это написал! Так как опять и заново придется объяснять
> некоторым (а лучше этого не делать) почему Тоха жопу не так толкает...
> Или по-другому. С Ямой и Сузой Солар 450 - красавица, Тохо-Мерком фуфло
Прикольно читать как продавец - продавца уговаривает ...покупатели то читают ))))) Тем более лодка 450 - самый популярный размер . Только редко кто пишет что она килём перекаты собирает (из за увеличенной килеватости) , стоит чутка газ скинуть .
А так всё ниче - нормальная СОЛАРовская сборка .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-16 12:46
Занимаюсь потихоньку ....Малая серия №2 . Сейчас делаю на цельно точенной обойме под обечайку ....до этого сегментами трубу гнул и обтачивал ...гемора дофига .
Честно ...обалдел от фотки Анатолия ВАМ ...где старый Джет Волк лежит с оторванным фланцем (виден разрыв) ...этож так можно в самом начале похода "налипнуть" ...и что делать ? весь поход на смарку ))))
Макс, нет универсальных лодок, и слава богу!!! Главное, чтобы каждому из нас наши лодки и моторы нравились! Хорошая у нас компания здесь собралась! С Новым Годом Водомутчики!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.143.54.tele2.ru)
Дата: 30-12-16 14:47
Ну не знаю.... кажется и все тут.... цельная покрепче будет, как у прохадимца.
Да , компания душевная, надеюсь еще пересечемся в новом сезоне!
Тоже всех с наступающим! )))))))
> Прикольно читать как продавец - продавца уговаривает ...покупатели то читают
> ))))) Тем более лодка 450 - самый популярный размер . Только редко кто пишет что
> она килём перекаты собирает (из за увеличенной килеватости) , стоит чутка газ
> скинуть .
======
Спасибо, хоть мерчендайзером не обозвал! Только мы ко всему прочему еще экспедиционники и испытатели и наши лодки килем перекаты не собирают, иначе бы не покупали. А ты - пользователь, который не может правильно настроить лодку...
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 31-12-16 00:03
Владимир г. Междуреченск писал:
\
> Спасибо, хоть мерчендайзером не обозвал! Только мы ко всему прочему еще
> экспедиционники и испытатели и наши лодки килем перекаты не собирают, иначе бы
> не покупали. А ты - пользователь, который не может правильно настроить лодку...
Володя ...да расслабься ты уже ...выкинь с кармана мельдоний ....да и садись за стол Старый Год провожать ))))
Настройщик ты Наш неугомонный
Максим, бухалово всё тяжелее ложится на бремя, даже самое качественное. Могу по дринькам, но по мужицки нажраться уже не способен... Пей пока молодой, на меня не смотри. Нарушай режим, жизнь интересней будет! Когда тяжело лодку будет таскать, мельдоний поможет прокачать кислород в тело, проверено!
С Новым Годом всех, друзья! Здоровья, успехов и процветания! Новых задумок очень много у меня и мои коллег. Будем вместе всем кланом оттачивать реактивную тягу на мелкосидящих судах. Всё у нас получится!
От республики коми: Всех водометчиков с наступающим новым годом! Новых недоступных вершин! Новых подвигов! Двигаемся все выше и давайте переплюнем вертолетчиков))) любите свои лодки, любите свои моторы и они ответят вам взаимностью. Ваш турбо.
Дорогие форумчане, друзья, коллеги и партнеры! Поздравляю вас всех с наступающим Новым Годом! Желаю счастья, здоровья вам и вашим семьям, успеха и благополучия!
Турбо - самый обаятельный водометчик! Уважаю открытых, честных, щедрых в общении людей. Тебя тоже с Праздником! Рубаху только в штаны заправь! Для кого там написано, понимаешь ли?
Ну вот теперь то точно с Новым Годом!
Всем форумчанам крепкого здоровья в Новом Году!
Новых походов, новых рубежей, новых впечатлений и новых горизонтов!
Так случилось,что Дальний Восток оказался ближе к будущему ,по сему всех хочу поздравить с неизбежным,у Вас тоже всё будет!!!С НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЬЯ! Всем всех благ!!С новым годом Водомётчики!!!! Урррра!
> Максим, бухалово всё тяжелее ложится на бремя, даже самое качественное. Могу по
> дринькам, но по мужицки нажраться уже не способен... Пей пока молодой, на меня
> не смотри. Нарушай режим, жизнь интересней будет! Когда тяжело лодку будет
> таскать, мельдоний поможет прокачать кислород в тело, проверено!
> С Новым Годом всех, друзья! Здоровья, успехов и процветания! Новых задумок очень
> много у меня и мои коллег. Будем вместе всем кланом оттачивать реактивную тягу
> на мелкосидящих судах. Всё у нас получится!
Совсем не давно кто то до самых краев наливал не тяжелой рукой и я не мог угнаться .
Присоеденюсь к поздравлениям, 10 минут назад были залпы и светло как в сумерках , а некоторые суровые парни салютуют из винтовок и ружей .
друзья а кто делал воздушный фильтр на ЛМ, температура не дала отгулять НГ и 02,01,17,был гараже ,смотрел на свой новый мотор мерк 40 3ц и мне кажется три карба должны неплоха воздух дуть и всякая грязь может проникнуть ,хвоя мошка. Есть соображения.
Под которыми подшипник стоит?Мне на тохе 50 не нужен был. Так как твой мотор копия, то тоже не нужен. Я вместе с ним продал. Только направляшки забери. А то я вместе с ними отправил. Пришлось потом самоиу делать из прутка алюминиевого.
Ура! Всех с Рождеством!
Чудеса случаются!
Запущен сайт лодок "ВЫДРА" www.vidradel.ru
Добро пожаловать!
Можно рассмотреть лодки в подробностях - картинку 3D можно вращать и увеличивать в разных комплектациях.
Сравнить комплектации можно на сайте выставлением галочек в выборе дополнительных опций - доп.бронирование, фальшборта, устления транца и прочее.
Для тех кто смотрит с телефона, список доп.опций сильно ниже, после ОПИСАНИЯ с ХАРАКТЕРИСТИКАМИ, сразу после выбора цвета .
В разделе ВИДЕО, рядом с ОПИСАНИЕМ и ТТХ, видеоролики по каждому размеру лодки, которые ответят на многие вопросы, задаваемые по телефону.
ПС. Счастливые обладатели лодок "Выдра", шлите свои фото для наполнения галереи сайта
Други мои!!!!!В общем ,задумал я после праздников изобразить рулевое на водометную лодку, В идеале ,посадка как на гидрике и руль тоже ,у кого какие мысли?
Кто там просил снега? Борьба с оным принимает уже промышленные масштабы - Юра, и зачем было тратить время, металлллллл. Варить да еще так непосильно напрягать маленькую Нивку? Ей и так не сладко. Все давно придумано! Позвонил, призвал на помощь Большого Брата :-)))
Вот смотрю на свой стальной импеллер и думаю, что с ним сделать, наплавить концы лопастей и обточить, или просто обрезать загибы., а может оставить все как есть. Кто что думает? Поделитесь опытом!
> Олег, у Витали с Минусинска <Лис> такая рулевка сделана. Где то тут в
> темах он про нее отписывался
Да я ее даже вживую видел только не у него ,а у прародителя Михаила ,у кого Виталя подглядел. У меня мысль сделать компактнее ,на боудене, вот только чтоб с обоих концов шток был, есть такие в продаже ,только длина у них мне не подходит и цена в два раза больше. Может есть у кого неисправный ,нужно со штоком кусок 2-2,5метра.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 10-01-17 05:21
Назаровские ...это вам не Томские .....у них даже жалезные импеллеры изнашиваються
Наварить до оригинала и обточить )))))тем более размеры оригинала видны
Ребяты, подскажите, плиз, или ткните носом, где посмотреть чертеж на боковины (крылья) для интейка малой серии. Материал какой лучше использовать? Какой толщины?
Крепежные болты или шпильки какого диаметра должны быть? Там штатный штырь Д=7мм
> Назаровские ...это вам не Томские .....у них даже жалезные импеллеры
> изнашиваються
> Наварить до оригинала и обточить )))))тем более размеры оригинала видны
=============
Да, мои это импеллеры, похоже если не ошибаюсь, что в Назарово, что в Томске, с одной полки. Только Толя лет пять его уже катает, а Юра год.
А, нет, ни хрена! Посмотрел, у Толи малая серия, шпонка квадратный профиль, производитель Mercury Marine. У Юры Outboard Jets.
Если иметь его пожизненно, то наварить и обточить до оригинала. Но надо это уметь. Честно, то еще ни одного наваренного не видел... С серпом скорость никто не измерял, но субъективно я ходил на алюминиевых серпах, едут хуже чем прямые.
Телефон мои потерял ? Пичалька.... - щас, ага, потерял. Не дождессси :-))
А как же поговорить? привлечь внимание обЧественности к вопросу? Раздуть очередной срач(зачеркнуто), в смысле дружескую дискуссию по поводу материала, толщины, способа крепления с плавным переходом на политику, баб и всепропалонадовалить? :-)))))
Владимир г. Междуреченск писал: наварить и обточить до оригинала. - в оригинальном сервис-мануале на М-20-джет написано, что можно обточить. На фото видно, как рекомендуют. С серпом скорость никто не измерял, но субъективно я ходил на алюминиевых серпах, едут хуже чем прямые. - они и так толще стальных, а тут еще и серпом, т.е. сопротивление существенно возрастает (наверное).
Шоб избежать трудностей перевода, нашел на родном, великом и могучем :-)))
Кстати, вопрос - пишут про жиклер для большой высоты. Может кто сталкивался, что за жиклер, какой номер? Может есть у кого? :-))
Я шпильки делал из каркаса потолка 2106 они там на 7мм только ржавеют,делай сразу пять комплектов это расходник ломает под резьбу.Крылья из двойки метала.Но последние два похода ходил без них. геморрой сними верх неплохо а вниз надо снимать.
Здравствуйте друзья. Задумал переход на 4Т. (задолбало ездить как бензовоз) Имею тох 50 (EPOS) с насадкой.
Хочу перейти на Ямаху или сузу, чтоб в голове было 60 л.с. на последнем месте мерк 60/40 в моем выборе. Скажите (хоть субъективно), а может кто реально менял, или ездил, будет ли прирост в грузоподъемности (мощности) при таком переходе?
насколько сократится расход бензина?
насколько переход оправдан?
У брата яма 40XWS с насадкой, она тот еще проглот, ест бензин как бык помои, мой тохарик намного экономичней получается, особенно по маслу (благодаря автомиксу). Это я к сравнению расхода топлива.
С уважением ко всем.
> Здравствуйте друзья. Задумал переход на 4Т. (задолбало ездить как бензовоз)
> Имею тох 50 (EPOS) с насадкой.
> Хочу перейти на Ямаху или сузу, чтоб в голове было 60 л.с. на последнем месте
> мерк 60/40 в моем выборе. Скажите (хоть субъективно), а может кто реально менял,
> или ездил, будет ли прирост в грузоподъемности (мощности) при таком переходе?
> насколько сократится расход бензина?
> насколько переход оправдан?
> У брата яма 40XWS с насадкой, она тот еще проглот, ест бензин как бык помои, мой
> тохарик намного экономичней получается, особенно по маслу (благодаря автомиксу).
> Это я к сравнению расхода топлива.
> С уважением ко всем.
У тебя узкая легкая лодка еще и с тоннелем. На нем висит Тоха 50 весом 80 кг, максимальный расход у Тохи 21 литр, при оборотах в 4500 - литров 14-15. Допустим ты весишь на эту лодку Сузуки 60, вес мотора 120 кг, с улиткой, максимальный расход 20 литров, расход при оборотах 4500 - 12 литров. Грузу увезет Сузука с литровой головой больше, но жопу лодки он придавит, чтобы выровнять дифферент скорее всего понадобиться кренолины, а это увеличит смоченную поверхность лодки. Следом может уменьшиться и скорость лодки..
А с другой стороны, Сузуки 60 под дистанцию, значит рулевой перемещается от румпеля вперед, компенсируя вес двигателя, минус и большой это при наезде на препятствие, хотя сейчас при резиновых интейках, проблем стало меньше.
Правильную развесовку лодки никто не отменял. Но когда речь идет о расходе топлива, то подразумевается что лодка загружена по максимуму и едет далеко. Я сильно сомневаюсь, что человек с 50 мотором и на жестком корпусе ездит на румпеле.
Я шпильки делал из каркаса потолка 2106 они там на 7мм - я хотел рассверлить интейк и поставить шпильки на 8мм. Покрепче должно быть. Или не прав? последние два похода ходил без них. геморрой сними верх неплохо а вниз надо снимать - а в чем проблема? почему вниз мешают? вроде должны хоть немного, но защищать интейк от ударов?
Любой 4-х тактный мотор экономичнее 2-х тактного, но на оборотах близких к максимальным экономии почти нет. На выдре-480 с Я-50 делаю в хвост и в гриву Фрегат -550 с Я-70 ,загрузка одинаковая , расход у меня чуть меньше,вот так!(70-ка 4-х тактная).Есть еще Ф-480 с Меркури Jet-40 (голова 60) идем вровень на 400км разница ОДИН бак. А рассказать за сколько запускается искупавшийся 2-х тактный мотор,максимум два часа, 4-х впрысковый сам догадаешся.
Ага УДАРИЛСЯ крылышком о камень шпильку срезало нах!!!!! - Олег, я понимаю, что краткость сестра таланта и даже где-то с этим согласен, но поясни, плиз, эти крылышки вообще не нужны, что ли? я видел в этих темах что их даже приваривают. или вместо них для прочности просто уголок или пруток наварить на интейк?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 12-01-17 17:51
Прадик, видел шпильки делают из отверток, крепкая, но и резьбу нарезать непросто. Я делал из шпилек от электродвигателей, мягковаты, на камнях срезаются, правильно Олег пишет. Прошлый год забил на шпильки с крылышками, ходил без крылышек, думаю, на тоннельной лодке вполне можно без них обходится.
По расходу топлива на водомете, приведу свой опыт по его уменьшению, речь пойдет про путевой расход т.е. количество затраченных литров на пройденные километры.
Вес: 1. Какая бы не была лодка, научитесь отказывать третьему пассажиру. 2. Не берите ничего в стекле, просто прям приучите себя переливать все в пластик на реке будет гораздо чище и веса меньше и домой не надо везти ненужный мусор.3 не берите лишних вещей, продуктов и в целом переберите, что вы возите и берите только, то что действительно необходимо, не берите одинаковых вещей с напарником, которые нкжны в 1 экземпляре ( топор, палатка, посуда для готовки итд итп
Развесовка: теперь когда мы максимально у уменьшили вес, необходимо правильно его разместить в вашей лодке, неправильная развесовка в моей лодке. Съедает до 7 километров в час т.е. тупо неправильно разместив вещи я на 10 часов хода могу потерять 70 км а это драгоценный бензин
Состояние пары импеллер обечайка: Перед каждой поездкой не поленитесь проверить состояние пары импеллер обечайка, а также состояние лопастей иипеллера т.к. это сильно влияет на эффективность пары мотор насадка.
Настройка мотора по высоте и углу: точная настройка приносит хорошие плоды, не ленитесь брать gps и делать эксперименты желательно с той загрузкой с которой обычно ходите.
Для пвх лодок давление балонов и дна: качайте лодку только электронасосом т.к. обычных докачать до нужного давления практически невозможно. Недокаченная лодка едет гораздо хуже. Проверяйте и добивайте давление перед длительными переходами даже если ваша лодка не травит.
Соблюдая правила: вес, развесовка, настройка, состояние водомета, давление, даже ваш прожорливый 2 такник сможет порадовать вас отличным путевым расходом.
Я когда комплект настраивал С420 тоннель и мерко тоху 25-30 с крыльями при очередном походе потерял крылья кое как вернулся запасных не было .При приезде пришлось уменьшать транец почти на 1см потом лодка пошла без крыльев и без прохватов .Но тема крыльев меня не остановила ищу подходящий матерьяльчик.И мерка своего 30 поменял на 40 и новый водозаборник даст новые мысли. А кто про-бывал транспортерку заместо крыльев поставить.
Последний материал крыльев был ПНД, но нужен запас крыльев. В этом году попробую полиуретан. Транспортерку уже пробовали красноярцы , в принципе работает , если толстая и под углом 90 гр. а не 45. Тут все сугубо экспериментально. На спуске конечно все нужно демонтировать , у меня нынче на суровом спуске оторвало все болты по одной стороне.
> По расходу топлива на водомете, приведу свой опыт по его уменьшению, речь пойдет
> про путевой расход т.е. количество затраченных литров на пройденные километры.
> Вес: 1. Какая бы не была лодка, научитесь отказывать третьему пассажиру. 2. Не
> берите ничего в стекле, просто прям приучите себя переливать все в пластик на
> реке будет гораздо чище и веса меньше и домой не надо везти ненужный мусор.3 не
> берите лишних вещей, продуктов и в целом переберите, что вы возите и берите
> только, то что действительно необходимо, не берите одинаковых вещей с
> напарником, которые нкжны в 1 экземпляре ( топор, палатка, посуда для готовки
> итд итп
> Развесовка: теперь когда мы максимально у уменьшили вес, необходимо правильно
> его разместить в вашей лодке, неправильная развесовка в моей лодке. Съедает до 7
> километров в час т.е. тупо неправильно разместив вещи я на 10 часов хода могу
> потерять 70 км а это драгоценный бензин
> Состояние пары импеллер обечайка: Перед каждой поездкой не поленитесь проверить
> состояние пары импеллер обечайка, а также состояние лопастей иипеллера т.к. это
> сильно влияет на эффективность пары мотор насадка.
> Настройка мотора по высоте и углу: точная настройка приносит хорошие плоды, не
> ленитесь брать gps и делать эксперименты желательно с той загрузкой с которой
> обычно ходите.
> Для пвх лодок давление балонов и дна: качайте лодку только электронасосом т.к.
> обычных докачать до нужного давления практически невозможно. Недокаченная лодка
> едет гораздо хуже. Проверяйте и добивайте давление перед длительными переходами
> даже если ваша лодка не травит.
> Соблюдая правила: вес, развесовка, настройка, состояние водомета, давление, даже
> ваш прожорливый 2 такник сможет порадовать вас отличным путевым расходом.
==============
Турбо, тебе преподавать этот предмет можно! Всё лупанул в самую "десятку!" Особенно мне первый пункт нравится! Иногда третий говорит, дык я only 70 kg... Но он не понимает, что у него есть своя одежда, вейдерсы, тубус, своё пиво, спальник, магнитофончик, да и жрёт он тоже хоть и худой... В итоге... Лодка не едет. Либо едет в позе срущего кота (с) Лёва Панцершпиц и стукается водозаборником гораздо чаще добавляя хозяину хлопот.
Ещё бы добавил к сказанному, что давно заметил что после походов остается много неиспользованной еды. Особенно овощей. Нужно перед походом набросать примерное меню на горячее по дням и допустим не брать ведро картошки, если понадобится лишь треть.
Мне понравился вариант полуфабриката для горячих блюд. Его принесли Володя Кутя Междуреченский, Виталий Абакан (вернее ему мама заготовку делает), то есть в поход они везут пережарку для борща, солянки, грибного... Всё в пластиковой таре. Горячее делается махом, когда все устали. Картошки почистил, рёбрышки копченые в пережарку, воды из речки, специи, зелень, сметанки... Ёклмн, аж жрать на ночь глядя захотел.)))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.144.215.tele2.ru)
Дата: 13-01-17 12:34
С третьим понятно , а вот второй может быть 65 , а есть и по 120)))))
с продуктами тоже все индивидуально, у нас как то упор на подножный корм , но с перекрытием по тушняку. А так то ну нет лишних вещей - все годами уже отшлифовано. Напарник вообще ко мне приходит с кружкой ложкой спальноком - сменкой и тубусом.
Доброго дня! у меня мотор на дистанции. Даже когда еду один бак и две канистры по 30 литров ставлю под самый транец, одну ставлю прямо на бак, тогда она едет более менее. любит она кормовую загрузку или это от того, что пост управления смещен в нос.
К расходу, - мое как тут любят говорить ИМХО, будет все равно меньше. как ни грузил лодку на полных никогда не ходил, только если торопился домой, и то, когда позволял бензин. Касаемо нужности вещей в лодке. я составил список необходимого еще в 2012 году, каждый раз собираюсь по нему, чтобы ничего не забыть. Третий пассажир иногда его беру, - кидаем спиннинги с лодки никого не стесняя, - длина позволяет. если бы вернуть время, заказал бы шести метровую. В остальном Турбо неоспорим.
OLT, тут напрашивается вопрос, при таком расходе и пробеге, могут ли лодки товарищей поднимать больше груза с собой чем вы на своей ямахе? Самый первый мой вопрос был про увеличение мощности относительно тохарика.
хочется идти и быстрей и экономичней по бензину, в то же время не снижая полезного веса вещей в лодке. вместо пары канистр посадить пацана например.
Шпильки использую обычные на 6. А крылышки крепятся на 4 болта приваренных к боковому торцу тапочка . - т.е. крылышки все же нужны и есть смысл их делать и ставить? Эт я насчет реплики Олега ОЛТ.
У меня со шпильками получилась засада. Мотор видимо долго стоял на интейке на сыром полу и штатные шпильки прикипели наглухо. Отмачивал в соляре почти месяц - все без толку. Пришлось высверливать и выколачивать, поэтому мне теперь можно ставить шпильки на 8, а то и на 9. Видимо крылья буду крепить к ним, ну и в запас сделаю и шпильки, и крылья.
Чтобы не срезАло шпильки, может приварить к крыльям упорную планку, чтобы при ударе нагрузка передавалась не только на шпильку, но и на ьоковину интейка? Нагрузка получится не точечной, а распеределенной, разрушений не должно быть.
Кстати, когда выбивал прикипевшие штатные шпильки, удивился прочности материала оригинального оутбордовского интейка. Ооооочень крепкий для простого дюралевого сплава! Тайваньский по сравнению с ним просто пластилин.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.144.215.tele2.ru)
Дата: 13-01-17 15:24
Ну раз ты идешь своим путем , вместо того , что бы подскочить ко мне в мастерскую, она же находится в Иркутске))))))то чего задаешь вопросы пост скриптум? На 8 лучше ставить шпильки интейка , вместо болтов на 6.
Uri писал: то чего задаешь вопросы пост скриптум? - какой-такой пост скриптум? намедни только шпильки выбил и пластины освободил. Вот теперь предметно можно поговорить о крылышках и больших шпильках.
Катушку освещения воткнул, пришлось маховик сдергивать. Зато теперь можно с нормальным электропитанием повозиться.
Turbo17 писал: Развесовка: теперь когда мы максимально у уменьшили вес, необходимо правильно его разместить в вашей лодке, неправильная развесовка в моей лодке съедает до 7 километров в час т.е. тупо неправильно разместив вещи я на 10 часов хода могу потерять 70 км а это драгоценный бензин. - когда мощность мотора позволяет вытащить на глисс вес с запасом, то важнее скорость и экономичность, да. Но при неправльной развесовке можно потерять не только скорость, но и максимальную грузоподъемность. Прошедшей осенью успели поэкспериментировать с загрузкой. Максимум веса ближе к носу. Когда отодвинули полный бак (25кг) от транца на полметра, вытащили на Соларе на глисс под водометом НМ-18 425кг полезного груза.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: mike 29 (194.67.28.---)
Дата: 14-01-17 02:55
Фидель, ё мае, «нафига козе баян»?
Если бы у тебя не было тоннеля, то да, с помощью крылышек ловил бы необходимые миллиметры.
У тебя нормальная лодка, заполняемость тоннеля хорошая. Интейк смело выноси из тоннеля и поднимай сантиметра на 2 минимум, а дальше настройкой на воде. Свое фото выкладывал, где то в прошлых темах.
А когда тоннеля не было , тоже страдал, но когда на первом перекате одно крылышко оставил, тут же второе сам снял. И все, перелюбил.
Да и вообще ,положи родной интейк в запас , возьми обновленного волка и не люби мозг.
Про шпильки "Дядя Юра" тебе дело говортит, тоже на метрическую резьбу менял.
Хотя зима…, ну на снежике покатайся , может, отпустит чуток ))).
По интейку: солар 500 без тоннеля, на скорую руку неправильно выставленный мотор, перегруз в виде больших 3 людей и барахла, насадка тайвань, отсутствие большого опыта езды на водомете -результат на фото. Все закономерно.
""""По интейку: солар 500 без тоннеля, на скорую руку неправильно выставленный мотор, перегруз в виде больших 3 людей и барахла, насадка тайвань, отсутствие большого опыта езды на водомете -результат на фото. Все закономерно.""""
Куда же мне до Вас, расти и расти... Америка тоже разлетается только в путь!
Ты лучше в объявление посмотри про сузуку 40 или в почту.
Суровые Хабаровские технари вопрос с крылышками уже давно решили.
Такая наварка убила двух зайцев, усилила водозаборник, и позволила поднять мотор примерно на 2-3 см., соответственно передняя часть водозаборника теперь стоит выше водоводной пластины сантиметра на 2, т.е. выше профиля днища. Теперь водозаборник если стучится о препятствия, то только наваренным усилением, причем удар происходит исключительно снизу вскользь, поэтому шансов повредить водозаборник существенно меньше. Запытал в серьезном походе и очень доволен такой модернизацией. Пользуюсь таким интейком с удовольствием, и про резиновый даже не думаю.
Фото не моего интейка, следы от ударов это до тюнинга. У меня средняя серия, тюнингован также.
Я уже года черыре навариваю пластины 4-6мм со всех четырех сторон интейка, с выпуском вниз сразу с новья! При жестком ударе лопается сварка, а интейк целый остается! По приезду подплавляю поврежденные места!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-17 03:25
есть вопрос к водомётчикам ))) кто в теме .
Есть мнение подтверждённое некоторыми производителями что для транцевой плиты интерцептора материал (листовой ПЭТ ) подходит лучше чем монолитный поликарбонат . Потому как ПЭТ более гибкий на холодную , а поликарбонат трескаеться при ударном изгибе ( это подтверждаю сам ) . Именно по ударной прочности (согласно характеристик материалы равны . Поликарбонат именно для этого (чтобы не трескался от изгиба) оклеивают тканью ПВХ ( в том числе для этого ) . Хочу заменить транцевую плиту АМГ ,но вот не охота в материале ошибиться ...То что родной 3 мм монолитный поликарбонат трескаеться в местах креплений винтами (винты вырывает с мясом) - это поимел сам .
Пока не узнал про ПЭТ , планировал просто взять 5 мм поликарбонат на интерцептор . А сейчас на распутьи . Тем более на сайте производителя чётко написано (Новаттро) что ПЭТ более гибкий на холодную чем поликарбонат . Ссылка.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-17 03:45
по крылышкам ...каждый сам себе паганини ...уж измусолили , что они должны быть сменные , быстросъёмные и иметь запас , так нет же ...варим прямо на тапок ....Самые толковые (терпят удары) получаються с ПНД и с листового полиуретана . С транспортёрки ещё лучше удары терпят , но они и толще . А по простому ...режем ножницами с мягкого алюминия ...в запас 2 пары и алга ....загнул , выправил , лопнули - заменил .
И не надо ровнять мелкогалечник Хабаровска и бородавки Енисейского бассейна . В Ха крае гораздо меньше картинок с разорванным интейком
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-17 04:05
Мужики ...а правда что 1 погонный метр привальника с Солара весит 460 грамм , это который сине-белый шириной 7 см . ? И вот зачем мне на лодке 450 размера 4.5 кг лишнего веса ? Функционала для себя в этом привальнике я не увидел . Ещё и сворачивать геморнее ...Походу отклею я эту нашлёпку бестолковую (но красивую)
На ой взгляд крылышки из полеуретана ,транспортерки и полиэтилена лишняя трата времени, тапок из тройки нержи с крылышками править постоянно приходится. Или так быстро первые Джет Волки забыли,а на них материал пожестче будет.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-01-17 14:08
Да я не спорю ..если кому то спокойнЕЕ ездить с 7 см полосой привальника ...ради бога . Просто я не знал что он такой тяжёлый ))) Мне он не нужен , другие без него лодку не купят - каждому своё .
ОЛТ , крылья с эластичного материала гасят часть удара , а это главный принцип сохранения интейка . А дальше каждый сам себе режиссёр .
Мужики , а про ПЭТ / Поликарбонат что нибудь есть сказать в сравнении ?
Наши Уважаемые Настройщики всяко всё это уже проели не по разу на Красных лодках ...но молчат ))))
Анатолий ... у меня есть инфа , что клеиться так же как и к Поликарбонату . К ПЕ и ПНД хреново (никак) не клеиться . Не охота приклеить "книжку " по твоей схеме ...а она начнёт лопаться от чирков по камням . Производитель СафПласт(по ссылке выше) прямо пишет что на холодный изгиб (что нам и надо) материал прочнее .
там кстати про многое интересно написано ,для общего развития в том числе )))))
походу для себя решил вопрос , ниже по ссылке таблица в которой указаны материалы в сравнении . По ударной вязкости (что нам и нужно ) ПЭТ превосходит поликарбонат в несколько раз
Ударная вязкость по Изоду, с надрезом, кДж/м2
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.142.208.tele2.ru)
Дата: 23-01-17 15:56
Макс , ну так если делать бутербродом , а не съемный ,как у меня, то вообще присмотрись с стеклотекстолиту, он точно не расколется. И ПВХ оклеивается. Крылышки нынче попробую из полиуретана.... есть мнение , что достаточно будет 2 см под 90 гр. Типа что выше из алл.прутка изображены, будут амортизировать и по жесткости лучше транспортерки
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.142.208.tele2.ru)
Дата: 23-01-17 16:04
А вообще начинаю задумываться сейчас над переводом все же в неразбираемый комплект. Если удастся выкружить гараж , то возможно так и сделаю.
Камрад Остап сбацал себе раму , увеличив прогибом поперечен килеватость лодки. Будем ждать результатов.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-01-17 16:30
Увеличил килеватость,чтобы прохватов меньше стало ?
Юра , стеклотекстолит слишком жёсткий , по сути как АМГ .
А я ИМХую что материал плиты должен быть из 3 соединённых тканью ПВХ кусков (поперечная гибкость) . средний кусок - это интегрированнный туннель . чтобы "домиком " повдоль прогибался при ударе скользом .
Ты же помнишь основной принцип этих рацух ...всё что жесче НДНД , при ударе будет стремиться оторваться от НДНД . Всё что близко по упругости к НДНД , будет спокойно пропускать удар вдоль себя проминаясь .
Так то конечно ценники на вживлённые (в сервисах) туннели просто !@#$%^ец ...Лодка Солар 450 джет туннель стоит 117 тыс . а вживить туннель 42 тыс . Понимаю что сложно и геморно. Но чёто шибко толстый слой масла мерещиться )))))
Привет всем . Крылышки из любого метала хрень , при первом же ударе гнёт . Из транспортёрной ленты лохматит , и пробивает при ударах ( делал из 10 мм ленты ) тоже хрень. Крылышки из полиуретана , тоже хрень , делал толщиной 6 мм , тоже пробивает , ещё и рвёт их.
Самое оптимальное из пнд 1000 толщеной 10 мм , или из инф , или как там его ,ну короче барин хорошо знает этот материал .)). Нужно выпускать их на 1 см ниже пятки интеика чтобы они первые принимали удар на себя ( они конечно будут стираться ,но это копеечный расходник.) Чтобы хорошо защитить алюминиевый интейк :
1. Варим металлический тапок , низ из 5 мм , в задней части и по бокам 4 мм ,, с верху по бокам, полки ( упоры для крылышек , что бы не срезало 2 шпильки которые держат решётку , тапочек , и крылышки.)Полка толщиной 4 мм.
2. Шпильки удлинённые с дюймовой резьбой по бокам , под гайки которыми прикручивается интейк . Резьбу нарезал токарь. Пруток с нержи подходящей толщины я нашёл в чермете ( повезло ))). )
На джет волки делаем тоже самое , только материал тапочка нержавейка , так как нужно приваривать к нему решётку . Толщину можно на 1 мм потоньше чем у металлической.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-01-17 20:38
Да ладно Юра ...тут тоже таких Гиннесов хватает )))) Про путевой расход вообще всё в 95 % случаев всё туманно . Андреич с Выдрой вроде точно и честно всё описал . Мне вон тоже про Т40 С говорили что жрёт много ...а вышло что меньше Ямахи 40 .
Ещё материал прорисовался на транцевую плиту - винипласт . То что из него получаються самые лучшие , гибкие и прочные хлыстики на зимние удочки я попробовал в 13 лет ....стеклом строгал . К нему ПВХ клеиться 100 % .
Пока читаю ....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-01-17 21:16
Судя по этой таблице Ссылка.
Винипласт по модулю упругости при изгибе будет лучше ПЭТа и МП как минимум в 2 раза . 4000 против 2200. Смотрим так же прочность на сжатие , изгиб , разрыв . При том что марка ВН более прочная чем ВНЭ .
Походу по поликарбонату только в ютубе хорошо молотком стучать )))))
Макс, ты ищешь замену алюминию для транцевых плит! Для ходовых качеств лодки, чем жестче транцевая плита, тем лучше! 5 мм пластик, которым подшивают лодки, для этого дела, допустим не очень пригоден, легко гнется в руках, значит и поток воды выгнет его куда захочет! Поэтому любой другой материал надо выбирать не в интернете, а в магазине трогая руками. Юра тебе про стеклотекстолит дело говорит! Хотя и поликарбонат вполне себе приличный материал, в меру жесткий, А то что он у тебя в местах сверловки лопается, это проблема любого материала, у меня крылышки из ПНД в местах сверловки только в путь разлетались о камни!
А давайте поговорим про расход без лукавства! Почему расход в 0,33 на км маленький,трое здоровых мужиков могут за километр и 0,5 леХко уговорить))))))!Если серьезно , то приучил себя на уровне инстинктов полный газ давать только в поогах или мощных сливах, а так 60-70% газа, вниз только поддерживая минимальную скорость глиссирования, на лодке с минимальным запасом бензина,( остальной по нычкам ниже) вполн себе ,если задаться целью можно уложиться в 0,35-0,4.
Не знаю , значит у вас моторы бензин сами вырабатывают))))
У меня с 300 с копейками литров бенза и вдвоем с бутором 1л на км железно, а вниз бачек 25 л на 50-60 км. И неипет. Я вниз никогда в основном не плавлюсь и не экономлю , я уже ходом домой иду. А все последние походы у меня все самое интересное ТАМ))))) , туда же и бенз везется. Поэтому расхода просто на порыбачить от дома я не знаю. Нет такой буквы ....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-17 04:36
Юра , твоя Хидея жрёт бенза больше чем 3 цилиндровый полтинник и больше чем Тох 40 с . Потому как она из позапрошлого века с большими горшками для индейцев .
Даже на винте 2 цил 700 кубовый мотор меньше 14 литров не выжрет (на час ) . 3 цилиндра 50 л.с , позволяют реально сбрасывать газ . А Тох 40 С просто меньшего объёма . Потому на винте он спалит 12 литров . В равных условиях . Лично пробовал . Так что басни некоторых настройщиков про ОГРОМНЫЙ расход Т40 С сильно преувеличены . То что он слабее 700 кубов и на моче не ездит - ЭТО ДА .
У меня был Форь 2.0 литра , сейчас СРВ 2.4 ... Оба автоматы .Так вот СРВ жрёт больше ...хоть ты как изъе...сь . На 1=2 литра . Объём он конечно ПРЁТ , но его надо кормить . А 120 Прадик на 4.0 литра сожрёт на 25 -30 % больше 2.4 литровой СРВ . Сам проверял много раз .
А при равных объёмах 2 цил (один карб , 40 л.с) и 3 цил (3 карба 50 л.с) экономичнее будет 50 л.с .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-01-17 05:48
А чё не так с твоей Хидеюшкой ...зато везёт больше тонны , да и пох что жрёт много . С твоей головой и руками у тебя бы и Бийск -45 поехал )))) Юра . ты лучше скажи про винипласт ... ты что слышал про его склейку с ПВХ ...гугл пишет что 100 % склейка , потому как винипласт и есть ПВХ без пластификаторов .
Юра ,тыщу раз уже писал , у меня загрузка : два тела по 100-110 в трусах ,топлива максимум что я брал на борт ,это в Туву 275литров(обычно 180-200) и бутора килограмм100 т.е. обычно 450-500кг, вот за расход с такой загрузкой и пишу.
> Мужики , а про ПЭТ / Поликарбонат что нибудь есть сказать в сравнении ?
> Наши Уважаемые Настройщики всяко всё это уже проели не по разу на Красных
> лодках ...но молчат ))))
===============
Не молчим, отвечаю на бегу! Д. Трамп ждёт!
Виталя только прилетел хрен знает с каких-то не водомётных островов.
Монолитный поликарбонат хуарили кувалдой в кузнице на наковальне. Никто не расколол. Подшили им два Крыма и я оклеил Зодиак. В холодной воде все осыпалось как хрусталь. Потеря денег, времени, разочарование...
Транцевые плиты, да, в дырках в месте крепления талрепов. Обходите мимо этот материал!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-01-17 04:48
Володя ...я тогда не пойму зачем Р.А и СОЛАР продолжают применять поликарбонат ? видимо чтобы хоть как то его усилить от трещин его оклеивают тканью ПВХ , благо клеиться она к нему вусмерть .
Выяснил про ПЭТ ...ну как бы он "условно" клеиться к ткани ПВХ , нужно наносить риску шкуркой ...тогда лучше , а на гладкий очень слабо . Винипласт марки ВН (прессованный) , это и есть ПВХ , только почти без пластификаторов , делают во Владимире но по всей стране все фирмы завалены китайской экструзией (литьевой ). К нему ПВХ такнь клеиться очень прочно .
Для себя пока решил 4 мм винипласт ВН , длина транцевой плиты будет 40 см ...как и были с АМГ , 4 упора . Туннель тоже с него буду лепить из сегментов и двусторонней оклейкой тканью ПВХ . В плане ремонта на воде гораздо проще . Проклеил слоем ПВХ и вперёд . С АМГ на косе не очень то поиграешься , ни болгарки ни сварки ))))нет .
> Юра , твоя Хидея жрёт бенза больше чем 3 цилиндровый полтинник и больше чем Тох
> 40 с . Потому как она из позапрошлого века с большими горшками для индейцев .
> Даже на винте 2 цил 700 кубовый мотор меньше 14 литров не выжрет (на час ) . 3
> цилиндра 50 л.с , позволяют реально сбрасывать газ . А Тох 40 С просто меньшего
> объёма . Потому на винте он спалит 12 литров . В равных условиях . Лично
> пробовал . Так что басни некоторых настройщиков про ОГРОМНЫЙ расход Т40 С
> сильно преувеличены . То что он слабее 700 кубов и на моче не ездит - ЭТО ДА .
> У меня был Форь 2.0 литра , сейчас СРВ 2.4 ... Оба автоматы .Так вот СРВ жрёт
> больше ...хоть ты как изъе...сь . На 1=2 литра . Объём он конечно ПРЁТ , но его
> надо кормить . А 120 Прадик на 4.0 литра сожрёт на 25 -30 % больше 2.4 литровой
> СРВ . Сам проверял много раз .
> А при равных объёмах 2 цил (один карб , 40 л.с) и 3 цил (3 карба 50 л.с)
> экономичнее будет 50 л.с .
Про автомобили не корректное утверждение, если мерить расход путевой то у прадоса 120 на трассе он будет примерно такой же как у машин с меньшим объемом, больший объем сильно жрет топляк на прогревах и в пробках, при скорости 90 расход будет не больше, т.к. есть 5 скорость в автомате, а у меньших объемов ее нет, во всяком случае у 2007 г. выпуска. По лодочным моторам все верно, я бы даже сказал что у я50 путевой расход меньше чем у т40.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-01-17 14:23
Андрей , касательно расходов авто .....твоё "примерно" имеет очень бОльшой диапазон ...я это уже знаю ))))))) Чтобы сравнивать КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ . нужно называть конкретные модели и ТТХ ...а у тебя как всегда ....что то , где то , как то .
АВС , да хрен его знает что можно а что нельзя ....попробуй склей полиэтилен эпоксидкой ...ПРОЧНО . потом расскажешь ))))))
повторюсь (выше ссылки давал) - винипласт - хорошо забытое старое ...а ведь походу работает .
Юра ...согласен ...На СОЛАРЕ - 2 см полоску поликарбоната водоводной пластины , даже если она 2 мм . и оклеена ПВХ с двух сторон сложно сломать . Но здесь многим интересны пластинки подлиннее , тем более кто понял от них толк .
На тюнинг СОЛАР лепят 5 мм поликарбонат + два слоя (это ещё 2 мм ) ПВХ . Итого сзади торчит 7 мм блин.
Можно например приклеить ПВХ к полиэтилену на двух сторонний скотч мешком, и откачать из него воздух насосом для вакуумных упаковок! ))) Думаю такое реально!
Здоров мужики. Дайте пару советов. Есть яма30, хочу под нее водометный комплект. Возник вопрос в длине лодки, 380 или 430 брать, что от нее зависит на водомете? Большую и тяжелую не особо хочется, но вдруг короткие хуже идут. И еще про фальшборт, нужен он или не особо, какой толк от него.
Не пойму ,чем вам текстолит не нравится и клеится главное.Клей для пнд есть ,делают вроде в Англии ,есть представительство в столице, писал им пару лет назад, ответили, 50гр. клея 11долларей, интерес еще не пропал? А самое главное , Солар является создателем лодок для горных рек, так сказать пионером надувного Джет ботинга и тут такая городьба,пластины, укосины . Может пора производителю провести коренную модернизацию, а не скидками завлекать?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-01-17 23:24
ойойой Олег)))куда ты опять полез )))) уже давно ясно что с конструкторской мыслью на СОЛАРе мягко сказать туго в крайние года , а ты про какие то новые модели ))))
В кризис , в коем сейчас пребывает СОЛАР (судя по скидкам) новые лодки не придумывают . Уже давно говорят , сделайте старый 450 МК длиной 480 см , шириной 175 см и ОЧЕНЬ малокилевым дном как у старого джета , НДНД толщиной 15-17 см и тоннель . И будет лодка "века" ....они прислушались ...и сделали РИБ из плоскодонной лодки . Когда смеешь написать , что этот новый джет начинает собирать камни(пузырём на фото ) на перекате если сбросить газ ниже среднего ...то тебя почти со всех углов пытаються зашикать )))))
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-01-17 23:38
давайте лучше про палатки ))))
Анатолий ...смотрю я на твой шатёр и уже давно идея подкралась ... Обычная дуговая полубочка размером 2.5 х3.5 и высотой 175-180 из авизента 400 грамовой плотности будет то что надо . Это если типа изба нужна в любом месте . Вес в пределах 15 кг вместе с каркасом . Печь пошехонку среднюю туда , пару раскладушек и можно всю осень "на точке" торчать )))типа такой .
твой шатёр на базе Гринеела убивает весом каркаса и никакой ветроустойчивостью . Принцип и сама идея СУПЕР . А у полубочки три дуги из Д16 Т - 16 мм и тряпка с оттяжками . Причём на холода можно и второй слой с лёгкого нейлона закатать внутри , чтобы прослойка была . Моя схема конечно самая лёгкая , авизент с плащ\палаток , размер 2х3 х1.7 = 8 кг , ставим на жерди П- образкой , но жёрди тоже вес имеют , да и в полубочке просторнее и комфортнее .
УПырь не предлагать )))) авизент х\б круче для жизни ( с печкой) чем полиэстер PU
""" Makc L"""
А 120 Прадик на 4.0 литра сожрёт на 25 -30 % больше 2.4 литровой СРВ ."""
Ты сравнил Прадос и недомашину црв. А сравнивал прадик в одном кузове, но с разными объёмами? 4 литровый и 2.7 литра, масса почти одинакова? В смешанном цикле расход одинаковый!!! У меня раньше у мамки фит был 1.3, так он по трассе 12-13 литров жрал. Так же и с моторами. На легке и без большой нагрузки(от берега до берега катать) и 25-30 хватит. Тут у них выйгрыш будет, чем у моторов с большой кубатурой и кониками. При большой нагрузке, целесообразнее использовать больший объём и помощнее! Чем объёмистее, тем лучше для тяговитости, а лошади так...чтоб подталкивали быстрее!
Makc L писал:
давно ясно что с конструкторской
> мыслью на СОЛАРе мягко сказать туго в крайние года , а ты про какие то новые
> модели ))))
Вам что, каждый год по новой модели подавать ? Денег хватит?
> В кризис , в коем сейчас пребывает СОЛАР (судя по скидкам) новые лодки не
> придумывают .
Скидки-то тут причём ?
Мы снизили цены на лодки тоннельной серии на 15% минимум потому, что научились производить их дешевле. Нам лишнего не надо.
Уже давно говорят , сделайте старый 450 МК длиной 480 см ,
Все есть. Прототипы, чертежи, испытания... Не переживайте. Разработок полно. Показывать публично пока не планируем. Уж больно много "паразитов-изобретателей" расплодилось. Всему своё время.
Если хочешь конкретных советов , то в вашем городе есть достаточно опытный водомутчик Виталя ака Беша. (Только он к нам заходить стесняется)))) Шипко скромный .... Попроси у Сергафана его телефончик и думаю получишь ответы на все твои вопросы. Под 30-ку в целом от 380 до 420 но нужно подробно знать твои хотелки.
Будучи владельцем нескольких порванных шатров и сломанных каркасов ответственно заявляю, все у меня в порядке с ветроустойчивостью палатки! Кстати, когда заказывал брезентовую шкурку, ребята отказывались принимать заказ, мотивируя тем, что каркас Гринфилд слишком хлипкий и промокший брезент под ветром сломает его. Я же убеждал их, что правильно закрепленный полог к каркасу изнутри, и правильные растяжки снаружи решат проблему. Время доказало, что я был прав!
Конечно брезентовую палатку на день не поставишь. Для этого хорошо подходит шатер Маверик, вечером вернулись на косу под дождем, поставили шатер, а утром собрали шатер и лодку и поехали домой!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-01-17 18:48
Анатолий , крепкие оттяжки удержат любое чудо )))тебе про каркас плохо говорили потому что на кемпинге никто эти гринфилды не крепит ...их заворачивает и ломает ...
Я говорю про ветровое сопротивление конструкции .
так вот у полубочки оно на порядок выше чем у домика двускатки и тем более усечённой пирамиды Гринфилда .
Я так мыслю что весит твой Гринфилд более 30 кг . Для меня это ОЧЕНЬ много )))) Полубочку из Егорьевского палаточного брезента 270 плотности с тремя дугами 16 мм 2.5-3 х3.5 можно "удержать" в дО 20 кг в сборе . ИМХую- 15-17 кг . На холода сделать внутрь подпалатник из лёгкого дышащего нейлона для двуслойности .
АВС , видАл вставки
а) из крышки оцинкованного бачка))))
б) крышки консервной банки от селёдки ))))))
3) нержи 0.5 в кармане
4) 2 слоя стеклоткани склеенной красным АБРО , у отверстия пробит степлером ( у меня так )
> Автор: BAM
> Анатолий привет! Из чего вставку под трубу печки делали в палатке?
Добрый день Андрей! Вырезаю две алюминиевые пластины и два куска асбестовой ткани в размер этих пластин, прикладываю с двух сторон отверстия палатки асбест, сверху алюминий и весь этот сэндвич склепываю алюминиевыми клепками. Делал эту конструкцию на двух своих палатках, более десяти лет это все работает.
Максим, брезент сам по себе значительно тяжелее любой синтетики, а когда промокнет, то вес увеличивается в разы. И надеюсь ты помнишь о другой особенности брезента, если в сильный дождь брезентовая ткань провиснет, то она начинает течь. И кстати,еще одно тебе на заметку, количество марок брезента несколько десятков, у каждого свой вес, плотность.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-01-17 19:30
Кстати Анатолий ....на фото наглядно видно что козырёк работает только как защита от солнца ))))) ещё его на ветру хлопает .
В реальную непогодь всё должно быть задраено , иначе вымочит косым снегом и дождём . На фото видно что ...в котелках снег )))))
По опыту принцип такой , встали на стоянку , и по ситуации , либо сидим на улице . но на ночь все шмутки в палатку в кучу (вот тут и нужна большая полубочка ) . Либо сразу не распаковываясь ставим палатку с печкой и ВСЁ туда , затапливаем и сидим , сушимся как в избе .
У полубочки кроме рационального объёма подкупает быстрота установки , просунул дуги в наружние рукава из полиэстера . напарник поймал концы внизу и форма стоит . Осталось 2 оттяжки по торцам и напарника можно отпускать за дровами и т.д .
так то , тот же Маверик Космос неплохая вещь , но вес , цена , конденсат осенью , ломучесть множества шарниров для многих убивает все плюсы быстроты установки и простора внутри . Конденсат сам собой в куполе он бы хрен с ним , а то вещь прислонил к стене ...и уснул вечером сллегка уставший )))) и эта шмутка у стены за ночь отсыреет стекающим кондёром , потому как кочегарить всю ночь в +2\-2 никто не будет , зароються в спальник и спать ....
Повторюсь ..мне нравиться сама концепция "брезентовой избы ".
Козырек сшит из синтетики, выполняет одну единственную роль, когда входишь или выходишь из палатки, чтобы тебе ничего не сыпалось, не лилось за шиворот, и в саму палатку.
Скажу в защиту шатры Космос от Маверика. У 400 вес не запредельный, 15 кг. Ставлю в одно лицо без оттяжек за минуту и чтобы в холода не было конденсата сверху набрасывал тент колокольчик (+5кг). За пять лет эксплуатации ни одной поломки каркаса.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-01-17 03:21
Анатолий , я в курсе про брезент . Для наших нужд подходит палаточное полотно, ещё имеет название палаточный брезент .
Производителей несколько ..."марлевого " фуфла ещё больше . Качественное делает Егорьевская мануфактура . Чем плотнее плетение (скрученнЕЕ нити ) тем выше плотность , износостойкость . Обязательна водоотталкивающая пропитка . МАХ плотность у них 280 гр \метр . Плотнее авизент (у них же) , 390 гр \м . но это уж совсем крепко и тяжеловато.
Про протечки от касаний ...с печкой никаких протечек не будет , точнее они тут же высыхают .
Универсального тут нет. Либо вес МИНимум , как у меня , либо комфорт и удобство - твой вариант или полубочки .
Как вариант думал два расклада на одном каркасе .Полубочка .
1) на холод брезент 280 гр + подпалатник + средняя пошехонка
2) на лето на эти же дуги однослойка с полиэстера ПУ . по типу Маверика .
Всё стаскал туда , и сам там же заседаешь . Всё сухо и под рукой . Побольше окон для вентиляции .
Комфортный размер для 2-3 чел. видиться длина 3.5 м . ширина 2.5 . высота 180 . вход с боку . три - 4 дуги . Вагонная схема , 1\2 под спальню , 1\2 под кухню и сушку . печка по центру (по длине )
> Nordik писал:
>
> > Здоров мужики. Дайте пару советов.
>
> Если хочешь конкретных советов , то в вашем городе есть достаточно опытный
> водомутчик Виталя ака Беша. (Только он к нам заходить стесняется)))) Шипко
> скромный .... Попроси у Сергафана его телефончик и думаю получишь ответы на все
> твои вопросы. Под 30-ку в целом от 380 до 420 но нужно подробно знать твои
> хотелки.
Виталя (Besha) с Барнаула, но там не далеко. Вот ссылка на его канал. посмотри, спишись с ним да и все тебе расскажет)) Ссылка.
Тоже думаю печку в палатку вмудрить! Печка есть самоваренная из нерж! Трубу в стену вывести. Труба недлинная, метра 1,5 вместе с коленом!
АБРО это герметик, не горит ?
> Тоже думаю печку в палатку вмудрить! Печка есть самоваренная из нерж! Трубу в
> стену вывести. Труба недлинная, метра 1,5 вместе с коленом!
> АБРО это герметик, не горит ?
Трубы!. Отвечу с позволения....1,5 м дымоходной трубы будет мало по любому. Нужно колхозить искрогаситель. По ходу ты ни разу не вдел звёзды в крыше прожжённой палатки?... После одной хорошей протопки.)) ИМХО: Выход трубы всё-же лучше делать через крышу, а в отсутствии печки, закрывать отверстие клапаном на липучках или молнии. АВRО(красный) высокотемпературный силиконовый автогерметик.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-01-17 21:38
Анатолий , для снежной погоды и палатки на фото нужна как минимум средняя пошехонка , у тебя печка просто мала для такого объёма . И очень хорошо держит тепло подпалатник (внутренняя палатка без дна на крючках или вязках ) Слой воздуха - лучший изолятор .
Тут всё в компромисе ...большая палатка - большая печка , либо средняя печка , подпалатник и палатка пониже . Основное тепло всегда вверху ...вот и греешь ты воздух над головой ))))
АВС , я про стеклоткань и АБРО герметик выше писал - вот фото .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-01-17 21:56
Мужчины ...а что кто имеет сказать про мягкие топливные баки типа такого ? от фирмы Нефтетанк . Сделаны из специального полимера армированного тканью . Принцип ткани ПВХ . только полимер бензостойкий . Для сравнения на Али экспрессе канистра 30 литров стоит 3500-7000 руб . Эта на фото на 50 литров - 5900 .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-01-17 22:00
И есть ещё такие от фирмы НПФ Политехника . Внутри вкладыш с полиэтилена . Судя по тому как разрекламировано и как сделано ...походу заказывают сами бачки в кетае . Потому как в магазинах куча мягких канистр из полиэтилена , разница в толщине стенки и качестве сварки стыков .
Правда стоят обе 50 литров 6000 руб .)))))
Вариант с такими баками нужен если заброска связана с параходом . автобусом . вахтовкой , нанятой УАЗкой , вертушкой ...попутной )))))
Если колёсами воду и стапель у машины то это не нужно .
> Анатолий , для снежной погоды и палатки на фото нужна как минимум средняя
> пошехонка , у тебя печка просто мала для такого объёма . И очень хорошо держит
> тепло подпалатник (внутренняя палатка без дна на крючках или вязках ) Слой
> воздуха - лучший изолятор .
> Тут всё в компромисе ...большая палатка - большая печка , либо средняя печка ,
> подпалатник и палатка пониже . Основное тепло всегда вверху ...вот и греешь ты
> воздух над головой ))))
> АВС , я про стеклоткань и АБРО герметик выше писал - вот фото .
И при каких морозах можно ночевать ?
> Мужчины ...а что кто имеет сказать про мягкие топливные баки типа такого ? от
> фирмы Нефтетанк . Сделаны из специального полимера армированного тканью .
> Принцип ткани ПВХ . только полимер бензостойкий . Для сравнения на Али экспрессе
> канистра 30 литров стоит 3500-7000 руб . Эта на фото на 50 литров - 5900 .
Я бы не связывался если цель сэкономить . Протерется может ,на жаре раздуть итд.
Привет всем! Если кто помнит эпопею про замену дна на с500 джет на тоннельное за 20 000 рубиков, предложенную соларовцами мне на форуме, то хочу подвести итог. Позавчера забрал лодку, всё сделали, новое дно тоннельное, транец, даже рым поменяли порванный, для затаскивания на прицеп(хотя об этом и не было разговора).
Ну а самое главное, что меня безмерно порадовало, так это перечень работ с итоговой стоимостью в 0 руб. 00 коп. С чего снизошла на меня такая благодать даже не знаю! Но я чрезмерно рад!)))
п.с. я не продавец лодок и к рекламе никакого отношения не имею! Это так , для любителей под..ебать)
То что мы с тобой говорили , на деле оказалось очень вкусным на вид! Килеватость по фото именно такая какая надо! С нетерпением буду ждать твоих испытаний....
Ждём жидкую воду. Есть планы поэкспериментировать с этой лодкой! Точнее у нас есть где по тестировать, надо погоду только потеплее! Единственное, всего 270 000 не хватает на мотор) улитка лежит, ждёт его! Если не куплю , на другом моторе испытаем.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-01-17 13:23
Андрей_матайский писал:
> Я бы не связывался если цель сэкономить . Протерется может ,на жаре раздуть
> итд.
Андрей ...так тебе это и не надо ...ТВОЯ река под окном бежит )))) а вот если лодку с мотором через пол страны отправлять ...то встаёт вопрос тары ...которая стоит денег , по сути будет одноразовая ...( в Т.К её назад не потащиш) и ещё надо искать где купить по месту заброски .
Макс , Остап юзал эти "канистры" первый выезд был доволен - а кончились тем ,что выбросил. Швы стали травить итд . Неремонтопригодные. Брал он и выбирал самые дорогие-лучшие.
Вот такая инфа к размышлению. По мне так лучше бочек 60-к и канистр 50 серых тары и не надо. Ну тройку метеллических 20 для занычек еще.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 28-01-17 16:07
Uri писал:
> Да Макс , тут уже как раз прослеживается тенденция к МК.
именно из за этой тенденции они просели по сбыту (гораздо меньше стали брать) Хабаровский край и Якутию , там шивер и порогов нет , а мелкогалечных перекатов 95 % из всех препятствий .
Потому Выдра и пошла ИМЕННО там .
А уж Фрегат там берут ...только шибко начитавшись про Ау семь рекЁ))))))
Я к тому что плоскодонка типа старого 450 и 500 джета нужна . пусть с более мелким кокпитом (утолщить НДНД в кокпит) . Но у СОЛАРовцев на это своё видение вопроса .
Юра , по фотке транца сходу есть подсказка ))))
там уже видно , если присмотреться , что продольные палки выворачивает диагонально в кармане ...а утянуть их жёстко к борту нечем .
На спортивных катах такие карманы делают со стягивающей шнуровкой (люверсы) по всей длине повдоль . Вот тогда будет жёсткое основание для укосин ...а так ну сам подумай ...мало того что лодка по сути НАДУВНАЯ , так ещё и карман с фиксированнным размером , который рывками мотора растянет в раз - два ...а возможности утяжки нет ...таки и будут они расхлябаны просто для красоты а не для прочности .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 28-01-17 16:49
вот такая схема шнуровки палок к баллону )))
Юра , если не сложно - уточни , какие именно канистры ? Серые с латунными штуцерами , или тёмные с пластиковыми белыми штуцерами . Я выше написал что две самые разные конторы делают . Про канистры с белым штуцером (НПФ Политехника) слышал такое , что амно ...а серые делает фирма , которая РЕАЛЬНО нефтянкой занимаеться .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: mike 29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-01-17 17:01
Makc L писал
> Юра , по фотке транца сходу есть подсказка ))))
> там уже видно , если присмотреться , что продольные палки выворачивает
> диагонально в кармане ...а утянуть их жёстко к борту нечем .
> На спортивных катах такие карманы делают со стягивающей шнуровкой (люверсы) по
> всей длине повдоль . Вот тогда будет жёсткое основание для укосин ...а так ну
> сам подумай ...мало того что лодка по сути НАДУВНАЯ , так ещё и карман с
> фиксированнным размером , который рывками мотора растянет в раз - два ...а
> возможности утяжки нет ...таки и будут они расхлябаны просто для красоты а не
> для прочности .
Макс, я у кого-то из выдраВладельцев спрашивал по поводу этой распорки. Утверждали что продольная труба вставляется в карман на не докаченную лодку, а потом ее распиреет давлением баллона.
Но по факту ты прав, и мы видим , что видим.
У Виталия есть пример, крепление тарги, люверсами и стягивающей шнуровкой.
Да он более трудоемкий , но более надежный.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 28-01-17 17:56
Мне друг с Транснефти рекомендовал именно канистры Нефтетанк ..светлые с латунью . У них от этой фирмы применяют резервуары для ремонтов при врезках на трассе , откачивают нефть из котлованов при порывах .
А НПФ Политехника походу просто полиэтиленовый дешман вкладывает в сшитые чехлы и пихает в 10 раз дороже )))Классика нынешней России .
> Андрей ...так тебе это и не надо ...ТВОЯ река под окном бежит )))) а вот если
> лодку с мотором через пол страны отправлять ...то встаёт вопрос тары ...которая
> стоит денег , по сути будет одноразовая ...( в Т.К её назад не потащиш) и ещё
> надо искать где купить по месту заброски .
Да бЯда у вас . Может проще приехать на место и нанять оборигена ,который катать будет .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 28-01-17 20:02
Нашёл мнение Ай-Я-Яй по этим бакам от НПФ Политехника (баки на фото его Фрегата)
"Мягкие баки которые взял - одноразовая вещь. Хвалёная высокотехнологичная внутренняя начинка оказалась просто толстой полиэтиленовой плёнкой. Соответственно дырка от любой потёртости и невозможность ремонта. До конца маршрута хватит, но потом триста раз подумаю прежде чем их брать. "
По фото с Гугла увидел что так и есть , внутри вкладыш с полиэтилена .
Зато все магазины снаряжения ими торгуют и в Ютубе куча роликов про супер баки )))))
Я использую пластиковые кеги с под пива 30 л только надо целованном и скотчем подработать а так работают только в пивных лорьках стали основном алюминиевые но найти можно.
Вот эти укосины на транце Выдры ,реально работают. Трубы эти после накачки баллонов ничем оттуда не вырвать, сам испытывал.У нас во всех хозмагах 20-литровые пластмассовые канистры по 60 рублей лежат, зачем мягкие баки?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-01-17 07:12
Да уже не зачем )))взял 10 ПЭТ бутылей по 10 литров (за 200 рублей)))) ...они мнуться в смятку ...10 штук пустых занимают объём меньше 1 канистры 20 ки .
Олег ...не все с колёс стартуют , и не у всех домашние экспедиции выходного дня ))))
> Да уже не зачем )))взял 10 ПЭТ бутылей по 10 литров (за 200 рублей)))) ...они
> мнуться в смятку ...10 штук пустых занимают объём меньше 1 канистры 20 ки .
> Олег ...не все с колёс стартуют , и не у всех домашние экспедиции выходного
> дня ))))
Не пойму, в чем проблема, или это просто желание впихать невпихуемое в заведомо меньший объем,типа сели с друзьями в Оку, погрузили лодку ,мотор ,бензин бутор на месяц и поехали на рыбалку на Камчатку)))).Понимая что домашней рыбалке пришел песец ,в прошлом годе продал Нивку и взял Делику, ИИИИИ ФСЕ!!!!!!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 29-01-17 12:48
Делика не доедет ...приходиться ТУшку или Боинга брать )))))
Для домашних поездок 500-1300 км в один конец , у меня уже лет 12 снегоходный прицеп и тягачи от 120 прадика до Нивы
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-01-17 03:12
Весна покажет )))
Юра , подскажи какой подшипник подходит в АЕ-40 ...для "доехать" . В среднюю вроде 7205 . А в малую ?
Я так понимаю если загремит на речке , то нужна оправка на вал по внутренней обойме подшипника . Трубка ... и желательно запасной сальник .
Так ?
> Весна покажет )))
> Юра , подскажи какой подшипник подходит в АЕ-40 ...для "доехать" . В среднюю
> вроде 7205 . А в малую ?
> Я так понимаю если загремит на речке , то нужна оправка на вал по внутренней
> обойме подшипника . Трубка ... и желательно запасной сальник .
> Так ?
Подшипник одинаковый, малая, средняя. Из необходимого, щипцы для сжатия стопорных колец с прямыми губками, щипцы для разжатия стопорных колец. Остальное обычным подручным инструментом, можно справиться. Лучше потренироваться и разок разобрать.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.137.233.tele2.ru)
Дата: 30-01-17 11:44
Макс серия 7 это роликовые, что не айс. Скорее 36205 радиально упорный , размеры одинаковые , оправку или съемник - остальное выше все верно. Размеры сальников выше были.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 30-01-17 15:35
Юра , ты хотел размеры сальников скинуть (вопрос был от Турбо) , но видно забыл )))
По разборке (замена подшипника )
1) после снятия стопоров выбиваем вал (из подшипникового узла ) с верхним сальником , подшипником -внутрь ( к голове мотора )
В руках получаем вал с напресованным подшипником (сальник снимаем вверх )
2) подшипник с вала сбиваем трубкой наружу (к интейку ) Упор трубки во внутреннюю обойму подшипника (ИМХО , подшипник можно подогреть у костра или горелкой , чтобы легче спрыгнул ) только стараться быстро , не нагреть вал
Правильно ?
Запомнить число шайб ПОД и НАД импеллером
Makc L писал: 2) подшипник с вала сбиваем трубкой наружу (к интейку ) - тут надо как-то аккуратно. Помнится, у Юры срезало штифт просто от зятягивания гайки импеллера, а тут ударные нагрузки.
По весу простенький съемник будет полегче, чем кусок трубы, длиной с вал. Два полукольца стягиваются болтами и крепко обжимают втулку, в них вкручиваются два болта параллельно валу и спрессовывают подшипник. Очень простая и действенная приспособа. Мы такой даже ШРУСы практически безударно снимали. Посадка-напрессовка - аналогично, тем более, что новый подшипник лучше не греть.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.137.233.tele2.ru)
Дата: 30-01-17 16:42
Родной размер 24х38х7
Я для подработанной поверхности применяю типа "ремонтных" на фото. держат пока хорошо. Как определить что не держат? Когда с "контрольки" на корпусе начинаются выбросы масла - значит оно продавливается через сальник и уходит в пространство между сальником и манжетой. Но это еще не говорит о критическом износе....
> Нашёл мнение Ай-Я-Яй по этим бакам от НПФ Политехника (баки на фото его
> Фрегата)
>
> "Мягкие баки которые взял - одноразовая вещь. Хвалёная высокотехнологичная
> внутренняя начинка оказалась просто толстой полиэтиленовой плёнкой.
> Соответственно дырка от любой потёртости и невозможность ремонта. До конца
> маршрута хватит, но потом триста раз подумаю прежде чем их брать. "
>
> По фото с Гугла увидел что так и есть , внутри вкладыш с полиэтилена .
> Зато все магазины снаряжения ими торгуют и в Ютубе куча роликов про супер баки
> )))))
>
> Андрей ты никак в речные шерпы набиваешься ?
Мне что ли, кто такие шерпы ?
А я что говорил , это мешки для спирта пойдут , а канистры пустые хоть местным можно пропить .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 30-01-17 20:47
Всем спасибо !!!про упорную оправку (для втулки на валу) не знал ....да я вообще толком туда ещё не лазил ...мажу и всё .
Нагрев понятно не выше 100 градусов , если закрытый или пластиковый сепаратор ( можно кипятком ) . Если простой открытый , то можно и 150 ,(чирка от мыла темнеет если выше 250 градусов ) главное успеть пока вал не нагрелся . А падают подшипники на вал под своим весом (если вал на мороз , а подшипник феном ....
Накачал сегодня 450-го и яму 40-ку накинули, посмотреть, что да как, глаз порадовать. Перешли с ямы 30. Думал транец по высоте подойдет, а нннет. Видно что нужно поднимать см. на три. Откуда отличие?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-17 17:58
при "напяливании" подшипников , дело чаще не в натяге посадки ...а в разности температур.... "папы" и "мамы" ))))
потому зимой в гараже это делать проще , есть мороз , есть фен .
Давай завязывать про снегоавиа ...а то Юра осерчает )))))сильно ....
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-02-17 04:27
Транспортёрка проще и крепче ...уже ВСЁ распробовали до меня ..я тупо передирал идею на малую серию . Стоя двумя ногами 100 кг весом на интейке он почти не гнёться ...незначительная жимка на задней стенке .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-02-17 05:06
Фидель Викторович, есть вопрос по насадке на Тох 18 на Соларе 380 Туннель . Я так понял , что уверенный глисс 22-23 км\ч ,с любой воды получен при загрузке лодки 340 кг .
Смотрел видео Сергея Чеснокова , пытали на Соларе 380 туннель фирменную насадку BQ на Сузуки 15 (раздушен) .
У них уверенный глисс 22 км\ч с глубины = 280 кг в лодке ( вес трёх парней ) .
У тебя честная 18 ка . у него честная 15 ка . По сути получаеться в твоём случае 340 + 50 лодка + 50 мотор = 440 кг на 12 л.с на струе
У Сергея 280 +50 +40 = 370 . при 10 л.с на струе .
Я так понял , Истмарин достиг максимальной отдачи улитки . Т.е улучшать уже не чего .
У вас у обеих получилось больше 35 кг на л\с .
Я сам не спешно тему шуруплю , по поводу насадки на Сузуки 15 ...улитка , либо Карась .
Makc L писал: вопрос по насадке на Тох 18 на Соларе 380 Туннель . Я
так понял , что уверенный глисс 22-23 км\ч ,с любой воды получен при загрузке лодки 340 кг - 340 кг вывели на Соларе бОльшего размера. На тоннельном Солар-380 на глубине с подгруженной кормой максимум, что получили, 317 кг, но если отодвинуть полный бак от кормы и корму максимально облегчить, то вес еще немного можно увеличить. На высоте 900м на Бий-Хеме вес получился немного меньше. Чиста для уточнения - Т-18 с насадкой весит меньше 50 кг. На мой взгляд примерно 45-47 кг. Я сам не спешно тему шуруплю , по поводу насадки на Сузуки 15 ...улитка , либо Карась - на мой взгляд, Карась уж больно громоздок и тяжел. И транец под него надо наращивать просто до неприличности высоко.
> вот интересную штуку нашёл ...по сути если есть ножовка Штиль 180 , то
> раскладушку можно не брать . Для стационарного лагеря на несколько дней пойдёт
Палено заместо подушки ..
Хорошая идея, думаю еще шнуровку по боку сделать .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-02-17 23:07
Маатйский ..а ты чё , с полторашкой ...текиля под головой не разу не спал ????? С поленом это уж совсем "железным человеком " надо быть.
Видео не посмотрел (инет тупит ) , но от одного названия (про мешки сразу понял ) родилась идея ...эту кровать можно как мешок под шмутки использовать , завязал плотно устья с обеих сторон , закинул в технику и вперёд .
Сергей Валерьевич (если не ошибаюсь) .....не вводите вы меня в соблазн ...я ещё мотор не купил )))) а тут такое предложение )))))
эта супер малая серия BQ. оптимизирована на Сузуку DF20 ? так ?
Makc L писал: .я ещё мотор не купил )))) а тут такое предложение ))))) - Цена и правда, отличная! Макс, очень советую, если на насадке нет помпы, задушить жабу и помпу приобрести. Очень упрощает переход с винта на водомет и обратно.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-17 12:44
Сергей . какие МАХ обороты она выкручивает на Суз 9.9 (15) ДТ АС ?
Фидель ...я те больше скажу ...мне и быстросъём понадобиться ...помпа вторая по умолчанию .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-17 13:15
Фидель ...а на каком СОЛАРе Т-18 вывел на глисс 340 кг ? и какая была скорость ?
Я про скорость спрашиваю , потому как при уверенном глиссе скорость 25-26 км в час на полняке , скинул на 1\4 и идёшь в крейсере ...скорость с 26 полняка падает до 24 . ехать постоянно на полняк плохо для движка . При сбросе скорости до 22 гружёная лодка сИЛЬНО проседает кормой , потому и стараешься идти 24 и выше . Это всёотноситьс к нашим НДНД . лодкам . Длинные лодки с соотношением дл \шир 3 к 1 и более идут как струйки \ баты и держат гораздо меньшую скорость глисса .
> Кто-нибудь подскажет сколько м2 полиуретановой плёнки уходит на бронировку С500?
> Дно+баллоны до привального бруса.
Алексей, это зависит от ширины рулона
> Олег, а какая разница от ширины? Площадь дна одна же! Я не про пог.метры, я про
> м2!
Ну не будешь ведь лоскутами закатывать,а если рулон 80см шириной то надо 4-е полосы и куча обрезков,а 120см 2-е и почти все уходит, вроде так.
День добрый всем ! Есть такой вопрос про Китай на транце ...хочу приобрести Hidea 40 , кроме Uri есть кто еще пользует его или аналог и какие впечатления ?
Может тема и была )) тогда можно ссылку
lexx311mgvm_nvkz писал:
> Сколько метров плёнки и какой шириной уходит на бронировку С500? Тогда так!)
Площадь С500 около 11 м.кв, смотря как края и конуса делать.
С минимальным перерасходом чтобы, то нужны ленты по 60-65см шириной, 2 на дно + 2 на борта. Длина 2х лент = длине днища, длина 2х других = длине от переднего шва борта до шва конуса. Перед и конуса можно заклеить отдельно обрезью. Итого понадобится около 10-11 м.п. пленки, шириной не менее 120см. Лучше брать чуть с запасом.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 05-02-17 21:24
Приветствую! Кручу в руках гопроху не очень продвинутую, в настройках варианты съемки видео 1080х30fps, 1080х60, 720х120, в квартире попробовал на разных частотах подвигать камерой, на 30 и 60 разницы практически нет, прерывисто, а вот на 120 неплохо.
Поделитесь, кто как снимает в поле, когда на лодке закреплена, в первую очередь.
> Приветствую! Кручу в руках гопроху не очень продвинутую, в настройках варианты
> съемки видео 1080х30fps, 1080х60, 720х120, в квартире попробовал на разных
> частотах подвигать камерой, на 30 и 60 разницы практически нет, прерывисто, а
> вот на 120 неплохо.
> Поделитесь, кто как снимает в поле, когда на лодке закреплена, в первую очередь.
Я практически всегда снимаю 60 кс, в сумерках лучше 30 кс тк разница мало заметна
Если динамические кадры - тогда конечно 120 кс,но нужно иметь запас флэшек с собой))
Uri подскажи ты использовал тент носовой нужная вещь или нет и не закрывает обзор сейчас солар прозрачные продаёт.Он закрывает от ветра когда на румпели седиш.
> Uri подскажи ты использовал тент носовой нужная вещь или нет и не закрывает
> обзор сейчас солар прозрачные продаёт.Он закрывает от ветра когда на румпели
> седиш.
Когда на румпели - незакрывает, но брызгоотбойник в порогах неплахой да и вместимость какпита павышаит))))))))).
От ветра и дождя меня закрывает ИХР - индивидуальная ходовая рубка - комплект вейдерсов и забродной куртки с нормальным термобельём плюс неопреновые перчатки! Ссылка.
Юрий доброго времени суток ! Хочу не могу лето с пользой провести!
Если с выбором лодки вопросов нет(SOLAR 500 тоннель), то с мотором не всё так очевидно!
Подскажите пожалуйста почему для своей лодки выбрали именно 2 тактный мотор?! Судя по отчетам расстояния проходите внушительные! И бензина с собой приходиться грузить очень много.
Просто для меня как для НЕопытного водомоторника видятся только плюсы (кроме цены естественно): ресурс, комфорт ну и больше места.
Буду рад любому ответу!
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.142.103.tele2.ru)
Дата: 10-02-17 15:53
Доброго дня Иван .
Ну во первых , как говорят нам известные корифеи водометного дела 4 такта с водометом не очень дружат. Во вторых немаловажен и принцип автономки, занедужевщий 2 тактник больше шансов починить на коленке имея минимальный запас запчастей , в том числе и искупавшийся. Разница между весом 2 и 4-х тактника и будет равна весу сэкономленному последним бензина. В третьих динамика у 2-т выше , что необходимо в порогах. Ну и транспортировать 2-т безпроблемнее. А в остальном наверное зависит от вероисповедания , целей и задач.......Ну , как то так.
Ещё можно добавить, что вес мотора, это не вес канистр, которые можно распределить по лодке. А это вес, который висит у тебя за транцем. А это проседание кормы, что скажется негативно при прохождении мелей. Более чувствительные удары для интейка. Более строгие требования к жёсткости транца, доп усиления. Но такие водомётные комплекты имеют место быть, плюсы и минусы есть свои.
Мой супер интернет открыл тему (не вывозит, уже большая стала). Опять вижу разговоры про расход. В последней поездке прошлого года решил специально измерить свой расход. Тронулся на штатном баке с загрузкой 2 чел, 100 бензина, 4 ствола, пила, сети-спиннинги, спальники, котелки-кастрюльки, огненная вода (много, потому что холодно), в общем брали всё что нужно и не нужно без ограничения. проехали 67 км по навигатору на оборотах 4500-4600. Дальнейшие измерения не проводились по причине хорошего настроения:) Солар 555 и Ямаха F70.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.143.76.tele2.ru)
Дата: 14-02-17 15:38
Вольный Кот
Так речка речке - рознь, особливо если ты полупустой (для твоего мотора)))))
Вот на Этом участке, Этой речки думаю вполне бы ты в наши человеческие литр на километр уложился)))))) Ссылка.
Так там и 2-ух тактник кушал бы по другому. У товарища 420 джет тоннель и ямаха 30 насадка смолл, 2 человек минимум барахла расход такой же... и кстати Крым с 40 xws на винте почти также, чуть дальше уезжает. комплекты у нас явно не настроенные как надо. Выводы для себя сделал. Буду переделывать раму и ставить клин под мотор.
Как показала моя практика эксплуатации разных лодок с водометами, при полной загрузке для хода на глиссере путевой ресход не зависит от мощности мотора. Но чем мощней мотор, тем больше груза он поднимает на глиссер. На расход топлива влияет в основном жесткость днища, на пайолках с правильным водометным дном путевой расход будет меньше. Сравнение конечно только двухтактников, четырехтактники можно как то рассматривать но только в стационарной комплектации, уж больно они тяжелы.
Расход топлива сильно зависит от корпуса лодки. Из личного опыта, один и тот же мотор, с одной и той же загрузкой на разных лодках показывает разный расход топлива. Я вообще сейчас озабочен поисками полуглиссируещего корпуса длиной 7-8 метров, со стационарным мотором и на винте. Главное требование - наименьший расход топлива при скорости 20-30 км/час, при наличии каюты со спальными местами и возможность взять груза полторы тонны. Может кто что посоветует?!!! Сам пока нашел Bella 702!
Анатолий ,ты чего это ,решил покинуть наш водомутный клан, или пока только раздвоение? Под твои хотелки подходит либо Пиранья -6 ,либо Север-750, как раз и стационар и винт)))))!А по существу ,для такой скорости нужны специальные обводы, на ум пришел только советский катер "Стриж". Почитай книгу Х.Баадера "Разъездные и прогулочные катера и яхты" вроде так называется, это самая говенная скорость ,называется "переходный режим", ему даже названия красивого придумать не смогли!
Олег если к четырем лодкам добавиться пятая, это будет расценено как предательство?!!! Захотелось дом на воде!!! Чтобы 1000 км по одной речке, а потом 200-300 по другой!!! Отечественные проекты на бумаге видел, рассматривал!!! А в живую только самоделки! И почему ты решил что 25 км это говенная скорость!?
ПАтАму что ,на движение в таком режиме будет тратиться огромное количество бензина, будь то водоизмещающий ,либо глиссирующий корпус, тут еще батенька Фруд свою руку приложил, "теория волнового сопротивления" знаешь ли!
> Расход топлива сильно зависит от корпуса лодки. Из личного опыта, один и тот же
> мотор, с одной и той же загрузкой на разных лодках показывает разный расход
> топлива. Я вообще сейчас озабочен поисками полуглиссируещего корпуса длиной 7-8
> метров, со стационарным мотором и на винте. Главное требование - наименьший
> расход топлива при скорости 20-30 км/час, при наличии каюты со спальными местами
> и возможность взять груза полторы тонны. Может кто что посоветует?!!! Сам пока
> нашел Bella 702!
ВАМ вот вам мотосейлеры .Ссылка.
Это вы сударь зря сгоряча не разобравшись зажгли . Есть такое дело ,когда преодолев водоизмещающий режим ,задняя волна отстает от лодки и корпус проседает на корму ( длина волны становиться не много длиннее корпуса и он в нее проваливается ) . Но стоит чуть прибавить газа ,возрастает выталкивающая сила , корпус потихоньку начинает всплывать .
На примере ; корпус по ватерлинии (смоченной длиной ) 6 метров , критическая скорость 13 км/ч .Но стоит чуть прибавить газа + 4 км/ч и лодка пошла (как в сказке ) .
Длина к ширине таких корпусов от 1 к 5 и длиннее .Прелесть таких корпусов что они могут не плохо в водоизмещающем режиме ползти , и можно разогнаться до 30 .Не надо вешать излишне мощные моторы .
Я еще не строил килеватых корпусов для водохранилищ , но принцип один и тот же ,понимаю. Лодки с обводами для переходного режима - это вещь!
Вот на моей , 4 парней бензин ,вещи на 15 лс с 9 винтом в 3/4 газа легко вверх по течению . Спросите у Владимира коль не верите (когда про тигров писал ).
OLT писал:
> ПАтАму что ,на движение в таком режиме будет тратиться огромное количество
> бензина, будь то водоизмещающий ,либо глиссирующий корпус, тут еще батенька Фруд
> свою руку приложил, "теория волнового сопротивления" знаешь ли!
> Олег если к четырем лодкам добавиться пятая, это будет расценено как
> предательство?!!! Захотелось дом на воде!!! Чтобы 1000 км по одной речке, а
> потом 200-300 по другой!!! Отечественные проекты на бумаге видел,
> рассматривал!!! А в живую только самоделки! И почему ты решил что 25 км это
> говенная скорость!?
Может так случится, что либо далеко и дорого ,либо совсем не то что фантазия рисовала .И придется делать под заказ .
Думаю не стоит связываться со стационаром ,вполне может хватить 50 лс подвесника для 8 метрового корпуса ,только винт грузовой подобрать .Скорость 25-30 вполне нормальная и хватает преодолевать быстрые участки реки .
Для 11 метровой "Струйки" вполне хватало Вихря -30, что бы переть 1,5 тонны. Вопрос у Анатолия будет упираться в мобильность комплекта.... Ну а еще есть опыт Васильева , с его тримаранами.
Короче бери Толян МИ-8 и не парься , я на хвост!)))))))
> Для 11 метровой "Струйки" вполне хватало Вихря -30, что бы переть 1,5 тонны.
> Вопрос у Анатолия будет упираться в мобильность комплекта.... Ну а еще есть опыт
> Васильева , с его тримаранами.
> Короче бери Толян МИ-8 и не парься , я на хвост!)))))))
Нее вертолеты падают , на лодке спокойней .
На длинной лодке можно в автономку по Енисею уйти . До океана сходить и назад .
> Расход топлива сильно зависит от корпуса лодки. Из личного опыта, один и тот же
> мотор, с одной и той же загрузкой на разных лодках показывает разный расход
> топлива. Я вообще сейчас озабочен поисками полуглиссируещего корпуса длиной 7-8
> метров, со стационарным мотором и на винте. Главное требование - наименьший
> расход топлива при скорости 20-30 км/час, при наличии каюты со спальными местами
> и возможность взять груза полторы тонны. Может кто что посоветует?!!! Сам пока
> нашел Bella 702!
Андрей ,это я не с горяча зажег, ты посмотри на тех.задание Анатолия, под его хотелки подходит волжская "гулянка" ,но она не 8метров и скорость нифига не 30.Твоя лодка подходит под это?
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.132.4.tele2.ru)
Дата: 16-02-17 13:29
Вопрос в том , что Толя не озвучил до конца свои хотелки..... если для стартов и базирования в родном городе - это одно. Если тащить её до Паршино , Кызыла , Абакана - это другое!
> Вопрос в том , что Толя не озвучил до конца свои хотелки..... если для стартов и
> базирования в родном городе - это одно. Если тащить её до Паршино , Кызыла ,
> Абакана - это другое!
Большой катер с каютой не для горных рек ,скорей Енисей и водохранилище .
Только вот длина катера 15 м, на нем стоит дизель и винт, лодка часто бывала в Бахте, да и до Дудинки он доходил, но вес и габариты лодки такие, что во двор не поставишь, перевозить только КамАЗом.
Толь, сам же говорил - больше 10 дней ни как .....
А тут - за Подкаменную учапать , там по боковушкам да и обратно потом..... всяко под 3 недели. Да и с рейдом - вопрос. даже если разборную дюралепирогу как Васильев выкладывал - то гемору больше чем на надувнухе в дозаправками идти.....так что ты определись , а мы тебе подскажем (ми-8))))))))))))))))))))))))))))))
Ну или Хивус10 на худой конец.
> Только вот длина катера 15 м, на нем стоит дизель и винт, лодка часто бывала в
> Бахте, да и до Дудинки он доходил, но вес и габариты лодки такие, что во двор не
> поставишь, перевозить только КамАЗом.
А что там должен водомет стоять что ли на таком то корабле ?
У приятеля как раз корпус таких размеров КС-700, сделана рубка, двое в ней спят ,двое в носу, вот только куда там полторы тонны груза положить ума не приложу, хотя наверное можно в ущерб комфорту. Корпус сильно килеватый режет метровую волну ,даже на скорости под 40 комфортно,плата за это удовольствие 225 коней на транце.Слышал в Красноярске есть такой с дизельным стационаром шибко экономичнее,говорят хозяин брал именно для Толиной схемы. .Ссылка. типа такого
Привет Сергей !
Ну держи нас в курсе .... я пока свой восстанавливать не взялся - у меня тут целая стая интейков завелась (волчья))))
Крылышки не приваривай - лучше сделай из металла типа этих Ссылка.
если бы сейчас делал , сделал бы решетку не съёмную , но с крепкими пластинами цельносварную (по типу прохАдимца) , на съемной ,пазы в передней её части, у меня получились слабым звеном. При ударе в крылышко перед иногда шел дугой , хотя и правился кувалдометром (топор фискар - в тайге) легко. Попробуй пятку опустить мм на 5 ниже носка - прохватов будет меньше , а сам носок у меня получился короче заводского и за счет этого даже на 500 дорестайлинг прохватов было очень мало.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 20-02-17 03:02
Uri писал:
> Крылышки не приваривай - лучше сделай из металла типа этих
> если бы сейчас делал , сделал бы решетку не съёмную , но с крепкими пластинами
> цельносварную (по типу прохАдимца) , на съемной ,пазы в передней её части, у
> меня получились слабым звеном. При ударе в крылышко перед иногда шел дугой ,
> хотя и правился кувалдометром (топор фискар - в тайге) легко. Попробуй пятку
> опустить мм на 5 ниже носка - прохватов будет меньше , а сам носок у меня
> получился короче заводского и за счет этого даже на 500 дорестайлинг прохватов
> было очень мало.
Юра, спасибо, очень ценно, обязательно учту, это у меня пока заготовка, примериваюсь.
Uri писал:
> Без транца под винт, НДНД - лодка только наполовину )))
> Юстас.
архаичная точка зрения
здесь обсуждаются водомётные лодки
соответственно целесообразнее выпускать водометную лодку с изначально высоким транцем под типовую насадку
разъёмный транец присутствует как опция, тк на 90% лодки заказывают с цельным высоким транцем
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 20-02-17 11:50
Andreyk писал:
> соответственно целесообразнее выпускать водометную лодку с изначально высоким
> транцем под типовую насадку
> разъёмный транец присутствует как опция, тк на 90% лодки заказывают с цельным
> высоким транцем
просто поразительная некомпетентность, аж удивительно такое слышать от производителя.
а ничего, что к примеру высота транца у лодки под сузуку 30 2т с насадкой будет на 5см ниже чем под сузовкую же 40-ку? и угол у всех моторов немного разный, и высота, и вынос от транца.
в результате на этой лодке интерцептер некоторым резать придется, и угол накладкой менять, и транец пилить-наращивать. сколько раз уже всё это обсуждалось... каждый комплект водомет -лодка требует индивидуальной настройки, это аксиома.
В планах новая лодка. Опять Солар, только побольше )))
Мотор Т50 винт/водомёт, возможно, с перспективой роста.
Хочу уйти от идеи второго транца.
Рама разборная, укладывается в плоскость.
Поругайте схему усиления.
Владимир А. писал:
> просто поразительная некомпетентность, аж удивительно такое слышать от
> производителя.
>
> а ничего, что к примеру высота транца у лодки под сузуку 30 2т с насадкой будет
> на 5см ниже чем под сузовкую же 40-ку? и угол у всех моторов немного разный, и
> высота, и вынос от транца.
>
> в результате на этой лодке интерцептер некоторым резать придется, и угол
> накладкой менять, и транец пилить-наращивать. сколько раз уже всё это
> обсуждалось... каждый комплект водомет -лодка требует индивидуальной
> настройки, это аксиома
скажем так - у меня есть достаточная база основных установочных размеров популярных моторов, которые оговариваются в заказе
покупатель получает готовый продукт с усредненными настройками, позволяющими сразу навесить мотор, и более тонкую настройку производит уже на воде самостоятельно
> BAM писал:
>
> > Только вот длина катера 15 м, на нем стоит дизель и винт, лодка часто бывала в
> > Бахте, да и до Дудинки он доходил, но вес и габариты лодки такие, что во двор
> не
> > поставишь, перевозить только КамАЗом.
> А что там должен водомет стоять что ли на таком то корабле ?
Андрей на этом корабле с завода устанавливается водомет.
> У приятеля как раз корпус таких размеров КС-700, сделана рубка, двое в ней спят
> ,двое в носу, вот только куда там полторы тонны груза положить ума не приложу,
> хотя наверное можно в ущерб комфорту. Корпус сильно килеватый режет метровую
> волну ,даже на скорости под 40 комфортно,плата за это удовольствие 225 коней на
> транце.Слышал в Красноярске есть такой с дизельным стационаром шибко
> экономичнее,говорят хозяин брал именно для Толиной схемы.
> .Ссылка. типа такого
Олег мне КС-700 самому нравится. Только дальность хода такого катера вызывает большие вопросы. Есть у знакомого Корвет 750А с 300-ой Ямахой на транце он его конечно для моря больше покупал, но на севера тоже пробует на нем ездить. В прошлом году ходили до Бора и вверх по Тунгуске 4 человека плюс Солар 380 с водометом. Более менее экономичная скорость при такой загрузке 40 км/ч при 17-ом винте. Расход топлива больше литра на км. При таких цифрах Кахем или Хивус гораздо более дальнобойные аппараты. Но это при их спартанском варианте. А если в них добавить как на КС-700 удобные спальные места, хорошую каюту и туалет, то и уехать они смогут вряд ли дальше КС-700.
> Владимир А. писал:
>
> > жениться ВАМу надо
>
> На КСке))))))))))))))))
>
> Толь, сам же говорил - больше 10 дней ни как .....
> А тут - за Подкаменную учапать , там по боковушкам да и обратно потом..... всяко
> под 3 недели. Да и с рейдом - вопрос. даже если разборную дюралепирогу как
> Васильев выкладывал - то гемору больше чем на надувнухе в дозаправками
> идти.....так что ты определись , а мы тебе подскажем
> (ми-8))))))))))))))))))))))))))))))
> Ну или Хивус10 на худой конец.
Юра я с тобой и спорить не буду! Ты практически во всем прав! Но есть проклятое но, во-первых в своей жизни надо пытаться что-то изменить, а во-вторых стоимость заброски на МИ-8 почти равна стоимости вот такого дома на воде.
> В планах новая лодка. Опять Солар, только побольше )))
> Мотор Т50 винт/водомёт, возможно, с перспективой роста.
> Хочу уйти от идеи второго транца.
> Рама разборная, укладывается в плоскость.
> Поругайте схему усиления.
Как бы ты туго не пытался шнуровать трубы все равно будут двигаться. Мне кажется вариант усиления транца как у Выдры более прост и понятен.
> rebel29 писал:
>
> > В планах новая лодка. Опять Солар, только побольше )))
> > Мотор Т50 винт/водомёт, возможно, с перспективой роста.
> > Хочу уйти от идеи второго транца.
> > Рама разборная, укладывается в плоскость.
> > Поругайте схему усиления.
>
> Как бы ты туго не пытался шнуровать трубы все равно будут двигаться. Мне кажется
> вариант усиления транца как у Выдры более прост и понятен.
Прост то он, прост. Раскачку транца может и уберёт., но продольной жёсткости в корме не добавит.
BAM писал
>
> Юра я с тобой и спорить не буду! Ты практически во всем прав! Но есть проклятое
> но, во-первых в своей жизни надо пытаться что-то изменить, а во-вторых стоимость
> заброски на МИ-8 почти равна стоимости вот такого дома на воде.
Самый простой и дешевый вариант для попробовать это самострой из фанеры в стеклопластике . В журнале КиЯ про технологию СиС писали , строят от гребных яликов до 10 метровых каютных катеров .
Я бы так оформил ; 9 -10 м на 2 м ( по ватерлинии 1.5 м) ,чем элегантней ( стройнее ) корпус , тем он ловчее идет с нагрузкой и малой мощностью . Высота бортов 1.3 -1.5 м ,палуба ,рубка уж как фантазия позволит . Мотор подвесной 50-70 лс ,если дальние автономки , то 4 такта просятся .
В рубке лежанка персоны на 3 ,столик ,плитка . Отсек под барахло , . Если планировать , на пару кают, горшок итд , то уже корабль строить надо , но это другая песня и бюджет .
Анатолий. а цель ? Отдых с семьей .единомышлениками или туристов возить . У некоторых товарищей так ловко получается, что этим они зарабатывают на сытое существование .
> BAM писал:
>
> > rebel29 писал:
> >
> > > В планах новая лодка. Опять Солар, только побольше )))
> > > Мотор Т50 винт/водомёт, возможно, с перспективой роста.
> > > Хочу уйти от идеи второго транца.
> > > Рама разборная, укладывается в плоскость.
> > > Поругайте схему усиления.
> >
> > Как бы ты туго не пытался шнуровать трубы все равно будут двигаться. Мне
> кажется
> > вариант усиления транца как у Выдры более прост и понятен.
>
> Прост то он, прост. Раскачку транца может и уберёт., но продольной жёсткости в
> корме не добавит.
А что тебе мешает не только вверху но и внизу трубы поставить? Эффект получится тот же самый, что и со вторым вклееным транцем и четырьмя трубами распорками между ними.
> BAM писал
> >
> > Юра я с тобой и спорить не буду! Ты практически во всем прав! Но есть
> проклятое
> > но, во-первых в своей жизни надо пытаться что-то изменить, а во-вторых
> стоимость
> > заброски на МИ-8 почти равна стоимости вот такого дома на воде.
> Самый простой и дешевый вариант для попробовать это самострой из фанеры в
> стеклопластике . В журнале КиЯ про технологию СиС писали , строят от гребных
> яликов до 10 метровых каютных катеров .
> Я бы так оформил ; 9 -10 м на 2 м ( по ватерлинии 1.5 м) ,чем элегантней (
> стройнее ) корпус , тем он ловчее идет с нагрузкой и малой мощностью . Высота
> бортов 1.3 -1.5 м ,палуба ,рубка уж как фантазия позволит . Мотор подвесной
> 50-70 лс ,если дальние автономки , то 4 такта просятся .
> В рубке лежанка персоны на 3 ,столик ,плитка . Отсек под барахло , . Если
> планировать , на пару кают, горшок итд , то уже корабль строить надо , но это
> другая песня и бюджет .
> Анатолий. а цель ? Отдых с семьей .единомышлениками или туристов возить . У
> некоторых товарищей так ловко получается, что этим они зарабатывают на сытое
> существование .
Цель - самая простая в компании друзей спуститься вниз по Енисею раз в год. Тот катер, который я на фото выставил хозяин для этих же целей использовал в течение двадцати лет. Сейчас у человека закончилось здоровье и катер простаивает, но если мне его подарят бесплатно, я все равно не смогу его потянуть. У меня в отличии от хозяина нет места где его хранить, и нет парка грузовых автомобилей чтобы его перевозить. Вот я и задумался о лодке меньших размеров, но с тем же функционалом.
> rebel29 писал:
>
> > BAM писал:
> >
> > > rebel29 писал:
> > >
> > > > В планах новая лодка. Опять Солар, только побольше )))
> > > > Мотор Т50 винт/водомёт, возможно, с перспективой роста.
> > > > Хочу уйти от идеи второго транца.
> > > > Рама разборная, укладывается в плоскость.
> > > > Поругайте схему усиления.
> > >
> > > Как бы ты туго не пытался шнуровать трубы все равно будут двигаться. Мне
> > кажется
> > > вариант усиления транца как у Выдры более прост и понятен.
> >
> > Прост то он, прост. Раскачку транца может и уберёт., но продольной жёсткости в
> > корме не добавит.
>
> А что тебе мешает не только вверху но и внизу трубы поставить? Эффект получится
> тот же самый, что и со вторым вклееным транцем и четырьмя трубами распорками
> между ними.
Я и поставил в верху и внизу. Поперечную связь по верху не хочу пускать. Хочу свободный и быстрый доступ к мотору. Сидя на ящике, повернулся, не задирая ног, вынул мочалку и дальше поехал.
На простоту можно и Рыболовной академии намекнуть, которые рамы во всю лодку варят, всяко гнутые, красивыя. А начнёшь разбираться, зачем и почему так нагромождено, вроде и находишь моменты полезные.
> Да сколько Uri сделал рекламы лодкам Солар могли бы и подарить Юре 600-тый!
> Кстати он уже сразу идет с двумя транцами.
Под свою ответственность заказал лодку без второго транца. Поэтому и собираемся небольшую раму сборную сделать
> BAM писал:
>
> > Да сколько Uri сделал рекламы лодкам Солар могли бы и подарить Юре 600-тый!
> > Кстати он уже сразу идет с двумя транцами.
> Под свою ответственность заказал лодку без второго транца. Поэтому и собираемся
> небольшую раму сборную сделать
Зря без второго транца, закончится это изготовлением рамы на все дно лодки.
> rebel29 писал:
>
> > BAM писал:
> >
> > > Да сколько Uri сделал рекламы лодкам Солар могли бы и подарить Юре 600-тый!
> > > Кстати он уже сразу идет с двумя транцами.
> > Под свою ответственность заказал лодку без второго транца. Поэтому и
> собираемся
> > небольшую раму сборную сделать
>
> Зря без второго транца, закончится это изготовлением рамы на все дно лодки.
Если ты считаешь, что второй транец = рама на всё дно.
То противоречишь тому, что написал выше:
> > BAM писал:
> >
> > >А что тебе мешает не только вверху но и внизу трубы поставить? Эффект получится тот же самый, что и со вторым вклееным транцем и четырьмя трубами распорками между ними.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 20-02-17 23:40
По самодельному интейку.
Насколько важны именно сминаемые крылышки, если сделать как на картинке стальные, то их роль будет только в уменьшении прохватов, этого достаточно? А фактически с ними интейк будет цепляться чаще и удары жестче, так как выступ в передней, слабо амортизируемой части, больше.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 21-02-17 04:24
Анатолий, вот твой вариант ...Делают короче , длиннее ...эта на фото с водомётом ... Это жАлезная струйка (коммерческая) грузы в станки возить .Смотри на авито .Эта фотка с района Ворогово. В Бору очень много таких . Возят на самодельном трале (типа ЛАВ) ...типа такой , с рубкой и кубриком , но чуть короче видел сам как в Бору тягают УАЗкой.
У Волчары ( с Лены ) всё уж больно Гениально \заумно ...сэндвичи , моторголовки .
Вариант на фото проверен расходами на топливо из личных карманов не богатых людей ...
А КСку заказывало министерство которому было пох сколько она жрёт соляры ,лишь бы тяговитая была и по мелякам всяким ползала и узким речкам , где разворот возможен только в омуте .
Синий кораблик твоего друга видел в Речке ...они выше 15- 20 км не разу не поднимались ...налимов половят да щук ....и домой )))) Торчат по неделе - две )))
Для шести метровой лодки такой короткой рамы недостаточно, там не транцу жесткости надо добавлять , а всей лодке. Поэтому минимум двух, а лучше трехметровые трубы , причем штуки четыре и все по дну с трубами подкосами.Полтинник для этой лодки ниачом, сильно разочаруешся, на мели и просто гладкой воде подлипает носом сильнее 500-й лодки, скорость сразу на 3км падает. Этой лодке нужен минимум 90 сил , а то и выше.Зато как хорошо на ней проходятся пороги из-за длины,специально проходил Бахоревский по траектории по которой ходят местные, по самым валам, даже капли не попало.Правда это был не Солар.
Любопытно , а ни кто не пробовал форму водозаборника изменить; увеличить размер на входе и при этом уменьшить наклон ,что бы пятка меньше выступала . Смотрю у вас в основном борьба с материалами идет .
Насчет большой струйки с каютами , думаю отдельную тему надо открывать .
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.145.168.tele2.ru)
Дата: 21-02-17 12:17
Володя , а че эт майку Рома у Витали скоммуниздил?))))
(Хотя мы все в той или иной степени интейк-киллеры)))
По поводу решеток - юзанём , посмотрим.
Интейк РЕ давно ожидаемая новинка , думаю не разочарует.
Олег , да делай как считаешь нужным..... мне 600 что то не катит с моей то 40-вкой.....
Вообще подумываю , а может в 450 вернуться)))
КС-ки да пусть они тут обсуждаются, это же Толина идея , а Толя - НАШ человек!
С начала марта создадим уже новую тему ,а то опять потяжелела....
И будем готовиться к сезону.....эээээх.....
Чудны дела твои Господи! Как сейчас помню, беседовали мы за чаем с Олегом (OLT) о том что все отказались от 550 Солара в пользу 450, реки не хватает, чтобы развернуться на таком корабле. А через год Олег прихватил Выдру 6 метровую и два года с ней упражнялся, чтобы снова пересесть на размер 4,80. С появлением 6 метрового Солара сколько еще людей ударится в "гонку вооружений".
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Uri (---.176.59.145.168.tele2.ru)
Дата: 21-02-17 13:26
Ну да у каждого свои тараканы в загашнике.....
Мне так вот 500 и 700 это предел мобильного комплекта для мелкомашинки типа Нифки..... Да и в троем я не хожу..... да и вообще , а так то оно да ))))
> Для шести метровой лодки такой короткой рамы недостаточно, там не транцу
> жесткости надо добавлять , а всей лодке. Поэтому минимум двух, а лучше
> трехметровые трубы , причем штуки четыре и все по дну с трубами
> подкосами.Полтинник для этой лодки ниачом, сильно разочаруешся, на мели и просто
> гладкой воде подлипает носом сильнее 500-й лодки, скорость сразу на 3км падает.
> Этой лодке нужен минимум 90 сил , а то и выше.Зато как хорошо на ней проходятся
> пороги из-за длины,специально проходил Бахоревский по траектории по которой
> ходят местные, по самым валам, даже капли не попало.Правда это был не Солар.
Сезон будет на полтиннике. Буду глядеть и думать хватает или нет.
В плане старт с винта и морем 200-250 до нужных речек, и вверх.
Чуть потерять в скорости не боюсь в сравнении с 450. Больше надеюсь на увеличение выводимого на глисс груза, увеличение дальнобойности, более комфортное перемещение по волне.
В видео у Сергея Че 600 на Я604т идёт с 400кг 40 км/ч.
Какой мотор бодрее крутит Т502т или Я604т?
Раму новую начиркал ниже экватора баллона борта.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.XN--4-PTBAKL3I.XN--P1AI)
Дата: 21-02-17 22:23
Andreyk писал:
> скажем так - у меня есть достаточная база основных установочных размеров
> популярных моторов, которые оговариваются в заказе
> покупатель получает готовый продукт с усредненными настройками, позволяющими
> сразу навесить мотор, и более тонкую настройку производит уже на воде
> самостоятельно
Андрей, вот вы кому здесь чешете, как говорит один мой хороший товарищ. какая база, вы о чем?!?! здесь вроде общаются люди взрослые, водометы видевшие не только в гараже. к примеру на лодку на этой фото просто нельзя повесить винтовой мотор - интерцептер упрется. в эти пазухи между интерцептером и нднд набьюся камни и достаточно быстро протрут ткань. вам метра Голубевского треугольного привала за 60 руб жалко? вы пробовали грести веслами на вашей камуфляжной лодке с фальшбортами? зачем тогда вы их так приклеили?!?!
мне нравятся ваши лодки, есть в них что-то правильное, но не скатывайтесь на лукавство в вопросах, в которых вы пока не разбираетесь. время научит быстро, нипириживайте. без обид и удач.
вопрос по насадке на Тох 18 на Соларе 380 Туннель . Я так понял , что уверенный глисс 22-23 км\ч ,с любой воды получен при загрузке лодки 340 кг . - как уже говорил, это получили на лодке немного большего размера, на новой тоннельной лодке Solar-400-jet-tonnel
Табличка
Размерения
Любителям "вешать в граммах" будет приятно узнать, что вес шкуры тоннельного Солара-400 получился всего-то 57 кг, что ненамного больше, чем у тоннельного Солара-380 Взвешивали надутую лодку двумя кантариками за перед-зад и в сумке за ручки. Перевешивали несколько раз, т.к. не верилось.
К сожалению, прошедшая осень не оставила больше времени на тестирование, но то, что успели, собрано здесь
Результаты радуют - под водометом 18 л.с. на глубине вывели 340 кг ПОЛЕЗНОГО!!! груза, на мелководье намного больше - 425 кг
Взвшивали довольно точно пружинными и электронными весами.
Под маломощным движком хорошо ощущаются все ньюансы.
С первой попытки на глисс не вышли, т.к. сильно пригрузили корму.
Пришлось сдвинуть все ближе к середине, даже бензобак сместить вперед. Лодка очень чувствительна к правильной загрузке - основной вес надо располагать в носу. Это надо будет учитывать в реальных условиях.
В статике лодка очень заметно присела на нос. На фото видно, что с при этом, в статике, окончания пилонов практически висят в воздухе.
Начали разгон с глубины 1.5-2 метра. На глубине лодка идет туго, роет
носом, но с выходом на мель разгон идет бодрее и на глубине 0.5-0.4
метра лодка выходит на глисс с этим весом! На видео все хорошо видно.
Проверили несколько раз - есть уверенный и стабильный вывод на
глиссирование полезного веса 425 кг с водометным движком 18 л.с!
По скорости успевали разгоняться до 23.7 км\ч по навигатору в стоячей воде.
Есть ощущение, что можно было поднять и побольше веса, еще плюс 20-25 кг, т.е. 450 кг, но нам не хватало места для разгона - или лед мешал, или выход на глубину, где лодка быстро слетала с глиссирования.
Надеюсь, по открытой воде еще потестируем, посмотрим что может этот кораблик под более мощным мотором.
Викторович, не забывай, что я тебе говорил - это все верно для "болота" , на шустрых речках умножай все на коэфф. 0,3 к примеру.
Когда идешь на водомете на пределе загрузки , то там где весело бежал вдоль берега по меляку 28 кмч , попав в добрый сливчик уже 13-14 кмч , а то и просто тупо зависаешь..... все присутствующие тут тебе это подтвердят.
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 22-02-17 04:10
Фидель Викторович ...ты лучше фотки профиля дна скинь , и размеры лодки (Д-Ш) . А вообще Тох 18 мотор нитуданисюда весит с улиткой почти как Меркотох 30 , а везёт намного меньше . тут уже или честная пятнашка , одной рукой таскать ))) кому вес критичен , либо честная тридцадка .
Хотя кому что нужно ))))
По недоделкам Выдры согласен 1000% ....вёсла смотряться идиотски (длина) . За такую цену можно длинными закомплектовать . И пазухи на интерцепторе ....это вообще не понятно ....ведь проще простого заклеить , так нет же ...как потроха наружу торчит ГРАМОТНОЕ НДНД .
> Чудны дела твои Господи! Как сейчас помню, беседовали мы за чаем с Олегом (OLT)
> о том что все отказались от 550 Солара в пользу 450, реки не хватает, чтобы
> развернуться на таком корабле. А через год Олег прихватил Выдру 6 метровую и два
> года с ней упражнялся, чтобы снова пересесть на размер 4,80. С появлением 6
> метрового Солара сколько еще людей ударится в "гонку вооружений".
Дык и написал , что нуегонах такой размер
Makc L писал: лучше фотки профиля дна скинь - это теперь только в навигацию. размеры лодки (Д-Ш) - размеры вроде из рисунка видны. Длина, естественно, 4 000 мм, ширина складывается из ширины кокпита 810 мм плюс два диаметра баллона по 450мм = 1710 мм, т.е. та же, что у тоннельного Солара-380. А вообще Тох 18 мотор нитуданисюда весит с улиткой почти как Меркотох 30 - нифигасе - почти :-)) 10 кил разница . С винтом 42 кг Т-18, 51 кг М-30. С улиткой Т-18 примерно 44-45 кг, М-25-джет 56кг. И про расход бенза не забывай. а везёт намного меньше . тут уже или честная пятнашка , одной рукой таскать ))) кому вес критичен - по сравнению с пятнашкой, Т-18 везет намного больше, особенно на винте. Для меня теперь Т-18 под винтом самый предпочтительный мотор для лодок размера 380-400.
Юра, спасиб за поздравления. И тебя с праздничком. На ТКС я тебя не банил, рука не поднялась :-))) самоустранился на тот момент.
Флагман родил водомётную лодку,самая маленькая из всех выпускаемых flagman-spb.ru/naduvnyie-lodki/dvuhkorpusnyie-naduvnyie-lodki-flagman/flagman-dk-350t-dk-350t/,единственное так и не понял нахрена ему теперь конуса,какая роль им достанется
Re: Экспедиционная водометная НДНД лодка - 9 (глухозимье)
Автор: Владимир А. (---.224.226.109.ip.orionnet.ru)
Дата: 23-02-17 13:16
Андрей, ну зачем опять лукавите? во первых лодка на видео другая, во вторых там не видно как мотор стоит, упирается ли нога в пластину.
вы думаете мы не сталкивались с этим вопросом и мои утверждения голословны? все эти детские болячки уже давно пройдены,пережеваны и забыты. я бы вообще все эти тряпочки -косыночки отрезал, на вашей лодке вообще не нужен такой развитый интерцептер, у него одна задача всего там - убрать брызги. подъемной силы он не даст, нос не прижмет, чисто в силу своей хлипкости.
вот на фото съемный элемент для установки винтового редуктора.
и на фото, и на видео лодка одна - Выдра430jet
разница в носовом фартуке
если у Андреича остались фотки с испытаний, попрошу его приложить - все становится замечательно, и ничего в пластину интерцептора не упирается, ничего не гнет и не мнет
если у соларов это врожденная болезнь, которую надо обязательно лечить в вашем сервисе, то почему я проектируя новую лодку не могу учесть этот конструктив изначально?
Внимательно посмотрев, можно увидеть, что и транец у меня иначе в дно упирается, и угол его отклона иной
Не стоит надумывать проблему, где ее нет
С ПРАЗДНИКОМ !
Андрей ,ты главное про косыночки не проболтайся, пусть и дальше так будет))))).И камни пусть набиваются и дно протирают, прикольно читать как люди по интернету роды принимают))))).Это как никогда не ездить на Феррари, но обсирать ее фары,ну про Наоми я уже писал.))))
> если у соларов это врожденная болезнь, которую надо обязательно >лечить в вашем
> сервисе,
Ты сначала сделай хотя-бы тысяч 10 водометных лодок, а потом рассуждай о болезнях... Теоретик хренов.)))
В деле себя прояви сначала, Андрюша !!! )))
Мы 12 лет уже лодки делаем, и не подпольно получая деньги на карту, как ты - а неся Полную юридическую ответственность за производимую продукцию. Лодки проверены временем. На наших лодках спасены десятки жизней людей. На Соларах ходят спасатели и военные. Тысячи туристов ежегодно приобретают наши лодки по всей стране. Мы имеем десятки благодарностей от МЧС и простых рыбаков. Продукция защищена патентами и лицензиями.
А ты то кто ? И где тебя искать если лодка твоя развалится завтра на реке ? В гаражах на 5-м микрорайоне ? ))))
во первых, я никого не хотел обидеть, просто человек заявляет, что занимается этим каждодневно
соответственно в заботу о потребителях можно было бы внести изменения производителем.
а раз этого не сделано, значит всех всё устраивает
у него работа, а вы ничего не меняете уже 12 лет
во вторых - аэролодки, я произвожу уже лет 10 как, и слава богу, что ты в прошлом мне отказал их делать по моим лекалам.
Потому что мои лодки на реках не разваливаются, в чем лично ты похвастаться увы не можешь.
или ты сейчас во всеуслышание здесь можешь объявить, что никогда, никаких браков, ремонтов и возвратов в вашей практике не случалось?!
Сережа, не надо делать истерик и провокаций. Рынок большой и работы на всех хватит. И на каждого производителя найдется свой потребитель.
