|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:33:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:53 |
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.24.238.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-02-17 03:55
Компания-производитель этих моторов(пока о бренде умолчу) во всем обвиняет наш бензин,типа детонация,затем вылетают стопорные колечки из поршней,и пальчик "жрет" цилиндр...Поршень в месте контакта пальца и цилиндра плавиться,ломая кольца мотору приходит медленный "кирдык"!Это из официального ответа завода,только моими словами.Кто что думает?Этих моторов уже было три,только у меня.А сколько их еще по России в разборе лежит...Брак поршней завод не признал. Зима,скучно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-02-17 05:21
А третью сторону поршневой показать никак?
Вообще детонации из за говнобензина в одном цилиндре достичь очень трудно. А вот перегреть один горшок очень даже возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (195.93.165.---)
Дата: 06-02-17 05:35
Больше похоже на обеднение смеси по одному цилиндру , чтобы искать причину нужно смотреть конкретный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 06-02-17 05:51
Филиппыч-Уфа писал:
> Компания-производитель этих моторов(пока о бренде умолчу) во всем обвиняет наш
> бензин,типа детонация,затем вылетают стопорные колечки из поршней,и пальчик
> "жрет" цилиндр.
Что то как то на верхнем фото кольца на левом поршнене по феншую расположены.
Насколько я понял стопора колец из обоих поршней повылетали.
Имхо отмазка, брак поршней при изготовлении стопора колец хреново закреплены. А остальное- следствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.24.238.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-02-17 05:51
Все три мотора.приковылявшие на ремонт.были 2012г.в.У двух гарантия уже закончилась,у одного осталась неделя...Моторы ходили в разных районах Башкирии,использовали разные бензины (92,95 разных "авторов").разные масла,включая официально рекомендованные.Причина обращения:нарастающее ухудшение запуска,"умирание" на ХХ,падение тяги...Общего перегрева нет,помпа качает исправно,термостат работает.Один мотор "протащили" по гарантии,в остальных случаях юзеры попали на хорошие бабки-дешевле было купить новый мотор.Не хотел упоминать бренд,мотор "модный",счастливые обладатели этого устаревшего по конструкции утильного моторчика запереживают...Скажу только,что он с мая 2016 г. стыдливо снят с производства.Но мне хочеться узнать мнение форума о причинах этого безобразия,раньше такого не встречал...А ремонтировал эту модель 15 лет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.24.238.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-02-17 06:09
Он,он,"противный"!.Причем забавно-пальцы в поршни посажены с небывало плотной посадкой.И пальчик кушает гильзу медленно до окончания гарантийного срока!Потом херак,и все!С приехалом!!!Может,это санкции...??? Стоимость ремонта с заменой БЦ и пр.-около 90 "рублей". Причем пальцы вылезают в обоих цилиндрах,только с разницой по времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.24.238.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-02-17 06:15
zev писал:
> Филиппыч-Уфа писал:
>
> > Компания-производитель этих моторов(пока о бренде умолчу) во всем обвиняет наш
> > бензин,типа детонация,затем вылетают стопорные колечки из поршней,и пальчик
> > "жрет" цилиндр.
> Что то как то на верхнем фото кольца на левом поршнене по феншую расположены.
> Насколько я понял стопора колец из обоих поршней повылетали.
> Имхо отмазка, брак поршней при изготовлении стопора колец хреново закреплены. А
> остальное- следствие.
Именно об этом завод и отписался,дескать причина выпадения стопорных колец-детонация наших бензинов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.24.238.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 06-02-17 06:50
Kira писал:
> А третью сторону поршневой показать никак?
> Вообще детонации из за говнобензина в одном цилиндре достичь очень трудно. А вот
> перегреть один горшок очень даже возможно.
Все эти железки давно утилизированы,так что фото больше нет.Кстати,в "Катерах и яхтах" №183(март-апрель 2003 года) есть презабавная статейка -Империя "Mercury Marine"-,где заводской крендель обещает исправную работу двухтактников на любом азиатском говнобензине,вплоть до "ослиной мочи"...Я очень уважаю моторы этой марки,сам на них много походил,но косяки заводские уже стали напрягать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jerk (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 06-02-17 07:08
Слышал что то подобное об этом моторе от друзей у которых сервис,они тоже с этим сталкивались , ремонт говорят необоснованно дорог..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 06-02-17 14:17
> zev писал:
> > Что то как то на верхнем фото кольца на левом поршнене по феншую расположены.
> > Насколько я понял стопора колец из обоих поршней повылетали.
> > Имхо отмазка, брак поршней при изготовлении стопора колец хреново закреплены.> А
> > остальное- следствие.
>Филиппыч-Уфа писал: Именно об этом завод и отписался,дескать причина выпадения стопорных
> колец-детонация наших бензинов.
А были ли замечены случаи, когда вылетал штифт фиксации поршневых колец, но при этом стопоры пальцев оставались на месте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-02-17 15:45
Филиппыч-Уфа писал:
>
Как видно из этой фотки, стопор пальца уже наполовину выпал. Это их на заводе так ставят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УрМ@н (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-02-17 17:06
А есть способы избежать этого,у двух товарищей Мерки 15,причем один бывший мой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 06-02-17 17:32
arkie писал:
> Филиппыч-Уфа писал:
>
> >
> Как видно из этой фотки, стопор пальца уже наполовину выпал. Это их на заводе
> так ставят?
Да по фото больше похоже, что не сам стопор выпадал из канавки, а вываливался фрагмент поршня (вместе со стопором), канавка тут как "слабое место" конструкции и прямо по ней происходил "разлом".
И причина скорее конструктивная, а что могло быть "последней каплей" - вопрос открытый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.9.---)
Дата: 06-02-17 17:33
Померять компрессию( у "крайнего" мотора было 7 и 3 ,но юзер упорно пытался кататься на рабалку...).Энергетика системы зажигания у этого мотора очень мощная,и непрофессионал не сразу учует болячку мотора...Рекомендую регулярно посещать авторизованные сервисы,а то вредных роликов в сети...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-02-17 01:01
Похоже конечно, на прихват поршней от перегрева.
Была такая ситуация на бурановском двигателе (снегоход), на ходу заклинил, после разборки двигателя обнаружил остатки стопоров поршневых пальцев, на обоих поршнях не было по одному стопору, задрало цилиндры и поршня. Причина была в том что при разведения бензина маслом, была перепутана канистра и залито масло с модификатором для обработки узлов и агрегатов трансмиссии и двигателей 4Т! Военные разработки, кстати обработанный этим средством редуктор В-30, отходил сезон практически на воде)
Может не то масло?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-022.lipetsk.ru)
Дата: 07-02-17 01:22
Это чойто за модификатор - военная разработка - такой, ежели не секрет конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.238.87.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-02-17 02:26
Не секрет, так и называлась МОДИФИКАТОР, покупал на выставке в Якутске в 1991-ом году, 100 грамм на пять литров масла, заливаешь в мосты, коробку, проезжаешь на нем 30 км, сливаешь и заливаешь это же масло в следующие агрегаты, смесь можно использовать до 15 раз. Больше я ее тоже ни где не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.77.---)
Дата: 07-02-17 02:31
Да просто перегрев мотора. И не надо на бензин косить. Именно так и сказывается нарушение теплового баланса двигателя. И не только бензин виноват, но и применяемое масло. Если хочется нагнуть производителя, то надо предоставить результаты экспертиз:
1- применяемого масла
2 - применяемого безина
ну и ещё 5-6 параметров требуемых производителем.
Выиграть практически не возможно. Доказать то не чем.(((((((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.124.173.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-02-17 06:28
Да никого мне не хочется нагибать-не мое это дело...и с ремонтом этих Мерков давно завязал-скучно и противно,не люблю пиндосов!А вот за перегрев поспорю:слева "кака-поршень" последнего убитого мотора-на юбке ни следа от прихватов при прегреве.Справа-поршень 11-летнего рабочего мотора,варварски убитого "утопленника". Следы алюминия есть и на зеркале цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 08-02-17 07:11
Я вот не пойму сакрального смысла "ямки- облегчителя" меж "колечной зоной" и бобышкой пальца...
С учётом "качества" литья ( а предпоследнем фото "качество" литья донца/дефлектора ломаного поршня говорит за себя)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-02-17 14:50
федот68( Калуга) писал:
> Я вот не пойму сакрального смысла "ямки- облегчителя" меж "колечной зоной" и
> бобышкой пальца...
Это не облегчитель - это следы мыслительной деятельности конструктора, который сражался за равномерное охлаждение поршня, выравнивая сечения. Костыли, вобщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата: 08-02-17 15:32
Можно предположить, что, как отмечал ТС, причина в очень плотной посадке пальца в бобышках. Что способствует выдавливанию стопорного кольца с вытекающими последствиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.79.153.41.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-02-17 15:51
Я все-таки склоняюсь к браку поршней!Или материал,или технологию удешевили. Раньше поршни с пальцами делались в Японии,кольца поршневые-в Австрии...Возможно,пиндосы из-за их неуемной жадности,сменили поставщика.И пошло-поехало...Ведь из каталогов продаванов стали исчезать модели 6,8,9.9 сил.выпускавшихся в одном корпусе.Сейчас под маркой Меркури продаются древние,проверенные временем надежные Тохи.Вот такие они, хитрожопые мерикосы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.79.153.41.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 08-02-17 16:26
Только те,что на последнем фото...У нас есть один мужиченка-халявшик.купивший за копейки подобный гроб-мотор у безутешного владельца-так он у меня все драные и ржавые деталюшки выгреб.Все пытался малой кровью вдохнуть жизнь в этот мотор без замены БЦ.Но,как вы понимаете,ничего у него не вышло!!!Наверное,уже кому-то "впарил замечательный мотор" по эстафете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-02-17 21:54
федот68( Калуга) писал:
> Я вот не пойму сакрального смысла "ямки- облегчителя" меж "колечной зоной" и
> бобышкой пальца...
---- Это называется " холодильник" , писать долго поищи в инете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 08-02-17 21:55
Не хотел
> упоминать бренд,мотор "модный",счастливые обладатели этого устаревшего по
> конструкции утильного моторчика запереживают...Скажу только,что он с мая 2016 г.
Так это дефлекторное гавнище - мерк 15 2т. Меня год назад тут тапками закидали, когда я стал говорить о нем плохое. Мой мерк 15 кончил тем же, хотя был старый довольно. Судьба у них такая, хорошо, что их больше не производят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: danilov_e (---.233.188-114.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 22:05
Коллеги, по виду дефектов поршней могу высказать следующее мнение.
1. Дефлекторная продувка - действительно прошлый век. Кроме себестоимости (плюс производителю) выгод никаких, а вот экономичность и надёжность конструктивно заложены плохие.
2. Дефект поршней как на первых фото возникает при сочетании причин, связанных с газодинамическими, гидродинамическми процессами (прорыв газов и жидкой фазы из камеры сжатия в картер), особенностями теплопередачи (местный перегрев) от днища к юбке и кольцам, и называется кавитационной эрозией.
Т.е. в целом это следствие недостаточной стендовой отработки конструкции как собственно поршневого комплекта, так и ДВС в целом (включая неоправданную форсировку по мощности или индикаторному давлению), а также отклонений качества материала поршней, вероятность которых явно больше нуля.
Подобное явление встречалось на поршнях вполне себе серьёзных дизелей с турбонаддувом; устранялось доработкой конструкции (профиль поршня, пропорции размеров, оптимизация зазоров и т.д.).
Выводы делайте сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата: 09-02-17 00:49
Тута информации не достаточно. Но по фото можно сказать только то, что все началось от стопорных колец поршневого пальца. Вылетело (лопнуло)стопорное кольцо. Кусочками выбило каверну, этому способствовал местный разогрев и "размягчение" материала от трения вылезшего пальца о гильзу.Почему - вот сдесь и стоит разбираться. Это не качество сплава и тем более не "продув" газами. Судя по состоянию второго поршня причина явно не эксплуатационного характера. Началось все от кольца это 95%.;))) нужно тщательно исследовать сохранившиеся стопора и канавки в бобышках. Прям очень дотошно, под микроскопом. Про детонацию и качество бензина это вообще бред в данном случае. Единственное, что можно свалить на владельца- это эксплуатация мотора с явной неисправностью(стук, скрежет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (80.234.22.---)
Дата: 09-02-17 02:25
Все предоставленные тобой фото ни какого отношения к теме не имеют ,и еще не путай 2-х и 4-х тактные двигатели .
Хотя очень наглядно подтверждают твою неправоту --- поршень сгорел сверху ( как и должно быть ) а кольца на месте ,даже верхнее ни говоря о нижнем.
Подумай сам алюминий практически на месте а кусок СТАЛЬНОГО нижнего кольца сгорел ,ну это из области фантастики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.189.135.136.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 09-02-17 05:51
DI24 писал:
> Тута информации не достаточно. Но по фото можно сказать только то, что все
> началось от стопорных колец поршневого пальца. Вылетело (лопнуло)стопорное
> кольцо. Кусочками выбило каверну, этому способствовал местный разогрев и
> "размягчение" материала от трения вылезшего пальца о гильзу.Почему - вот сдесь и
> стоит разбираться. Это не качество сплава и тем более не "продув" газами. Судя
> по состоянию второго поршня причина явно не эксплуатационного характера.
> Началось все от кольца это 95%.;))) нужно тщательно исследовать сохранившиеся
> стопора и канавки в бобышках. Прям очень дотошно, под микроскопом. Про детонацию
> и качество бензина это вообще бред в данном случае. Единственное, что можно
> свалить на владельца- это эксплуатация мотора с явной неисправностью(стук,
> скрежет).
Мне вот эта гипотеза наиболее близка!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net178-74-73.se2.omkc.ru)
Дата: 09-02-17 13:14
DI24 писал:
> Вот куда надо смотреть
Ну да, ус присутствует, довольно длинный, если об этом. Недавно ковырял М-15, с очень приличным пробегом. Следов перетирания не на одном из усов нет. Причина ремонта, прогар поршня, дырка по центру дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-02-17 15:31
Вад55 писал:
> DI24 писал:
> > Вот куда надо смотреть
>
> Ну да, ус присутствует, довольно длинный, если об этом.
Дело не в усе, а в том, что кольцо наполовину из канавки уже вышло. Оно в канавке должно быть по всей окружности. Тут ещё немного палец сдвинется и кольцо выпрыгнет совсем. Либо канавка слишком мелкая либо нет упругости пружины и диаметр её меньше нужного либо палец не был дослан до места, когда ставили пружину - ну залезла не до конца и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 09-02-17 17:15
Да насчёт "уса" и кольца - возможно просто ракурс фото такой, объектив не соосно пальцу, а под углом.
Они абсолютно также выглядят и на "непроблемных" поршнях (случайное фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата: 09-02-17 17:32
Филиппыч-Уфа писал:
> DI24 писал:
>
> > Тута информации не достаточно. Но по фото можно сказать только то, что все
> > началось от стопорных колец поршневого пальца. Вылетело (лопнуло)стопорное
> > кольцо. Кусочками выбило каверну, этому способствовал местный разогрев и
> > "размягчение" материала от трения вылезшего пальца о гильзу.Почему - вот сдесь
> и
> > стоит разбираться. Это не качество сплава и тем более не "продув" газами. Судя
> > по состоянию второго поршня причина явно не эксплуатационного характера.
> > Началось все от кольца это 95%.;))) нужно тщательно исследовать сохранившиеся
> > стопора и канавки в бобышках. Прям очень дотошно, под микроскопом. Про
> детонацию
> > и качество бензина это вообще бред в данном случае. Единственное, что можно
> > свалить на владельца- это эксплуатация мотора с явной неисправностью(стук,
> > скрежет).
> Мне вот эта гипотеза наиболее близка!!!
----- Мне тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.3.---)
Дата: 09-02-17 17:51
Сейчас общался с нашими дистрибьютерами.они перекрестились,когда этот утиль сняли с производства...Очень трепетно ребята относятся к своей репутации,а тут хоть партии моторов отзывай!Браку и мелких досадных огрехов сборки,не заливки-недоливки масла в редуктор и т.п.-полно!Вся моторная мелочь теперь ТМС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net178-74-73.se2.omkc.ru)
Дата: 10-02-17 01:57
arkie писал:
> Дело не в усе, а в том, что кольцо наполовину из канавки уже вышло. Оно в
> канавке должно быть по всей окружности. Тут ещё немного палец сдвинется и кольцо
> выпрыгнет совсем. Либо канавка слишком мелкая либо нет упругости пружины и...
Да, тоже при сборке обратил внимание на то, что канавка мелковата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.105.6.156.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 10-02-17 17:22
Да,канавка точно маловата...И еще:позвонил парочке безутешных владельцев ухайдаканных моторов-оба любили кататься в "полную тапку",с явным перекрутом оборотов на легких ПВХ 3-3.20м.Я сам на такой 15-ке легко выкручивал 6000об/мин. на Вельботе 37-м.Так что может и постоянное превышение оборотов сыграло свою негативную роль!Прикольно,на РФ клуб любителей Ме 15 уже "возбудился"...Я ради антиреса сравнил предложения на Авито моторов в разбор(Мерк 15 и Ям 15)-картина удручающая!Всего одна Яма и КУЧА Мерков.Поэтому,еще раз повторюсь для владельцев иномарок:не пренебрегайте ежегодным ТО,не насилуйте моторы,не экспериментируйте с дешевым непонятным маслом и т.д.P.S.Сам в 2000-х перекатал с 10-к Ме15 (ежегодно брал новые у дистеров на дежурство в паводок)-никаких проблем с ними у новых хозяев не возникало!Но теперь-только Ямахи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
