В дюральке просто неприятно находиться-как в кастрюле. все угловатое и жесткое, не кравивое, летом жарко, осенью холодно. Пластик безусловно лучше. Непрочность и недолговечность пластика это миф, но если произошло повреждение, то ремонт гораздо дешевле и проще и можно сделать самому. 85% лодок и яхт в мире из пластика-люди свой выбор сделали.
Пластик легче, легче ремонтировать, если чего...У меня катер НТ 535 см весит около полутонны. Но на воде наглеть не надо. Впрочем, наглеть нигде не надо.
Автор: Георгий Уфа (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-02-17 02:29
Да конечно бери,сейчас ВСЁ пластмассовое))) , не ошибёшься, с металлом скоро вообще работать разучатся, даже арматура в домах пластиковая...и пиво безалкогольное да и бабы, не просто, резиновые, а силиконовые, и брак скоро с роботами узаконить собираются))) - так что незачем выделяться!!!
Георгий Уфа писал:
Да конечно бери,сейчас ВСЁ пластмассовое))) , не ошибёшься, с металлом скоро вообще работать разучатся, даже арматура в домах пластиковая...и пиво безалкогольное да и бабы, не просто, резиновые, а силиконовые, и брак скоро с роботами узаконить собираются))) - так что незачем выделяться!!!
------------------------------------------------------------------------------
))))) Ну, повеселил. Жора! Жги дальше.
Кстати, тема актуальная. Сознание точит мысль, а не сменить ли мне свой Аллюр 40 на пластиковый Алтан 440. У Алтана вроде и борт повыше и мореходности побольше будет. Аллюр лодочка замечательная и всем нравится, вот только мореходность бы получше была.
Да не нужен кильгард, если с разгона не швартоваться. при аккуратном подходе все нормально. у меня его нет, хотя камни на лодочной присутствуют. если ролики на прицепе то кильгард сдерется. повреждение небольшое произошло у меня только когда на мелковолье на прицеп поднимал и лодка задела балку. Но эпоксидная смола за 100р из автомагазина проблему решила за 5 минут-размочил в воде и залепил как пластилином скол гелькоута.
Да, ладно вам всем.
Железо, дюраль, всегда крепче пластика и прощает неопытному водномоторнику все провалы в управлении.
И спорить даже не серьезно.
(joke).
Забрасывал стройматериалы в остров прошлой весной .. . Шифер, кирпич, вагонку, пятёру ..и прочее железо кровельное. Грузил, исессина, с горкой, ..Абы как . Выгружал тоже ..самосвалом. Представил, как бы я в мыльнице располагался/утрамбовывался ..))
Как тот слон в посудной лавке?! (не дайбох заденешь/почаряпаешь чё -нибудь)
Борно, сталь еще крепче и больше прощает. управлять надо уметь и не рисковать и соблюдать правила-только и всего. я когда вижу как по узкой протоке где 2 лодки еле расходятся на глиссере идут-вот что про людей подумать? их не спасет дюраль...
> Да у нас просто с женой делема,она за пластик,а я за железо.
*************
Счастливый.
У меня всю жизнь жена узнавала про смену авто и лодок, когда выходила из дома, или приезжала к причалу.
-((
> Kanzler64 писал:
>
> > а не сдохнешь от жары в полурубке знойными летними ночами?
> ********
> Это ты кому?
да хоть кому...бюджетный пластик с полурубкой в лучшем случае типа нептуна не дают хороший продых на ночёвке...
Kanzler64 писал:
> да хоть кому...бюджетный пластик с полурубкой в лучшем случае типа нептуна не
> дают хороший продых на ночёвке...
************
Даже и спорить не буду.-))
Я писал там по поводу выбора -
joke (шутка). Воспринимайте как шутку. Выбор сделан давно.
Вентиляционный грибок открой , для продыха.
И не путай каюту с полурубкой.
Летом в походе внук еще и спальник просит ему дать(задний полог тоже закрывается и пару таблеток от комаров сжигаем).
у моего большущего друга Сундука нет возмоги платить большой налог за моторы выше 60лыс...поэтому здесь уместно было бы взглянуть на реальные варианты...задача-ребёнок 2 года,ночёвка,постель...рубка-полурубка...вроде так,Лёх?
Пластиководы постоянно что то делают с корпусом... Мажут,полируют,восстанавливают гелькоут...
А владельцы дюралек просто пользуют корпуса, годами (в моём случае-десятилетия) не обращая не на что внимания...
> у моего большущего друга Сундука нет возмоги платить большой налог за моторы
> выше 60лыс...поэтому здесь уместно было бы взглянуть на реальные
> варианты...задача-ребёнок 2 года,ночёвка,постель...рубка-полурубка...вроде
> так,Лёх?
Все так,жаба душит отдавать кучу денек государству не за что,тем более наши саратовские власти говорят типа это на дороги,а нахрена мне на Волге дороги.)
Ага! У меня тоже нет желания платить налоги за два месяца навигации как за год.
Если бы эти бля... е руководители сделали бы нормальный налог , пусть 20 р/сила, то я бы платил . Ставлю и снимаю. В конце мая схожу и поставлю на учет. И так делают многие. Больше теряют за свою жадность.
****
По поводу семейной лодки НТ (хард-топа), вариантов много. Я приверженец лодок финских. Места на троих всегда хватит.
>Пластиководы постоянно что то делают с корпусом... >Мажут,полируют,восстанавливают гелькоут...
>А владельцы дюралек просто пользуют корпуса, годами (в моём >случае-десятилетия) не обращая не на что внимания...
ну если посмотреть на "ваши" корпуса, то понятно, что вы на них забили. В них противно и крайне опасно находиться, не говоря про эстетику.
> Пластиководы постоянно что то делают с корпусом...
> Мажут,полируют,восстанавливают гелькоут...
> А владельцы дюралек просто пользуют корпуса, годами (в моём случае-десятилетия)
> не обращая не на что внимания...
======
Плюс мильон!
И там выше промелькнуло, что пластик легче - ну уж нафуй! Легче дюрали нет ничего.
А мыльница и есть мыльница. Как её не обзови.
моя лодка весит 180кг и как прогресс по размеру-короче но шире, борт выше, а прогресс весит 240. так кто легче?
интересно, почему те у кого пластика не было так любят про его недостатки рассуждать? притом недостатки придумывают на ходу. но все кто пробовал и то и другое за пластик.
Лошадки у нас рабочие, а не лядовозки, но дело не в этом...
У пластика мне видится два плюса (как у винта из нержи)- блестит как у кота яйки и за счёт того, что можно реализовать более правильные обводы, имеет лучшие эксплуатационные характеристики... Но, блин, тяжёл и требует более мощного мотора...
Про то что требует регулярного внимания я уже писАл...
> STORM писал:
>
> > Пластиководы постоянно что то делают с корпусом...
> > Мажут,полируют,восстанавливают гелькоут...
> > А владельцы дюралек просто пользуют корпуса, годами (в моём
> случае-десятилетия)
> > не обращая не на что внимания...
> ======
> Плюс мильон!
> И там выше промелькнуло, что пластик легче - ну уж нафуй! Легче дюрали нет
> ничего.
> А мыльница и есть мыльница. Как её не обзови.
и рундуков нету ни хрена!
> Лошадки у нас рабочие, а не лядовозки, но дело не в этом...
> У пластика мне видится два плюса (как у винта из нержи)- блестит как у кота яйки
> и за счёт того, что можно реализовать более правильные обводы, имеет лучшие
> эксплуатационные характеристики... Но, блин, тяжёл и требует более мощного
> мотора...
> Про то что требует регулярного внимания я уже писАл...
шёл я как то параллельным курсом с Нептуном ,вроде 500,с80-кой при боковой волне в 80 сантимов,так он бедный не мог курс держать-нос отбивало,а я в переходном режиме от Зелёного до Ротонды при северо восточном(саратовские вкурят при 12мс)проскочил...деффки на заднем сиденьи сухие сидели-там не трясёт...
Металл,есть металл.Как ни крути.Мелкие погрешности прощает и позволяет не обращать внимания на последствия.Пластик...У меня сейчас АМГ,то на что хочу поменять-пластик.Замена связанна с отсутствием того,что хочу в металле.Был бы Бриз17 в АМГ-и мыслей бы не возникло,брал бы в АМГ.Так что не знаю,как буду относится к множественным царапинам на корпусе.Может буду заделывать,но скорее забью,ремонты будут не частыми.Кильгард-однозначно.
На счет "противно находится"-мне не противно,я перфекционизмом не страдаю,важен функционал,а не внешность.
> моя лодка весит 180кг и как прогресс по размеру-короче но шире, борт выше, а
> прогресс весит 240. так кто легче?
>
> интересно, почему те у кого пластика не было так любят про его недостатки
> рассуждать? притом недостатки придумывают на ходу. но все кто пробовал и то и
> другое за пластик.
=======
1. Пустой Прог весит 180.
2 . Не могут одинаковые лодки из пластика и дюрали весить одинаково при одинаковой крепости. Значит у тебя лодка из тонкого пластика.
> интересно, почему те у кого пластика не было так любят про его недостатки
> рассуждать?
==================================
Возможно в этом и суть... Тем кому пластик не нужен по ряду причин, его и не покупают...
Коллеги.
Если лодка нужна для рыбалок, если в ней будет команда в сапогах , если она будет возить стройматериалы...то это "железо".
Если лодка будет нужна для рыбалок ради удовольствия, если внутри будет команда в кроссовках, если она будет катать семью , если она предназначена для отдыха, то вероятнее всего - пластик.
Я перестал активно ловить рыбу. Больше стало покатушек, походов, поездок к новым местам, отдыха с приятелями и внуком.
Но приятно.Слов нет!-))
Вадим,пока только железо , но с полурубкой. Пора!
> ВятичЪ писал:
>
> > интересно, почему те у кого пластика не было так любят про его недостатки
> > рассуждать?
> ==================================
> Возможно в этом и суть... Тем кому пластик не нужен по ряду причин, его и не
> покупают...
не нужен...а тебе нужен?я бы хоть варианты обсудил-поискал с перспективой...может и себе на пенсию,если уговорюсь...приветствую разумные рассуждения...а потрындеть-трындите...
> Коллеги.
> Если лодка нужна для рыбалок, если в ней будет команда в сапогах , если она
> будет возить стройматериалы...то это "железо".
> Если лодка будет нужна для рыбалок ради удовольствия, если внутри будет команда
> в кроссовках, если она будет катать семью , если она предназначена для отдыха,
> то вероятнее всего - пластик.
> Я перестал активно ловить рыбу. Больше стало покатушек, походов, поездок к
> новым местам, отдыха с приятелями и внуком.
> Но приятно.Слов нет!-))
> Вадим,пока только железо , но с полурубкой. Пора!
Григорьевич,рад бы,да нету ничего в АМГ,что в душу легло бы,в том и беда.
Команды в кроссовках на борту у меня никогда не было и не будет,семья приучена "стойко переносить трудности и невзгоды"походной жизни...
К то,чо пора-не спорю...Еосчитал тут в очередной раз Бриза в той комплектухе,что мне по минимуму нужна...полляма и движок еще 150-200 для начала...заглянул в карман...опять не в этом году...
> У вас Армада есть, правда как по качеству они не знаю.
> Ссылка.
Ну не только армада,еще есть акватория,только лодки у них у всех от 6 метров,и низ амг,мотор минимум 100 надо,и цейник 800 килорублей за карыто.
""""Кизяк -...."""""
Фи, как грубо!)) Хоть бы "саманный кирпич" тогда ))
(В глубинке живу -мыльниц не видел на реке ни разу. В обл.центре, в Архангельске - много, разных)
> А никто тебя и не отговаривает от пластика и тем более не *трындит*...
> Есть разные мнения по одному вопросу и они озвучены.... Что не так ???...
я в тему встрял ,чтоб уговорили ЗА ...:)))
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-17 05:13
+++Про то что требует регулярного внимания я уже писАл...
Толя, это зависит от человека, а не от материала. Есть люди, называются они пох@исты, они ни на дюрале, ни на пластике ни на дереве ни чего не делают. Но больше всего меня удивляет, что их корпуса не намного отличаются от натертых и накрашенных.
> STORM писал:
>
> > А никто тебя и не отговаривает от пластика и тем более не *трындит*...
> > Есть разные мнения по одному вопросу и они озвучены.... Что не так ???...
> я в тему встрял ,чтоб уговорили ЗА ...:)))
Да я то за Москву 2 ,только цены на нее не адекватные,некоторые за карыто аж 300 килорублей просят,вот и подумал может новое и пластиковое.
> К то,чо пора-не спорю...Посчитал тут в очередной раз Бриза в той комплектухе,что
> мне по минимуму нужна...полляма и движок еще 150-200 для начала...заглянул в
> карман...опять не в этом году...
********
Ну, понял. У богатых свои причуды.-))
Не думал о немножко б/у ? Хватит надолго, имхо.
Просто готовый комплект за ...полляма, как ты пишешь, легко!
Сейчас мы ищем для ВВСа. И найдем ведь.
Хватит проветриваться в РИБе. Пора условия и возможность комфорта соединить.Ссылка.
Мотор повесить старый. Временно.
Картплоттерами, лебедками, и прочими приблудами лодка обрастет.
Знаешь сам. Пора!
Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники )))
Масса оборудованного Прога - 220.
Масса оборудованной Сибири-460 - 250 кг.
Под 30-кой Сибирь идет 45 км/ч.
Масса оборудованной Дианы 3-01 ~ 250 кг.
Под 40-кой идет - 50 км/ч
> Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники )))
>
> Масса оборудованного Прога - 220.
> Масса оборудованной Сибири-460 - 250 кг.
> Под 30-кой Сибирь идет 45 км/ч.
> Масса оборудованной Дианы 3-01 ~ 250 кг.
> Под 40-кой идет - 50 км/ч
>
> Какие тяжести, какой мощный мотор?
запросы не те...
Мое мнение где песок пластик нормально будет жить,а уж где камушки там только амг или дюраль!весу в пластике больше и трястись за его состояние явно не мое...
Самому и пластик тоже нравится,но для тежелых условий только алюминий!
У друга был Катран-460, через три года весил в два раза тяжелее, воды внутри корпуса нету, походу пластик воду насосал, а повреждений на корпусе нет, ну и нах такие приколы?
А почему никто не рассматривает симбиоз двух технологий? Мне пластик нравится в кокпите, летом не горячий, поздней осенью не ледяной, моется хорошо и т.д. Но корпус все же лучше АМГ, меньше заморочек! Сильверы выпускают такие лодки, жаль цена не доступная для многих, но тот же друг после Катрана гоняет на Сильвере и горя не знает!
---- Помню на лодочной пластиковую лодку ,по-моему м\л Ладога спускали на воду мужики в 4 -ре лица , после месяца нахождения на воде,что то стала скорость держать меньшую . Решили вытащить на берег для просушки ,потребовалось человек 10-ть чтобы вытащить , все присутствующие пришли к выводу,что лодка напиталась водой и как следствие скорость глиссирования упала .Постояла с неделю на берегу,просохла и всё встало на свои места. Возможно сейчас уже нет проблем с этим из-за других материалов и технологии применяемых на лодках?
Вот этим меня пластик тоже пугает,была у знакомого пластиковая лодка, еще из мтарых, нептун, конечно он за ней не следил особо, но в сравнении с дюралькой она веса набрала столько, что ее одному проблематично даже от берега оттолкнуть, да и с современными лодками тоже у друзей негатива много, а как посмотришь на них, как к берегу подходят, за хз сколько останавливаются, на растяжки ставят, и начинают пассажиров на руках переносить...мне такие танцы совершенно не нужны, и хоть пластик вроде как ремонтируется проще, зато чаще, я лучше раз в 10 лет накладку переклепаю чем на руках его носить буду и посточнно чегото подмазывать, заделывать и пр.вообщем боюсь я его, и для конкретно моих условий мне не нужен он.
sunduk, что металл что пластик теперь каменный век, все уже давно пересаживаются на лодки из ПНД-полиэтилена!
Из разных лодок СССР оставил дюралевою только К-1, но Советские клёпанные лодки очень уважаю просто именно возится желания нету, в пластике и в сапогах и сети и никаких заморочек, с дюралем несколько сложнее.
Мне кажется, что излишне задумываются над выбором материала те, кто вообще никакую лодку по настоящему не выбирает. Просто не может или не хочет купить. И себе признаться в этом не может.
Лодка может быть:
- ходкой
- валкой
- с большим или маленьким кокпитом
- с определенной килеватостью
- далеко/близко продаваться и т.д.
Как это все зависит от материала? Да никак.
Лично мной на собственном опыте пройдено вот что:
- гвоздем АМГ поцарапать проще, чем гелькоут
- глубокую царапину на стеклопластике при желании ЭСТЕТА можно полностью устранить
- некрашенный АМГ - страшный, грязный и пачкающийся материал
- крашенный АМГ - гораздо более нежная штука, чем голькоут
- АМГ в пленке - вообще не понятно, как ухаживать, только полностью менять пленку
- серьезную пробоину на пластике можно отремонтировать даже в походных условиях, а уж на базе при желании полностью восстановить так, что и не вспомнишь где она была
- вытаскивал АМГ осенью на прицеп, подвернуло ложемент, борт замяло, пластик в этих условиях точно спружинил бы, а вот металл - увы, мнется
Дюралька все просто и в песок и так швартуйся как хочешь,а с пластиком как? Вот тема :Ссылка. раскроет твой вопрос,идеального ...-увы нет!Что нравится,- то и брать!Имхо.У меня Обь-1,днище смыл и подвесил(лодку),все забыл .....!
Описание люминиевой лодки из той темы:
>>> ..... бот - другая лодка.
>>>Железная, шумная, холодная, пачкает руки и одежду.
>>> Девку туда не затянешь, если только во время овуляции...
>>> Рыбу ловить...
> Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники )))
>
> Масса оборудованного Прога - 220.
> Масса оборудованной Сибири-460 - 250 кг.
> Под 30-кой Сибирь идет 45 км/ч.
> Масса оборудованной Дианы 3-01 ~ 250 кг.
> Под 40-кой идет - 50 км/ч
>
> Какие тяжести, какой мощный мотор?
==========
Ты Сибирь с К5м4 ровняй.
>>>Ты Сибирь с К5м4 ровняй
На мой взгляд принципиальной разницы в размерениях между Сибирью, Дианой 3-01, П4 и К5 нет. Да, пластик при прочих равных несколько тяжелее, но не в разы, и более мощных моторов не требует совершенно точно.
> Вот этим меня пластик тоже пугает,была у знакомого пластиковая лодка, еще из
> мтарых, нептун, конечно он за ней не следил особо, но в сравнении с дюралькой
> она веса набрала столько, что ее одному проблематично даже от берега оттолкнуть,
> да и с современными лодками тоже у друзей негатива много, а как посмотришь на
> них, как к берегу подходят, за хз сколько останавливаются, на растяжки ставят, и
> начинают пассажиров на руках переносить...мне такие танцы совершенно не нужны, и
> хоть пластик вроде как ремонтируется проще, зато чаще, я лучше раз в 10 лет
> накладку переклепаю чем на руках его носить буду и посточнно чегото подмазывать,
> заделывать и пр.вообщем боюсь я его, и для конкретно моих условий мне не нужен
> он.
Вот и я тоже смотрю на заявленный вес и офигеваю. Ну если бы я их никогда ручкамэ не щупал, на пупок бы не брал. А то ведь не единожды, и не дважды!
Если пластиковая лёгкая, то значит это одна скорлупа, изнутри шершавая: торчит волосня в эпоксидке.
Снаружи палуба в "паутине".
В сапогах в тине на палубу встанешь - наипнёшься 100%.
Всевозможные "Барракуды" саратовской Армады, или "Алтаны-Эмили" - в натуре мыльница-мыльницей, с минимальным местом для шмоток, с лавками поперёк кокпита - это покатушечные лодки. Как их сравнивать с туристическими Прогрессами, Салютами480 или Вельботами45 не понимаю, ну если только можно сравнить с Метлой или Вельботом42.
Да , здесь "типаЭмили" визуально выиграют, однако метлу или Вельбот в деревне пристегнул цепью к затопленному и занесённому песком понтону на берегу и ушёл водку пить. И знаешь, что она нах никому не нужна, с её 5см песка под решётчатыми сланями. И ездят до поздней осени и с ранней весны на Мётлах сети ставить бородатые мужики в телогрейках и сапогах, лёд форштевнем рубят, если лодку моют от тины, травы (водорослей) рыбьей чешуи и икры, то ведром наплюхают внутрь и вдвоём перевернут- выплеснут, да оставят на берегу перевёрнутую, или до завтра, а если морозы иопнут, кто знает, то может и до весны, и хусней валяется! Интересно, пользуют ли так пластик? Думаю, нет.
А некоторым мётлам и прогам по 40 лет такой эксплуатации!
Сколько раз видел вмёрзшие на всю зиму лодки совершенно не пластиковые, притом до половины затопленные-замёрзшие, утонувшие - достали, мотор повесили и вперёд!
А вы пластик...пластик... да пластик "сдохнет" за одну зиму такой эксплуатации! На пластике в солнечную погоду с другом и тёлками выехать курицу пожарить, побатониться, покупаться и на ватрушке покататься, всё для чего он подходит.
Для солёных водоёмов, да, но там другие размеры судов и опять же обязательно цивильное хранение на берегу.
>>>А некоторым мётлам и прогам по 40 лет такой эксплуатации!
Думаю, что не лишним будет упомянуть, сколько раз за это время клепки протягивались, как менялись элементы из чернухи, ремонтировались лопнувшие шпангоуты я уж не говорю про то, что половина этих лодок течет, и т.п.
Да, и притом заплатки чернухой через резину от камеры на винтах.
И тем не менее они исправно выполняют своё предназначение, на которое претендует какая-нибудь и Эмили, так как для большего, типа уехать на пару недель дикарём на острова меняя ежедневно точку базирования она тоже не предназначена!
> Чем? о_0
> Как ремонтировать?
> Как приформовать полку/переборку в случае необходимости?
----------
Ремонтировать всяко проще, чем дюральку и надёжней, чем обычный пластик. Но, чтобы пробить ABS, нужно так постараться... на дюральке и пластике будет рваный борт, а на ABSе просто царапина...
Делать закладные в местах, которые понадобятся.
>
> Ремонтировать всяко проще, чем дюральку и надёжней, чем обычный пластик. Но,
> чтобы пробить ABS, нужно так постараться... на дюральке и пластике будет рваный
> борт, а на ABSе просто царапина...
> Делать закладные в местах, которые понадобятся.
Ни разу в жизни (с 83го года) не пробивал ни одну свою лодку.
> Думаю, что не лишним будет упомянуть, сколько раз за это время клепки
> протягивались, как менялись элементы из чернухи, ремонтировались лопнувшие
> шпангоуты я уж не говорю про то, что половина этих лодок течет, и т.п
==================================================
1. Ни разу.
2. Не менялись
3. Не ремонтировались, так как не лопались.
4. Не течёт.
Что будет с пластиком набравшим воду и оставленным на морозе? Будет новая тема: куплю лодку, пластик не предлагать.
> Лайнер писал:
>
>
> > Думаю, что не лишним будет упомянуть, сколько раз за это время клепки
> > протягивались, как менялись элементы из чернухи, ремонтировались лопнувшие
> > шпангоуты я уж не говорю про то, что половина этих лодок течет, и т.п
> ==================================================
> 1. Ни разу.
> 2. Не менялись
> 3. Не ремонтировались, так как не лопались.
> 4. Не течёт.
>
> Что будет с пластиком набравшим воду и оставленным на морозе? Будет новая тема:
> куплю лодку, пластик не предлагать.
=============
Такая же хрень!
За всё время имел 5 дюралек выпуска до 80года. (и одну 91го -в 93м продал).
Тоже ни у одной лодки не тянул клёпки. И тоже не текли, притом, при эксплуатации под моторами в 2 раза больше доп.мощности!
Сейчас Обяха 72гв - сухая внутри!
> чтобы пробить ABS, нужно так постараться... на дюральке и пластике будет рваный
> борт, а на ABSе просто царапина...
=====================================================
Зачем его пробивать, через пару-тройку лет на солнце сам рассыпется.
> s494 писал:
>
> > Ни разу в жизни (с 83го года) не пробивал ни одну свою лодку.
> ----------
>
> Тогда и ремонтировать не придётся...
Так пару раз бывало бросал её на л\б с осени, как приехал и до середины лета! Не знай, что было бы с пластиком.
И в тех местах где речки неширокие текут среди глинистых берегов, с тины на палубу в болотных сапогах - гелькоут если не матовый станет, то "помутнеет" точно.
У нас камней почти нет, если в черте города не приставать, пробивать негде. Песок, лодка стоит у берега: шир-шир... краска на киле за полсезона стирается. Но ежегодно никто не красит.
Через брёвна прыгал, пеньки ловил. Ну лодка приподнимется и дальше полетела без последствий.
Врезался - вернее в нас врезались. Менял-клепал часть палубы и борта, полдня вдвоём, но без пива. Думаю, пластику или ничего бы не было, или проломился бы всем бортом, не знаю.
Спор ниачем конечно, но...вот лодка 75 года Ссылка.
Все косяки видны,был один хозяин, эксплуатировалась очень активно,рыбалка, охота,хранилась на берегу в гараже, затаскивалась по жлезным трубам, как валики укреплены были, половина от ржавчины не крутились, отсюда и легкий накат и истончившаяся килевая накладка( не форштевневая) и это лодка в самом куевом состоянии что была мной куплена.
> Зима в разгаре.
> Спор напоминает тему "Что лучше, блондинки или брюнетки?"
> Причем, самые активные спорщики живут с шатенкой.
> Короче, вы меня поняли.-))
-------
Ну, у меня то есть и те и те... я понимаю, о чём говорю...
Бесспорно у пластика есть свои плюсы, как к примеру обводы, прочность на удар,легкость ремонта без нарушения эстэтики,пухуизм к соленой воде, также и минусы частота этих ремонтов,чтоб воду не напитал,качество оного, всякие паутинки, осмос, это некоторые, все перечислять бесмысленно, все и так это знают, и ввбирать нужно что больше подходит по условиям.
> Может всё таки не ABS, а что-то другое. ABS на сколько знаю не обладает
> устойчивостью к УФ.
---------
Фото выше. Не о чем спорить. На ABS покрытие какое то нанесено. Да и красить никто не запрещал.
Норм ходят, но в больших размерах ничего найти не могу.
Бампера из абс както аедь ремонтируют и красят.но вопрос как к ним чего крепить при отсутствии закладных остаеься открытым, как и цена их не совсем гуманная.пока склоняюсь к тому, что пластик если и приобрету в ближайшее время, то это будет древняя лодка, типа шлюпки, валяется в соседней деревне, чтоб аодоизмещайку сил под 5 сделать, а красивые белые ллодки, не, есть у нас такие, стоят в я/х приехал, покатался рвбу половил и обратно, к не оборудованному берегу не причаливают никогда, тогда пофиг, мона и пластик)))
АВС....
Лодки Terhi производятся из АБС-термопластика, уникального материала для производства лодок. В результате сочетания таких материалов с высокоразвитыми технологиями компании Terhi получаются несравнимо крепкие и практически непотопляемые лодки. Листы АБС-термопластика проходят процесс формования листового термопластика в литых алюминиевых пресс-формах для производства каркаса и палубы лодки. Каркасная и палубная части помещаются затем в пенозаливочную пресс-форму, где заполняются непоглощающим пенополиуретаном с закрытыми порами, который плотно прилегает к обеим частям под давлением около 30000 кг/м2, в результате чего образуется высокотвёрдая, но главным образом крепкая и износостойкая конструкция слоистого типа.
АБС-пластик является стойким к ультрафиолетовому излучению, стойким ко всем погодным условиям и стойким к проникновению влаги и ударяющихся волн, которые могут разрушить лодки, сделанные из более слабых материалов. Все до единой лодки Terhi проходят тестирование на соответствие всем стандартам техники безопасности, установленным в отношении мелких судов для отдыха. Лодки и катера Terhi , сертифицированные на соответствие стандарту ЕЭС, также соответствуют стандартам безопасности береговой охраны США и Германские стандарты безопасности GS для коммерческих перевозок.
зы. Сейчас вожу вахту, предприятие по производству пластиковой посуды, не тонкие ломающиеся тарелочки и стаканчики, а довольно толстые, мягкие и твёрдые - можно мыть и по новой использовать. Вот там почти так же тарелки и рюмки штампуют. ))))
> Бампера из абс както аедь ремонтируют и красят.но вопрос как к ним чего крепить
> при отсутствии закладных остаеься открытым, как и цена их не совсем
> гуманная.пока склоняюсь к тому, что пластик если и приобрету в ближайшее время,
> то это будет древняя лодка, типа шлюпки, валяется в соседней деревне, чтоб
> аодоизмещайку сил под 5 сделать, а красивые белые ллодки, не, есть у нас такие,
> стоят в я/х приехал, покатался рвбу половил и обратно, к не оборудованному
> берегу не причаливают никогда, тогда пофиг, мона и пластик)))
***********
Интересно. Неужели водоизмещайку? Отчет за тобой!
>
> зы. Сейчас вожу вахту, предприятие по производству пластиковой посуды, не
> тонкие ломающиеся тарелочки и стаканчики, а довольно толстые, мягкие и твёрдые -
> можно мыть и по новой использовать. Вот там почти так же тарелки и рюмки
> штампуют. ))))
----------
Прикалываться можно сколько угодно, но я бы с удовольствием взял что нибудь из ABSa в формате проекта Конрад 900 Арамис...
> ***********
> Интересно. Неужели водоизмещайку? Отчет за тобой!
Пока в планах, здоровье сначало поправить надо, ну хоть и водоизмещайка, размер там чуть больше 4 м,я даже не знаю названия, хозяин в принципе тоже, валяется даано уже, состояние так себе, да еще думают, продавать или нет...хочется взять для эксперимента,поработать с пластиком, и очень неспешного путешествия по Волге, в одно лицо и полностью автономно,мини комплект пктешественника,верней турыста эгоиста)))
Что касается водоизмещайки, несколько сезонов работал на рыбзаводе, и к водоизмещайкам отношусь с теплотой, да и не люблю я на воде торопиться.
Ну почему нет?-))
Пластика бояться не надо. Тряпка - мешковина, рогожа или старая тельняшка и быстрая эпоксидка. :6 часов и любое отверстие -пробоина закрыты. Аргон, сварки, стапели, клепки и герметик - нах...
Краску самую простую, на смоле. Протер и покрасил. Сутки прошли и на воде.
Но 4 метра - маловато, имхо. Даже одному эгоисту.
Вот попадается иногда лодка с полурубкой Эдвенчер, под маломощный мотор. Она точно для ....полутора человек. Или для большого мужика и средней полноты дамы.
Еще и даму надо найти. которая любит этот экстрим.-)))
Поработать? Попробуй , если это бюджетный проект. не понравится, отдашь кому-то.
Григорьевич, ты не представляешь за 6 часов можно столько наклепать!
Мешковины, тельняшки и тому подобную хрень нах! И уж тем более не шкурить и гелькоут выводить.
Тут именно бюджетность,так как если отдадут то совсем занедорого, и скажем так не жалкость, всеж сейчас бросать лодки на ночевку стремно, был случай, решили мы на островах на ночь остаться с детьми, жены испугались, их отвезли домой, лодки вроде кормой на берег на сколько могли затащили, и после стандартных посиделок все спать легли, ну а мне чегото не спалось, да и человек я полозрительный, и мне непонравилась лодка, что целый день вдоль островов каталась туда сюда, и вот часа в 3 ночи слвшу плеск весел, смотрю, крадуться, вышел из кустов с ружьишком, типа чего надо? Один сказал что в темноте место попутали, второй типа сигарет попросить плыли, а на веслах, чтоб не будить всех))) вообщем шуганул, а на утро бежит мужик какой-то, он на другом конце острова стоял, лодку спиздили ночью.
Ну и кстати очень часто у меня лодка используется тупо переехать с дочкой до острова, до которого пару км всего, и спускать свою лодку промто нецелесообразно, а тут будет и типа весельный вариант и для моих задумок годиться, оно может тут и резинка какая бы пошла, но хочется именно жесткий корпус, пусть и маленький, ну а если все устроит и понравиться, то можно уже и про более серьезный корпус подумать.
> Григорьевич, ты не представляешь за 6 часов можно столько наклепать!
> Мешковины, тельняшки и тому подобную хрень нах! И уж тем более не шкурить и
> гелькоут выводить.
************
При чем здесь 6 часов клепать? Я про то, что можно сделать в полевых условиях, при наличии смолы. Намазать и приложить тряпку и еще раз намазать. А 6 часов на все, включая высыхание быстрой смолы.
Шкурить? Выводить? Глупость несусветная. Ножом подравнять, пока еще свежая и все.
Хотел бы я видеть клепку в одни руки в полевых условиях несколько часов подряд.-)) А еще и сварку аргоном.
И при чем здесь гелькоут? Красить алюмишку никто и не просит тоже.
Это делается потом, в домашних , стационарных условиях.
Или не делается . Есть краски эпоксидные, саморазравнивающиеся.
*******
Кто не пробовал, не делал никогда пластик, тому тяжело и представить как это происходит.
Клепайте, кто против.
Поставить стекло, лавки и уехать на рыбалку.
Фото 6.
Делал два дня, один. Сын помог закинуть верх.
(Черная полоса на киле от роликов вспомогательного прицепа).-))
> Далее спустить на воду, после первого касания дна повторить))))
************
Сошлемся на невнимательность ...подъеб...ть не удалось.
Там кильгард - железная полоса (шириной 1.5 см и толщиной 2 мм).
-)))
> Да, да и не забываем цену лодки в одном размере. АМГ и пластик я имею в виду.
> Пластик много дешевле...Для многих это главное.
Если это хороший пластик, то он будет дороже!!! А то говно, что выпускают наши самоделкины, ну его нах!!!
Поэтому, вопрос что лучше, сводится всего лишь к цене!
На самом деле я изначально хотел взять пластик, ну чтоб новое и не морочиться, но вот качество и отзывы о нем меня напрягли. И кстати много слышал от самостройщиков, что оклееная стеклотканью на эпоксидке фанера, сильно меньше мозг выносит чем говнопластик отечественного новодела.по этому пока на кастрюлях, и меня все устраивает, может если бы ахял сразу пластик, поковырялся бы с ним, научился и тоже проблем бы не видел, накладку килевую когда менял у себя, тоже первый раз азял в руки молоток клепальный, и ничего сложного в этом не увидел)))
>>>1. Ни разу.
>>>2. Не менялись
>>>3. Не ремонтировались, так как не лопались.
>>>4. Не течёт.
Это прекрасно! Я абсолютно искренне за тебя рад. Жаль только, что твой частный случай ничего не доказывает. Я бы мог про свою К5 написать, которая течет, но это тоже частный случай.
Давайте все-таки говорить не о своей конкретной лодке, а объективно. Если покопать темы любых водномоторных форумов, то водотечность корпусов, прослабление клепок, коррозия деталей из чернухи и разрушение шпангоутов - это весьма и весьма распространенные проблемы совколодок. Да, я согласен с тобой, что не ВСЕХ лодок, но многих.
Что касается набора корпусами воды, это тоже касается не ВСЕХ пластиковых лодок, согласись?
Не все так однозначно, начнем с дюрплек, если они используются под мотором разрешенной мощности ну или не сильно превышающим, и не сначинают скакать на полном газу по волнам, на грани осыпания позвоночника, то ничего такого с ними и не млучиться, также и с пластиком, если по камням не царапать и вовремя его подмазывать то и с ним ничего не будет, осмос и пр.брак не рассматриааем сейчас, так что при прочих равных пластик хоть и легче в ремонте, но требует себе более бережного отношения.
Если пластиковая лёгкая, то значит это одна скорлупа, изнутри шершавая: торчит волосня в эпоксидке.
Снаружи палуба в "паутине".
В сапогах в тине на палубу встанешь - наипнёшься 100%.
"Алтаны-Эмили" - в натуре мыльница-мыльницей, с минимальным местом для шмоток, с лавками поперёк кокпита - это покатушечные лодки. Как их сравнивать с туристическими Прогрессами, Салютами480 или Вельботами45 не понимаю, ну если только можно сравнить с Метлой или Вельботом42.
Да , здесь "типаЭмили" визуально выиграют, однако метлу или Вельбот в деревне пристегнул цепью к затопленному и занесённому песком понтону на берегу и ушёл водку пить. И знаешь, что она нах никому не нужна, с её 5см песка под решётчатыми сланями. И ездят до поздней осени и с ранней весны на Мётлах сети ставить бородатые мужики в телогрейках и сапогах, лёд форштевнем рубят, если лодку моют от тины, травы (водорослей) рыбьей чешуи и икры, то ведром наплюхают внутрь и вдвоём перевернут- выплеснут, да оставят на берегу перевёрнутую, или до завтра, а если морозы иопнут, кто знает, то может и до весны, и хусней валяется! Интересно, пользуют ли так пластик? Думаю, нет.
А некоторым мётлам и прогам по 40 лет такой эксплуатации!
Сколько раз видел вмёрзшие на всю зиму лодки совершенно не пластиковые, притом до половины затопленные-замёрзшие, утонувшие - достали, мотор повесили и вперёд!
А вы пластик...пластик... да пластик "сдохнет" за одну зиму такой эксплуатации! На пластике в солнечную погоду с другом и тёлками выехать курицу пожарить, побатониться, покупаться и на ватрушке покататься, всё для чего он подходит.
Для солёных водоёмов, да, но там другие размеры судов и опять же обязательно цивильное хранение на берегу.
========================================================
То что в моей Эмили места больше чем в прогрессе и для людей и для вещей-несомненно. объем рундуков огромен и ими удобно пользоваться. Подскользнуться в нормальном пластике не получится-дно ребристое.
Что касается варварского использования:вы машину тоже так пользуете, в квартире и гараже у вас тоже все в говне? я вообще офигеваю от тех, кто гордится тем, что совковые лодки подходят для варварского использования. по сути это и говорит о том, что они полное говно, которое нормальный человек, привыкший относиться к вещам аккуратно, не возьмет. А насчет пристегнул-то что дюральку как и амг сопрут на металл раньше чем пластик-нет сомнений. А вообще я оцениваю по удобству использования. Для рыбалки моя лодка лучше прога, для туризма тоже, для отдыха тем более.
Опятьже очень спорно, разные ситуации и использование лодок, можно мулаток катать и разуваться перед тем как залезть в нее, а можно и в сапогах грязных лазить и сети ставить, и это не говорит о неряшливости, касаемо места в алтане и проге...ну соглашусь что прог большой и бестолковый, но не совсем корректно сравнивать консольную лодку и капотную, если к примеру прог порезать до компановки эмили, то удобства и пр.в нем будет намного больше, а эмили сделать капотную, вообще порнограыия получиться.
так это уже значит что капотные лодки вообще-порнография. но мы сравниваем реально существующие лодки, а не виртуальные. нет консольных совколодок, а переделки в большинстве своем, еще большая порнография и прочность они теряют сильно.
касаемо сапогов-я часто в сапогах в лодке и друзья тоже. да, перед посадкой споласкиваю в воде, но грязь вся не смывается. и в дюральку я бы тоже садился после споласкивания-грязь для меня не приемлема. в чем может быть проблема у пластика с сапогами, откуда вообще такое беспокойство?
Можно вывезти девушку из деревни, а деревню из девушки - никогда? Или можно все-таки? Ну-ну, приведите еще себя в пример...
*****
Выводы:
1.Мужики, деревня, телогрейки, сапоги, водка, цепь, бензопила, Вихрь...= совколодка.
2.Девки, купальники,шорты, лыжи, ватрушки, покатушки, город = пластик.
И не надо спорить. -))
По мне консольная лодка это порнография, по причине отсутствия какой-либо ветрозащиты для пассажиров, но это чисто мое мнение, так то вроде удобно все, и места больше но по сути комфортно там только водителю, остальным задувает, по сему и отказался для себя от такой компоновки.
Что касается полов в пластике, приходиться застилать чемто, те кто этим не озаботился, имеют мелкие, жутко неряшливые царапины,от сапог, в которые забивается грязь и ничем не отмывается, на фоне белоснежных бортов и консолей просто кошмар, выглядит как ванна в комуналке, где вола ржавая и кран текущий.
В этой. никаких других не знаю. 5 посадочных мест и 5 рундуков объемом около куба с удобными люками. и еще в рецессе место есть+якорный ящик. ну и вторую консоль поставить в принципе можно без проблем, если ее производитель сделает.
Ну,вот в этой лодке и с подругой , и в шортах . и по городу можно пройтись.
Хорошо смотрится.
Нашел модели Терхи Биг Финн и еще пару, крайне схожих.
Модель явно хорошо скопировали и оттюнинговали.
И все равно - классно.
Печально, что скатились в это гавно... выбраться из него вариантов нет...
------------------------------------------------------------------------------------
Ну, не все же среди нас звёздные мальчики и девочки. На это был намёк, или я не так понял?
> Сан&Саныч писал:
>
> > Да, да и не забываем цену лодки в одном размере. АМГ и пластик я имею в виду.
> > Пластик много дешевле...Для многих это главное.
>
> Если это хороший пластик, то он будет дороже!!! А то говно, что выпускают наши
> самоделкины, ну его нах!!!
> Поэтому, вопрос что лучше, сводится всего лишь к цене!
Если пластик выйдет дороже АМГ он в куй ни кому не уперся. У меня Сибирь-460М сделанная в Казани и говном я ее не считаю. Три навигации только радуюсь.Наверное Терхи в этом размере получше будет но она потребует мощного мотора но самое главное по цене будет всяко больше Сибири раза в два. А он мне надо? Не надо!
не знаю как Сибирь, но Алтан не хуже Терхи. Очень качественно сделанная лодка. все претензии к пластику про неровный пластик, торчащие края стеклоткани-не про нее. Вообще идеал везде. и очень удобная компоновка, которая, я считаю, лучше чем у Терхи. ну и цена в 2 раза ниже при лучшей комплектации. У Терхи нет бака, якорного ящика, меньше объем рундуков и она плоскодонка, ремонт термопластика труднее и дороже, по сути как АМГ по затратам. килеватость 13 градусов оптимальна для рек и озер при использовании с моторами 20-30 сил. ну и по цене Терхи можно взять очень хорошую лодку из АМГ, окрашенную и отлично сделанную.
> не знаю как Сибирь, но Алтан не хуже Терхи. Очень качественно сделанная лодка.
> все претензии к пластику про неровный пластик, торчащие края стеклоткани-не про
> нее. Вообще идеал везде. и очень удобная компоновка, которая, я считаю, лучше
> чем у Терхи. ну и цена в 2 раза ниже при лучшей комплектации. У Терхи нет бака,
> якорного ящика, меньше объем рундуков и она плоскодонка, ремонт термопластика
> труднее и дороже, по сути как АМГ по затратам.
********************
Ну опять тебя понесло. Ссылка.
Я не дилер Терхи, и не сторонник Алтана. Мне абсолютно фиолетово.
Но ,привык по жизни говорить красиво на красивое , или дрянь на некрасивое.
Ты и Терхи-то в глаза не видел. Только на картинках.
Материалы разные, наполнитель в Терхи и " ванна в ванной."
Цена? Не говорим про марку, про импорт, про доставку, про таможню....да! Видимо стоит этого.-))
Борно, ты любитель говорить то, чего не знаешь-Терхи я не только видел но и почти купил. год назад 6020С продавалась за 265 а Эмили за 155-взял Эмили. Терхи смотрел, лодка отличная, но не нашел преимуществ, оправдывающих разницу в цене, а недостатки выше упомянул. При этом Эмили видел только на картинках, но даже по картинкам понял что качество отменное. У Терхи мне очень понравилась 475, но там мотор 60 сил и осадка высокая-лодка уже морская, мне такая не нужна-у нас мелководье. а пена увеличивает массу лодки очень сильно.
Я сказал, что не дилер Терхи! И цен не знаю.
Но, там две лодки (корыто в корыте и плавучесть) , а это дорогого стоит!
Не передергивай, не политическая тема про Навального.
Разговор идет про пластик . а не про АВС, который стОит дороже.
Говорим о разных лодках, вывод- не видел ты лодку. Только прайсы у дилеров.-((
И еще....сравнение Терхи 6020 некорректно с 440 .
> То что в моей Эмили места больше чем в прогрессе и для людей и для
> вещей-несомненно
=================================================
Заявка на Нобелевку по физике - несомненно )))
> ВятичЪ писал:
>
>
> > То что в моей Эмили места больше чем в прогрессе и для людей и для
> > вещей-несомненно
> =================================================
> Заявка на Нобелевку по физике - несомненно )))
> Я сказал, что не дилер Терхи! И цен не знаю.
> Но, там две лодки (корыто в корыте и плавучесть) , а это дорогого стоит!
> Не передергивай, не политическая тема про Навального.
> Разговор идет про пластик . а не про АВС, который стОит дороже.
> Говорим о разных лодках, вывод- не видел ты лодку. Только прайсы у
> дилеров.-((
> И еще....сравнение Терхи 6020 некорректно с 440 .
Вот и я как то неудачно сравнил АБС пластик с обычной пластиковой лодкой. Но все равно мне не нужна Терхи -дорого на...Я Терхи видел, счупал если че. И все равно дорого на...
> я тебя понял. ты подтверждаешь, что говоришь то чего не знаешь, притом
> постоянно. ценность общения с тобой нулевая.
**************
Самое главное при этом, сказать, что не буду с тобой дружить и показать язык. Это очевидно. Там уже упоминалось про девушку и деревню...
Ценность общения с тобой еще и минусовая.
Причем, все доводы бездоказательны, это уже отмечалось.
> Печально, что скатились в это гавно... выбраться из него вариантов нет...
> ------------------------------------------------------------------------------------
> Ну, не все же среди нас звёздные мальчики и девочки. На это был намёк, или я не
> так понял?
--------------
Не знаю про звёздных мальчиков и девочек, но вижу, что вместо развития и разработки собственных идей производители занимаются тупым !@#$%^ингом этих самых идей у вероятного противника.
Печально всё это...
Автор: Георгий Уфа (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-02-17 03:12
А Терхи хард топы делат? Так-то из пластика,для меня, только Терхи и заслуживает особого внимания, она реально легче переносит песок и камни, неоднократно видел, как её нащадно буцкали о берег, там, где на Баях даже подходить не пытались...
> Я не видел у них хард топов.
> Кто то, вообще, кроме них делает кораблики из АБС?
************
А вот тут ты прав!
В малых корпусах в Суоми больше никто. Ссылка..
Но, раньше, лет так 25-30 назад было несколько моделей Терхи Хард-Топов.
1.Ссылка.
2.Ссылка.
Нашел только модель Терхи 520 НТ....и всё.-))
> ВятичЪ писал:
>
>
> > То что в моей Эмили места больше чем в прогрессе и для людей и для
> > вещей-несомненно
> =================================================
> Заявка на Нобелевку по физике - несомненно )))
=====
Я бы доказывать начал...
Хорошо твой пост увидел! )))))))))0000
Всю тему не осилил, но выскажу свое обывательско-делетантское мнение.
Безусловно за композитными пластиками будущее. Во многих отраслях армированные пластики вытесняют алюминий. Т.к. зачастую они легче и прочнее. Кроме того пластику проще придать сложные формы.
Но лично я бы, наверное, выбрал алюминиевую лодку.
Все таки бичем стеклопластика являются осмос и капилярная фильтрация воды.
Практически на всех пластиковых корпусах, что я видел, есть микротрещинки в гелькоуте обычно они располагаются в местах наибольших напряжений. Либо в местах крепления гаек от мотора, лееров, швартовных уток.
Ламинат лодки по любому обладает собственной влажностью. Если она завышена, то при каждом цикле замораживания-размораживания ламинат потихоньку разрушается. Зимой стеклопластик лучше хранить в отапливаемом помещении. Т.к. сейчас зимой то плюс, то минус.
Но 10-15 лет корпус по любому прослужит, а дальше все будет зависеть от качества изготовления и применяемых материалов.
Еще одна причина это нежность гелькоута. Сколы и истирание неизбежны. Т.к. полиэфирный пластик обладает меньшей твердостью, чем алюминий. Эти сколы надо регулярно подмазывать. Крупные повреждения обычно ремонтируют всякими эпоксидками. Но корпуса обычно делаются из полиэфирной смолы, к которой адгезия не очень хорошая. Так что отремонтированные участки будут обладать меньшей прочностью.
Также в стеклопластиковых лодках часто используется дерево для усиления самых нагруженных конструкций. А это еще менее стабильный материал. Хотя оно обычно скрыто от глаз под слоем стеклопластика.
> Да, да и не забываем цену лодки в одном размере. АМГ и пластик я имею в виду.
> Пластик много дешевле...Для многих это главное.
Истинная правда . А хочется лодку побольше , а бабосов нема , вот и берут дешовый пластик к тому же выглядит он визуально привлекательнее, это потом понимают все минусы ,но кто же скажет про себя ................ вот и нахваливают дабы не в одиночку быть . НЕТ КАЧЕСТВЕННЫХ ПЛАСТИКОВЫХ ДЕШОВЫХ ЛОДОК . В авиации тоже кампозиты в место дюрали в водят, но лодкам до этой технологии как до китая раком и цена таких лодок совсем другая будет . Надо говорить только правду " Чем мех дороже, тем он качественнее, и чем он качественнее, тем он естественно дороже" или короче" чем дороже ,тем вкусней ".
Я только со стальными лодками капитально дело не имел, а все остальные и вдоль и поперек . Мое мнение - для климотической среды СРЕДНЕЙ ВОЛГИ и похожих районов для рыбалки самой оптимальной лодкой является - Прогресс 4 , для покатушек и "выпендрежа" - Николь Фаварит , естественно прошедшее современные ремонты и усиления силовых элементов днища под современные соответствующии моторы .
Ну и смешал ты голова все в кучу...Но с одним я пожалуй соглашусь с тобой это размышления о климатической зоне и Проге-4, как в прочем и другие советских лодок. Но есть одно НО - их попросту НЕТ. Нет они конечно есть в продаже но это уже не ТО. А раз они не ТО то шагаем дальше, а дальше уже большие бабосы. Я бы сказал неподъемные бабосы! Во всяком случае для большинства граждан нашей страны. И вот тут мы обращаем свой взор на пластиковые лодки которые значительно дешевле АМГ и цена их порой доходит до цены 40 летнего Прогресса который уже не ТО. И тут уже выбор за вами или покупать легендарный Прог или ту же Сибирь-460М за одни и те же деньги. И ждать когда к ней придет осмос, при том что на Проге уже давно все сгнило что только могло сгнить и половина заклепок стерты с поверхности корпуса. Сравнение с мехами тоже не совсем удачное, хорошо сшитую кроличью шапку я носил несколько лет а вот норковую два года. Потом она просто развалилась потому что была сшита гнилыми нитками и шкура ее была плохо выделана. То же самое может получится и с лодками из АМГ и пластика. Как повезет короче.
Искренне сочувствую "Железным Дровосекам", которые не видели нормальных пластиковых лодок (Сосновские поделки не в счет).
А есть ли выбор у хозяина П4, Обь1-3, Коза-2м и т.д? Эта лодка уже его! Ухожена и на ходу! Но сколько за нее даст рынок? Правильно, хрен да маленько, на тент для небольшого "кроссовка" (Вельвет, Квиксильвер, Сильвер, Бриз) не хватит. Вот я вся логика выбора старых жигулей вместо новой "Короллы";-).
Да пофиг сколько даст рынок за дюральку, и дело тут не в этом, если с пластиком лотерея так и осталась, либо жуткий ценник на нормальный изначально импортный который, то дюралька если она изначально нормальная по состоянию,а их еще доаольно много астречается молопользованых, то таковой и останется,вот когда они закончатся,тогда и можно будет говорить чтото, да и то, при прочих равных я всеж тогда скорей всего люминь предпочту.
> Искренне сочувствую "Железным Дровосекам", которые не видели нормальных
> пластиковых лодок (Сосновские поделки не в счет).
> А есть ли выбор у хозяина П4, Обь1-3, Коза-2м и т.д? Эта лодка уже его! Ухожена
> и на ходу! Но сколько за нее даст рынок? Правильно, хрен да маленько, на тент
> для небольшого "кроссовка" (Вельвет, Квиксильвер, Сильвер, Бриз) не хватит. Вот
> я вся логика выбора старых жигулей вместо новой "Короллы";-).
Одни люди копят на новые Жигули а другие на новую Тойоту. В результате одни покупают двухлетние Жигули а вторые пятилетнею Тойету. Но много и таких которые берут машины в кредит и едят Доширак. Ну нету ребята советских лодок на консервации, кто бы чего бы про это не говорил. По этому и выбираем или уебишный АМГ или осмистый пластик из кизяка, с ценой как минимум раза в полтора.
Саныч, не говори того, чего не знаешь, я трибяху в прошлом году купил новую, щнаю где еще есть, но далеко от меня очень, прогов аторых дохрена встречается, вообщем кто ищет тот найдет, цена правда не 30 руб будет но и до новоделов, что люминь что пластик ей далеко.
> Саныч, не говори того, чего не знаешь, я трибяху в прошлом году купил новую,
> щнаю где еще есть, но далеко от меня очень, прогов аторых дохрена встречается,
> вообщем кто ищет тот найдет, цена правда не 30 руб будет но и до новоделов, что
> люминь что пластик ей далеко.
Ну в наших краях ни чего похожего нет...При чем давно. Правда я и не смотрю Авито, мне вроде и ни к чему. Хотя от новенького Прога или Обишки не отказался бы - я люблю советские лодки!
> Искренне сочувствую "Железным Дровосекам", которые не видели нормальных
> пластиковых лодок (Сосновские поделки не в счет).
> А есть ли выбор у хозяина П4, Обь1-3, Коза-2м и т.д? Эта лодка уже его! Ухожена
> и на ходу! Но сколько за нее даст рынок? Правильно, хрен да маленько, на тент
> для небольшого "кроссовка" (Вельвет, Квиксильвер, Сильвер, Бриз) не хватит. Вот
> я вся логика выбора старых жигулей вместо новой "Короллы";-).
Какая Королла, да тем более новая???
Этот пластиковые корытца можно сравнить в лучшем случае с ШЛаносом или Датсуном ОН-ДО. Можно и владельцев таких корытцев сравнить с ездящими на этих машинках и считающих, что ездят на иномарках, не замечая, что иномарка кое-как начинается лишь с Ф-Джетты. )))))
Купил и купил, ну хотелось новую лодку или выпендрится, но денег на стоящее нет.
Однако: Бля.... Да у меня Алтан....Сибирь! А Прог 4 (Обь, Коза, Неман, Сарепта...) херня... я теперь крутой...
С новой Короллой уж сравнивай Салют510, Финвал или Волжанку.
А из пластика Бестер или Бриз18 с ней сравнить.
Вот на них будет небольшая разница в отдыхе на воде.
А Сибирь460 ли, Салют 480 или Прогресс 4 - какая хрен разница, ну разве что на П4 более рукастые ездят, денег за корыто поменьше отдали и сами лодочку довели до своих нужд.
>>>то дюралька если она изначально нормальная по
>>>состоянию,а их еще доаольно много астречается
>>>молопользованых, то таковой и останется
Неправда. Я свою К-5 взял лет 7 примерно назад, абсолютно сухую. Проверял лично сам. Когда она потекла точно я сказать не могу, т.к. вода попадает в лодку и с сапог, с рыбы, брызги, дождь и т.п., а хранится лодка на берегу и сколько-нибудь воды с нее сливалось постоянно. Но года два назад, я специально поднял слани, просто проехавшись в хорошую погоду от базы, до пляжа. Ни сапогов, ни рыбы, ни дождя, ни брызг не было, а вода под сланями наоборот была. Это при том, что ничего кроме 30-ки лодка не видела, и по волнам скакать я вообще не любитель.
Стрингера и шпангоуты не дают всей воде сразу слиться, а на ходу скатывается в корму. Тем более К5 - форштевень ниже кормы.
зы. Да и затычка слива там подпружиненная хрень-хренью, я сразу нарезал резьбу и выточил пробку, заворачивал снаружи.
>если бы пластик со всего хода носом в бочину АМГ, ко картина была бы ровно на
> оборот .
=======
Думаю нет. Пластик бы задрался об металл и оторвался. Металл, конечно бы смялся, но лишь смялся, не порвался и не лопнул.
Металл более пластичен, он не лопнет : сомнётся.
> К5м3 в бакен, ну что поправить подклепать, делов на 5 минут с перекурами, она же
> метал! не сравнить с говенной пластмассой))).
========
Кстати да, расшили, палубу нагрели и правили, нос из новых листов склепали.
Это фото из "Моторки" , тема от 12го года.
>
> Корвет
> раз Ссылка.
500-ни а чем.На волне его будет долбить нещадно,узкий,кокпит совсем мал,а мне с него втроем рыбу ловить прийдется.Про самоотлив ничего не сказанно.
> два Ссылка.
580й хорош,но уже дорог,да и движкой в 60л.с не обойдешся.
>
> Ну, понял. У богатых свои причуды.-))
> Не думал о немножко б/у ? Хватит надолго, имхо.
> Просто готовый комплект за ...полляма, как ты пишешь, легко!
Григорьевич,то,что нравится из "немножко б/у"стоит несколько больше"полляма",кроме того,обычно продается уже с двигателем.А брать ушатанный корпус и сезон его восстанавливать-нет ни сил ни времени.
> Сейчас мы ищем для ВВСа. И найдем ведь.
Будет интересно посмотреть,что найдете.Фотки скинешь?
> Хватит проветриваться в РИБе. Пора условия и возможность комфорта
> соединить.Ссылка.
Глумишся?!!!
> Слушай, почему винты из пластика не в ходу?
> Есть поползновения делать их из пластика, однако дальше попыток дело не идёт.
Почему не делают, в ходу.
Просто из стеклопластика винты будут значительно дороже, чем сталь и геометрию сложно выдержать. А те что делают, так там другой пластик, менее плотный.
>
> Почему не делают, в ходу.
> Просто из стеклопластика винты будут значительно дороже, чем сталь и геометрию
> сложно выдержать. А те что делают, так там другой пластик, менее плотный.
=====
Я знаю, что делают, ещё в 70е видел и в 80е сам пробовал - не понравилось, у него лопасти гнулись-играли.
>>>Стрингера и шпангоуты не дают всей воде сразу слиться, а
>>>на ходу скатывается в корму. Тем более К5 - форштевень
>>>ниже кормы.
>>>зы. Да и затычка слива там подпружиненная хрень-хренью, я
>>>сразу нарезал резьбу и выточил пробку, заворачивал
>>>снаружи.
Я бы был рад, еслиб ты оказался прав, но увы. Лодка хранится на берегу, под углом не менее 20 градусов в сторону кормы, пробка давным-давно заменена на латунную, резьбовую с резиновой прокладкой. Ответная часть посажена на болтики М6 через полиуретановый герметик.
У меня была надежда, что это подтекает через болты транцевого кронштейна, которые были у меня без герметика. Но снятие кронштейна и тщательная герметизация соединения проблему не решило.
Собсна поэтому и хочу лодку махнуть. Секс с регулярной подтяжкой клепок совсем не возбуждает. И скорее всего это будет Сибирь-460.
Ну... можно герметиком разбавленным растворителем пройти все швы.
А если менять, то выбора не особо.
Я бы лучше Салют 480 брал, но тогда тебе и Тох30 придётся менять.
Да, ты прав, Сибирь460 в этой нише наверное будет наилучшим вариантом.
Под 30ку капотников в размере 4,5 нет, по сути.
Ну Дианы ещё если посмотреть. А амг под 30лс будет лишь 4,3 - уже маленькие.
to Вадим Кухтиев!
Ездили в Суоми. Смотрели три корпуса. Два не понравились ВВСу, один - не торгуется шишкоед. Если бы скинул 400 -500 евро, то взяли бы. Не хочет сам мотор продавать, а оценивает его дорого. В Питере мы бы купили мотор дешевле... Чуть промазали с размером. 5,1 маловат. 5.4 тоже..., а 5.6-5.8 почти не встречаются.
Вот и ищем Финнспорт 5.6 , как у tegigatora .
Открытый кокпит с собачьей будкой не нужен.
Правильно Антон называет их теплицами, когда идут под тентом.
Короче, Бриз 17 , имхо , для нас лучше в Питере, чем Бриз 18.
Разницу цен пусть вернут картплоттером.-))
************
Кто-то писал про то, что пластик дешевле металла.
Наивный. Вот цена корпуса в 5.1 метра ( И это не Белла,а Ямарин).
Борно, алюминий дороже по любому. Сравнивать импортный пластик надо с импортным алюминием а отечественный пластик с отечественным алюминием-вот например 20000евро за 5 метров. а вообще на моей памяти эта уже черт знает какая подобная тема и все идут по одному сценарию и участники те же. Ссылка.
И вот полутораконсольный Ямарин (???) ( надпись на борту смутила,думал, что Buster) и цена чуть меньше на три тысячи евро, при том же размере в 5.1 метра.
И это цена в стране, которая импортирует алюминий и электроэнергию, т.е покупает все за рубежом.
И не надо приводить фото аварий лодок. Это разные случаи, разные ситуации, разные корпуса и удары под разными углами.
Говорите просто про эксплуатационные свойства и особенности, и желательно из личного опыта, а не по принципу ОБС (олдна баба сказала).
*****
ВятичЪ, смотри на цену и сравнивай.
Удивлен еще и тому, что твои посты в теме не несут никакой смысловой нагрузки и информации.
Так, просто потрещать пришел?
>>>Я бы лучше Салют 480 брал, но тогда тебе и Тох30 придётся
>>>менять
Я очень внимательно на него смотрел. На мой вкус это была лучшая лодка в своем размере, года 3 назад. Имею в виду вариант 480М. Но сейчас бы из люминя я посмотрел бы в сторону Волжанки-46, или Виндбота-46, а если из из Салютов, то кажется "эксплорер" модель называется. Все-таки сейчас эстетики в лодках стало побольше и стоковый 480М мне не очень нравится.
Но самое главное - это смена мотора. И дело даже в купить. Купить-то я купил себе М-50, он у меня два года в гараже лежал, в прошлом месяце продал. Просто я понял, что если у меня на транце будет висеть мот за 360 рублей, то я ни на островах, ни дома спать спокойно не смогу. Понятно, что и тошик могут скоммуниздить, но если его ценой максимум в 100 р., я готов рискнуть, то рисковать мотором ценой в 1/3 лимонария уже как-то совсем не охота. Т.е. это и база нужна с более вменяемой охраной и в островах че-нить городить надо для контроля за лодкой. Я уж не говорю про походы за грибами, когда я лодку привязываю веревочкой к дереву и ухожу на 30-40 минут в лес. Вобще не представляю, чтобы я от нового полтинника дальше чем на 15 метров в лес отошел бы ))))) В общем нуивонах.
Короче нужна лодка строго под 30-ку, но с возможностью роста до 50, если вдруг моторы подешевеют ))) И обозревая рынок я пришел к выводу, что в металле лодок размера Сибири под 30 сил нету. А те, которые близко они по эстетике уступают. Все-таки пластик он, как ни крути эстетичнее хотя бы из-за отсутствия сварных швов в кокпите.
Диану тоже смотрел. Специально ездил в Казань на фест и прокатился на обеих. Сибирь как-то больше на душу легла.
ВятичЪ,в чужих руках...и ничего личного, заметь, только наблюдения и факты.
Конечно, для рыбалки , для жесткого тролинга я бы выбрал тоже алюминий.
Но для города , для Санкт-Петербурга, только пластик!
Остановились мы как-то с Маддоктором у гавани маломерок в Хамине , и увидели сплошной пластик, в стране каменных шхер, и озер.
Просто ...инфраструктура и менталитет несколько иной, имхо.
Антон много писАл про марины на юге Суоми. Хочется отвезти туда лодку и поставить за небольшие денежки на лето.
-((
Ладно, все для меня понятно давно.
Навязывать свое мнение не интересно.На вкус и цвет, вернее на кошелек...Просто посмотрим на лодки.
Цены - молчу, просто забойные.-((
> Пластиководы постоянно что то делают с корпусом...
> Мажут,полируют,восстанавливают гелькоут...
> А владельцы дюралек просто пользуют корпуса, годами (в моём случае-десятилетия)
> не обращая не на что внимания...
Вот не знал, что оказывается я постоянно что-то делаю с корпусом: мажу, полирую, восстанавливаю гель...
Фантазёр ты Толь, зачем говорит то, чего не знаешь? Если у тебя перед глазами какой-то чудик постоянно мажет/клеит своё пластиковое корыто, то не относи это на счёт всех, у других людей мож какие иные увлечения имеются.
Я тоже знаю одного энтузиаста, который и зимой и летом всё чего-то варит-шмарит на своём корпусе, который уж год, и чЁ - теперь про всех владельцев алюминия так говорить?
Вообще ничего не делал с корпусом никогда. Ни ремонт, ни полировку, только мойку после сезонного подъёма на зимовку. Не стоЯл бы на воде весь сезон - и этого бы не делал. А эксплуатирую я нормально так, пылинки никуя не сдуваю. Правда последнее время всё реже лодкой пользуюсь.
s494 писал:
> Да, и притом заплатки чернухой через резину от камеры на винтах.
И тем не менее они исправно выполняют своё предназначение, на которое претендует
Такие и на фанерные, самодельные лодки ставил. И на пластик можно и куда угодно.
STORM писал:
>И я свою...Скажу больше-сорокалетний Прог до сих пор в родной краске...
Так же и мой Н-3 в родной, а Н-2 покрашен от исключительно от желания яркости, он с завода тусклый, так же есть возможность полировать большее количество раз.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 06-02-17 20:25
Я то же раньше ни чего летом не делал, а последнее пару лет у нас нашествие уток. Приходится каждый вечер перед выездом шваброй пройтись по верху и пирс заодно.:)
> А это Пластик и АМГ в друг дружку.
> Это пластик.
> А это тот кто в неё. АМГ.
Ты действительно не понимаешь разницу между прочностью борта и форштевня, или сознательно под незнайку косишь?
Xyли толку приводить в пример такие столкновения, когда одна лодка носом переехала другую в борт? Коли б тот пластик переехал форштевнем борт АМГ, xeрово было бы не пластику.
Твой пример ниачём.
Для любителей драгоценного металла...-))
Извиняюсь перед Сильверами и Сыром -))
Пока вы тут спорили, ездил по делам в Сертолово.
Погода сегодня - класс!
Фото из авто, вот там , за стеклами видны выставочные образцы.
Красивые и ...дорогие!
Где вы, "металлисты" ?
Может их везут в Суоми, а потом по всей Скандинавии?
Красивые Норд Сильвера, даже в Суоми это признают...
Правда не знаю кто производит Дорадо?
И там и у нас встречаются...
Только за рубежом они уже немножко б/у.
НО тоже много...
Думаю, что наш ув.ТС уже определился.-))
Поедем снова на смотрины лодки, подготовлю фотоаппарат и сделаю отчет, вкл. таможенное оформление.
Вот и посмотрим сколько что стоит.
Григорьевич,по мне Дорадо-урод.Касательно 580-много,двиг уже от 80-90,осадка большая,в одиночку с мели снятся-проблемма,да и слиповатся не везде в одиночку получится.
500-540 либо хлам,либо дорого(это я про б/у.
>>>Ключевые слова!
>>>Конечно, надо брать то, что нравится из лично возможного.
>>>Глупо спорить. )
Ну ты из контекста-то не выдергивай! )
Нравится - не нравится, на уровне чуйств - это выбор между двумя пластиковыми лодками. А вот между пластиком и люминем - никаких сантиментов, исключительно рациональный, циничный расчет )))
Как по мне, так полюбому урод. Категорический.
И ещё странная лодка Фокс. Вроде не урод, но к эксплуатации практически непригодна.
Остальные СильверА вполне себе лодки. К кАбину есть вопросы, но тут я понимаю, что он по компоновке не нравится именно мне, а многие его любят.
А уж как мне нравится Большой Кабин.
Дорадо и по мне - уродливая лодка.
Я привел пример из магазина ВМТ в Суоми в Йонессуу.
-))
Вадим, ты не прав.
Для семьи из трех челов 5.6-5.8 метра - это минимально необходимый размер!!!
Снять с мели? Чего ты туда лез?
Ставь лодку правильно, носом к фарватеру, попой к берегу.
Заводи якорь...короче, будь аккуратнее.
И еще. Не только мои это хотелки.-))
> Вот не знал, что оказывается я постоянно что-то делаю с корпусом: мажу, полирую,
> восстанавливаю гель...
> Фантазёр ты Толь, зачем говорит то, чего не знаешь? Если у тебя перед глазами
> какой-то чудик постоянно мажет/клеит своё пластиковое корыто, то не относи это
> на счёт всех, у других людей мож какие иные увлечения имеются.
> Я тоже знаю одного энтузиаста, который и зимой и летом всё чего-то варит-шмарит
> на своём корпусе, который уж год, и чЁ - теперь про всех владельцев алюминия так
> говорить?
> Вообще ничего не делал с корпусом никогда. Ни ремонт, ни полировку, только мойку
> после сезонного подъёма на зимовку. Не стоЯл бы на воде весь сезон - и этого бы
> не делал. А эксплуатирую я нормально так, пылинки никуя не сдуваю. Правда
> последнее время всё реже лодкой пользуюсь.
=========================================================
Вопрос спорный... Тут некоторые колпак с мотора не снимают по 5 лет и считают это нормальным....
Вот в нашем районе реально нет пластика... Единичные (реально-раз/два) экземпляры не в счёт... И это согласись не спроста...
Да брось ты, Толь.
С "вашего района" знаем двоих.-))
Ты и Лена. Железо и пластик 50:50!
Соседи- шишкоеды - сплошь пластик.
К чему этот спор?
Да, а в нашем районе, пластик преобладает. Заметь!
На своем водохранилище преобладают ессно кастрюли и амгноводел, пластик тоже встречается, но реже, и в основном кроссовки или гламуропокатушечные стационары которые в я/х тусуются
Кастрюли, мне кажется, везде преобладают, т.к. в совке их полмиллиона выпустили. однако люди, которые хотят чувствовать себя нормально-покупают пластик. аскеты-совок. т.е. все зависит от отношения к себе. любишь себя-пластик. плевать на себя-совкокастрюля. современные кастрюли-там уже зависит от кошелька. можно и их сделать комфортными, но дорого. хочешь сэкономить-получаешь тот же совок, но дороже. только и всего.
>
> -))
> Вадим, ты не прав.
> Для семьи из трех челов 5.6-5.8 метра - это минимально необходимый размер!!!
Григорьевич,я обычно хожу вдвоем,с товарищем.Если жена с ребенком присоединятся-по любому на берегу жить.
> Снять с мели? Чего ты туда лез?
Ты давно на Птиныче был?По нынешней воде,я километр до берега пешком пойду...
Ну не знаю, я сделал кастрюлю под себя, и прекрасно себя в ней ощущаю, да и под мои хотелки из новоделов нет ничего железячных, из пластика вроде бятбот появился, недавно обсуждался, но качество неизвестно...
ttemmich, все люди разные. то что для одного хорошо, для другого-ужас. я например брал лодку для отдыха и мне глубоко плевать, будет ли она царапаться. я получаю удовольствие-отлично. в кастрюле совковой это было бы невозможно, т.к. даже на лодочной я не могу в нее нормально залезать. ездил в крыме и казанке-5-было как будто лезу на дерево-удобно устроиться не смог. тесно, невозможно пройтись-ужас короче. кстати владельцы кастрюль, все сказали что моя лодка-супер. но дорогая. она по сравнению с совкокастрюлями как мерседес по сравнению с жигулями. но стоит раз в 5-6 дороже. можно и кастрюлю хорошую взять, но там цена будет еще в 5-6 раз дороже. ну и смысл?
Видите Вадим-вкусы у всех разные. я бы взял Дорадо, но слишком она большая для наших условий. мне на моей лодке говорили что этот крейсер для моря, когда я на мель сел. так и с пластиком и алюминием. спор бесконечен и не разрешим.
Так а я про что, мою лодку думаю видел, много фоток выкладывал, выбор был осознаный, по деньгам в принципе не скажу что дешего обошлась, но мне это не важно, меряться ни с кем не собираюсь, главный критерий был чтоб мне нравилась и удобно было, также размер именно такой и вес, нашел новый корпус, и сделал так, как я хочу, все скажем так ручная работа по индивидуальным размерам, на данный момент отвечает поставленным задачам и хотелкам на 90%, идеала не существует, но эта для меня максимально приближена к нему.
> Кастрюли, мне кажется, везде преобладают, т.к. в совке их полмиллиона выпустили.
> однако люди, которые хотят чувствовать себя нормально-покупают пластик.
Боюсь,в пластике мне будет не уютно:легко можно поцарапать,сломать,прожечь...
> аскеты-совок. т.е. все зависит от отношения к себе. любишь себя-пластик.
Что понимать под любовью к себе:я ,например,себя люблю,потому вылезая из болота в лодку,смывать с сапожищь грязь песок,не буду...
>плевать
> на себя-совкокастрюля. современные кастрюли-там уже зависит от кошелька. можно и
> их сделать комфортными, но дорого. хочешь сэкономить-получаешь тот же совок, но
> дороже. только и всего.
вот-а я смываю грязь и была бы даже казанка-все равно бы смывал, по другому не могу. но большую часть времени я в сланцах в лодке нахожусь. сапоги-только для осени.
Тут еще вот что, к примеру забугорные лодки в большинстве из пластика, его проще делать, плюс в основном вода соленая,ну и качество у них всеж лучше наших,это у нас штампы под дюральки делали))) а пластик, многие производители изначально обосрались с ним, да и продолжают, ну как скажите мне можно купить лодку, которая воды еще не видела, а вокруг фурнитуры и лееров уже паутинка? конечно продавцы говорят что это мелочь, дальше не пойдет, и пр....
Что касается выбора, лично мне нужна небольшая, удобная,качественная,и неприхотливая лодка,и пока старая кастрюлька как ни странно лучше всего подходит, мулаток мне катать не надо, сети ставить тоже, в основном она у меня как пронулочная используется, на воде не храниться, были бы противоположные задачи, смотрел бы в другую сторону.
вот такая пластиковая лодка всего за килобакс под мотор 20 сил: Ссылка.
я хотел такую себе взять сначала. т.к. у нас мелко очень, но т.к. хотел мотор именно f25elpt и иметь возможность ходить по волге и морю-решил взять посерьезнее лодочку, более универсальную.
Лодки разные нужны, лодки разные важны...
На самом деле никогда не понимал спор какая лодка лучше или из чего, при условии нормального качества ессно а не брака, условия,хотелки и возможности у всех разные, гдето пофиг, где пластик, кастрюля, а то и вообще резинка необходима.
человек попробовавший твердый корпус-на резинку не вернется. таких знаю, в т.ч. я сам такой-это другое. резинки хороши маленькие и легкие для сплавов по маленьким рекам без мотора-такую себе может и возьму.
> Лодки разные нужны, лодки разные важны...
> На самом деле никогда не понимал спор какая лодка лучше или из чего, при условии
> нормального качества ессно а не брака, условия,хотелки и возможности у всех
> разные, гдето пофиг, где пластик, кастрюля, а то и вообще резинка необходима.
***********
Очень умно! За это и ценю!
Как тупо все.
Напоминает базар на чем поехать в лес. На Жигулях или на Мерседесе.
Блин, конечно на Мерседесе удобнее, но его же и мыть потом и полировать надо. -((
А на Жигулях? Да хрен с ними, можно и в сапогах и телогрейке.
И на пузе по ямам и канавам.
Повторюсь, что для каждого водоема своя лодка. Для каждых условий эксплуатации тоже.
*************
Отдельно для Вадима.
В этом сезоне не был на Птинове. Вышли в походе с Волхова в Ладогу, но по совету Маддоктора свалили обратно в канал.-))
И Птинов, и все ЮБЛО умирает...
1. загадили .
2.рыбы нет. Килограмм форели куплю не выезжая с Ржевки.
3.нахрена лезть на Ритме туда, к примеру, где глубина по колено.
4. ПВХ для рыбалки в Суоми стоит на прицепе в гараже.
5.мотор для ПВХ куплен внуку и опробован в бочке.
6. в карельских шхерах падение воды незаметно.
7. компас для тебя лежит в гараже. Ждет.
С ув.
>>>Вот в нашем районе реально нет пластика... Единичные
>>>(реально-раз/два) экземпляры не в счёт... И это согласись не
>>>спроста...
И о чем это по таоему говорит? По-моему это говорит только о том, что народ привык пользовать люминь.
Думаю, что на водоемах, где нет проблем с эксплуатацией совколодок, точно также нембудет проблем с эксплуатацией пластика, т.к. объективных преимуществ у люминя нет, только субъективные.
> человек попробовавший твердый корпус-на резинку не вернется. таких знаю, в т.ч.
> я сам такой-это другое. резинки хороши маленькие и легкие для сплавов по
> маленьким рекам без мотора-такую себе может и возьму.
Не совсем верное утверждение, взять Владимира Междкреченского к примеру,там только резинка, ему жесткий корпус на полчаса.
> Думаю, что на водоемах, где нет проблем с эксплуатацией совколодок, точно также
> нембудет проблем с эксплуатацией пластика, т.к. объективных преимуществ у люминя
> нет, только субъективные.
В целом может и так, только к примеру вот у меня дно каменистое, когда ставлю носом в берег, то покрышку подкладываю, нех ей тереться))) но, там довольно мелко, и когда всей семьей загрузишся, начинаешь отталкиваться и бывает днищем по камушкам проскребешь, ну и хрен с ним, поцарапал краску максимум, не страшно, последствий не будет, воды не напитает.советы отталкивать лодку пустой где поглубже и потом всех на горбу таскать не принимаются)))
У друга пластик со стационаром, стоит в я/х, он приходит, весь в белом, отчалил, покатался, вернулся, проблемм с пластиком не видит, лодка берега не касается, но туда где у меня лодка стоит, подойти не может. Про мажоров похуистов не будем, им пох что убивать, люминь, пластик, они не задумываются))
Вот вроде мелочи, но накладывают свои отпечатки на эксплуатацию, а в среднем по России разницы конечно нет.
Борно писал:
>
> И Птинов, и все ЮБЛО умирает...
В прошлом сезоне,народу на Птиныче заметно меньше было,ну и гумна то же,соответственно!
> 1. загадили .
> 2.рыбы нет. Килограмм форели куплю не выезжая с Ржевки.
Купить и поймать-вещи несколько разные,сам понимаешь...
> 3.нахрена лезть на Ритме туда, к примеру, где глубина по колено.
Согласен,но мне в такие места лазать прийдется.
> 4. ПВХ для рыбалки в Суоми стоит на прицепе в гараже.
ПВХ,если не считать одеоместного "Туз1",у меня гет.Вот думаю может купить что то?
> 5.мотор для ПВХ куплен внуку и опробован в бочке.
7футов под килем новому Капитану!
> 6. в карельских шхерах падение воды незаметно.
Я там не был давненько.Красиво конечно,но рыбу в тех местах ловить не умею...
> 7. компас для тебя лежит в гараже. Ждет.
Спасибо!А я и забыл,совсем голова плохой стал...((((Надо встретится!
> человек попробовавший твердый корпус-на резинку не вернется.
Очень смелое заявление!Дабы не ходить далеко,хотя бы Иван Savage
Егеря на Баренцевом море,то же,как то на ПВХ 4,7-5м ходят.Думаете,жестких корпусов не пробовали.Про горные реки-вообще молчу...
> s494 писал:
>
> > А это Пластик и АМГ в друг дружку.
> > Это пластик.
> > А это тот кто в неё. АМГ.
>
> Ты действительно не понимаешь разницу между прочностью борта и форштевня, или
> сознательно под незнайку косишь?
> Xyли толку приводить в пример такие столкновения, когда одна лодка носом
> переехала другую в борт? Коли б тот пластик переехал форштевнем борт АМГ, xeрово
> было бы не пластику.
> Твой пример ниачём.
=======
Ты действительно не понял кому я ответил?
На пост
--
Автор: Сергей N-sk (---.yota.ru)
Дата: 06-02-17 13:39
Водитель насмерть, лодка с несильными повреждениями на плаву. В данный момент ремонтируется. А что бы было с дюралькой?
--
Твой пост ниачём.
И ещё раз: лодки АМГ пластами не разваливаются, они сминаются. При столкновении их рубит мотор. И так как АМГ пластичнее дюраля он даже не порвётся как он.
А пластик отваливается кусками. При наезде пластиковой лодки на борт лодки из АМГ, борт конечно сомнётся. А у пластиковой будет дыра в форштевне, и хорошо, если днище пластом не оторвётся.
ttemmich писал:
> по камушкам проскребешь, ну и хрен с ним, поцарапал краску максимум, не страшно, последствий не будет, воды не напитает.
Всё дно исцарапано, где то сколото до стеклоткани, как нибудь сфоткаю по возможности если не забуду, вот только царапины эти совсем не страшны, до ламината очень далеко, а поцарапанная краска сразу метал оголит и привет коррозия.
За 6 сезонов,мне и моему клешнерукому напарнику удалось только один раз прожечь хабариком дырку в баллоне.А вот выдержит ли без последствий пластиковая палуба падение 7кг якоря я не знаю
Кухтиев Вадим, а пластик вообще не прожечь, в Ладожском озере может быть, а у нас Сарепты тоже корродированные попадаются, и у меня современный армянский АМГ в виде накладки транцевой пошёл коррозией по краям, хотя обработан с кислотником.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 07-02-17 16:18
+++При наезде пластиковой лодки на борт лодки из АМГ, борт +++конечно сомнётся. А у пластиковой будет дыра в форштевне, и +++хорошо, если днище пластом не оторвётся.
Юра, купи пластиковую лодку и сравни сам, и не выдумывай ни чего.
Во многих случаях она просто с пружинит. При налетании днищем на острые камни, дюраль миллиметровую они вскроют как консервную банку, пластик на днище толщиной в 5-7 мм просто поцарапается. Да, при прямом ударе, например как на краш тестах пластик ломается прилично, но в жизни это редко.
> Всё дно исцарапано, где то сколото до стеклоткани, как нибудь сфоткаю по
> возможности если не забуду, вот только царапины эти совсем не страшны, до
> ламината очень далеко, а поцарапанная краска сразу метал оголит и привет
> коррозия.
Знакомый взял себе поастик, в техже условиях как и я, как не берегся, но дно поцарапал,вроде не сильно, но к концу сезона корпус потяжелел.
Что касается коррозии на дюральках, ну не видел я ее ни на одной из своих лодок.
Точных цыфирь нет, но когда его спускали, втроем без напряга, а когда вытащили, все было разобрано до заводского состояния, и затащить в томже составе уже не смогли, еле оторвали и бросили.дно было конечно сильно пошкрябано, но не глубоко.
>
> Юра, купи пластиковую лодку и сравни сам, и не выдумывай ни чего.
> Во многих случаях она просто с пружинит. При налетании днищем на острые камни,
> дюраль миллиметровую они вскроют как консервную банку, пластик на днище толщиной
> в 5-7 мм просто поцарапается. Да, при прямом ударе, например как на краш тестах
> пластик ломается прилично, но в жизни это редко.
======
Ну да, пластик во многих случаях спружинит. А иной раз проломится и отвалится куском.
На камнях дюраль тоже пружинит, может и не вскроет, АМГ сомнётся, а пластик хз, но здесь играет роль толщина, вообще может здесь дощатая лодка выиграет?
Дерево рулит! )
У моих знакомых в Подмосковье на реке Волга только пластиковые лодки и стоят они на воде на лодочных станциях, у нас тоже есть лодки которые стоят на воде пришвартованные к причалам, как глиссирующие так и водоизмещающие что там намокает ума не приложу.
Намокает сквозь царапки на дне, если бы я ставил лодку в я/х у причала, подходил изредка только к песчаному берегу и хранил ее в теплом эллинге, то конечно я был бы за пластик))) а по скольку у меня все наоборот, то ...
> Намокает сквозь царапки на дне, если бы я ставил лодку в я/х у причала, подходил
> изредка только к песчаному берегу и хранил ее в теплом эллинге, то конечно я был
> бы за пластик))) а по скольку у меня все наоборот, то ...
Почему так сложно. У меня нету причала, подхожу к гравийному слипу, там же и поднимаю лодки, что метал что с/п одинаково царапается, но у пластика рыбьи сопли не прилипают вокруг шляпок заклёпок и в километрах швов не застревают в месте с песком. . Обработать в шпангоутах или стрингерах та ещё любовь.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 07-02-17 17:06
+++Намокает сквозь царапки на дне
Ну сколько может напитать пластик что бы заметил ваш товарищ?
Если вычислить объем днища соприкасаемое с водой (4Х1,5 метров, лодка размером с Амур) это будет литров 20-30. Если предположить что пластик впитает 50% !!!! что быть не может, то вес лодки увеличится всего лишь на 10-15 кг. При таскании лодки типа Амур весной и осенью 10 килограмм возможно определить?
Царапки на металле не видны,и на свойства металла,по крайней мере,качественного АМГ5м не влияют практически.Пластик(полиэфирка),все таки воду через них подсасывает.
> Царапки на металле не видны,и на свойства металла,по крайней мере,качественного
> АМГ5м не влияют практически.Пластик(полиэфирка),все таки воду через них
> подсасывает.
У меня вопрос про намокание стеклопластика. Что там может брать в себя воду? Смола? Стеклоткань? Я не специалист, но думается мне, что качественный, сделаный в соответствии с технологией стеклопластик не должен впитывать воду, даже если лодка разломается вдребезги пополам. Не говоря уже про царапки. Я ошибаюсь?
Это Пузыть67(весёлый посёлок) выложил, у них вроде пресные водоёмы. Сам отремонтировал похожих очень много, теперь буду фоткать хотя мало показатель. у нас подсолёный регион хоть и с Двины такие привозят, но вам хрен докажешь. Всё одно плАстик намокает.... И придумают же такое!!!
Опять с соседнего форума с комментарием хозяина: "Вот здесь начал гнить". Да нет не начал, а уже просто сгнил, кончилась скуловая накладка полностью. Давайте не надписи про гидролиз, а фотки его, я вам дырявых от коррозии металлических лодок вагон нафоткаю.
Мой Прог 1976 года рождения. С весны до льда стоит на воде пристёгнутый цепью к железному причалу. На твоих фото лодки пролежавшие на земле продолжительное время.
ЗЫ: По ссылке статья человека 25 лет занимающегося ремонтом пластиковых лодок.
>. На твоих фото лодки пролежавшие на земле продолжительное время.
Я ниодной своей фотки не выложил, это всё чужие, а от тебя только твои догадки про "пролежали". Догадки не подтверждённые ничем. Я лично ремонтировал похожие лодки привезённые с эксплуатации, фото буду теперь делать, раньше башку не забивал чепухой, а примеров гидролиза никто на фото не выложит, вот и : ""хрен ли мне доказывать"" (подчеркнуто или выделено жирным шрифтом)..
Где бы они не лежали-коррозия либо есть,либо нет.
66-вышеуказанные снимки-это Д-16,дюраль,гниет она действительно не плохо.К АМГ-5м это не относится.Он боится электрохимической коррозии-т.е,нужна гальваническая пара.От этого можно и нужно защищатся,но лучше этого не допускать.
Через нарушенный гель,полиэфирный композит сосет воду в сам композит.Другой вопрос,что не тоннами.При условии качественного исполнения и пластик и АМГ-5м будут жить долго,у пластика действительно масса плюсов в виде ремонтопригодности,упругости,химической стойкости.Но,царапки,не заметные на не крашенном АМГ,на пластике,будут,как минимум портить эстетику лодки.Для многих это важно.
Опять фотки чьи-то, я лично ни одной гнилой дюральки,за исключением некоторых прогрессов с нержавеющими накладками не видел, это те, которые нормально используются, а не лежат в огородах на земле.
А есть форумчане, которые реально имели пластиковую лодку и решили продать и купить кастрюлю? а то такое ощущение, что все кто против пластика, о его недостатках слышали от кого-то другого или вообще придумали...
Вадим, не крашенный АМГ выглядит уродливо сам по себе, не говоря о том, что бывает гнутый уже с завода...
66 бред пишешь)
Амг не гниет даже в морской воде(нормальный,не армянский)
Д16 живет в разы дольше нашего пластика!
А насчет лыж,представь себе их стоимость из алюминия)))кстати на самолетах он как раз и спользовался да и сейчас в строю!)
> 66 бред пишешь)
> Амг не гниет даже в морской воде(нормальный,не армянский)
> Д16 живет в разы дольше нашего пластика!
> А насчет лыж,представь себе их стоимость из алюминия)))кстати на самолетах он
> как раз и спользовался да и сейчас в строю!)
Я там Русским по белому написал что теперь буду фоткать сам, так же есть Сарепты прогнившие и Крымы тоже, что то уже на приёмке цвет.мета. Где найти нормальный АМГ не известно, есть только такой, а лыжи стоят что закачаешься, некоторые как лодка до 4-ёх метров из АМГ.
п.с. Гидролиз покажите пожалуйста или намокший пластик.
>>>Через нарушенный гель,полиэфирный композит сосет воду в сам
>>>композит.
Вадим, что такое "сам композит"? Если я правильно понимаю, то композит - это стеклоткань+смола. Смола воду не впитывает, стеклоткань воду не впитывает. Смола + стеклоткань - впитывает. В чем подвох?
Думаю,в микротрещинах в ламинате.Да и стекловолокно вполне способно сосать воду-там же не одна нить,а прядь их.А между нитями существуют микропространства,куда попадает вода.Далее,либо при замерзании,эти пространства начинают увеличиватся,либо,на жаре происходит гидролиз смолы с выделением газа,который и расслаивает композит.Так по крайней мере,умные дяди в умных книжках пишут.Другой вопрос,что процесс это длительный,занимает десятилетия...
s494,лично я там увидел только пупурышки на гелькоуте, не рассказать словами сколько много я видел потрескавшейся краски на лодках и заборах, пусть этот гелькоут хоть весь отвалится, замазал ПФ-кой и катайся дальше, постараюсь сегодня похожее сфоткать, валяется на берегу не далеко от гаража.
>
> Опять одно и тоже. ФАКТ коррозии, а от куда она уже фиолетово.
>
Так или иначе,разрушается любой материал,энтропия,знаете ли...
Касательно АМГ,я думаю,лодка скорее начнет сыпатся из за усталостных напряжений,которые рано или поздно приведут к трещинам,чем от коррозии.Если вы ее стальной цепью с стальному бону не прикрутите на несколько лет,конечно.
> > Через нарушенный гель,полиэфирный композит сосет воду в сам композит.Другой
> вопрос,что не тоннами
>
> Десятилетиями самодельные пластиковые лодки совсем не имея гелькоута, а просто
> окрашены ПФ-115 стоят на воде и вытаскиваются осенью просто на берег.
И не разрушаются...?Угу.В апреле поеду на охот базу,специально сфоткаю Пеллу,рассыпающуюся от вышеуказанных проблемм с пластиком.
Кухтиев Вадим писал:
>.Далее,либо при замерзании,эти пространства начинают увеличиватся,либо,на жаре происходит гидролиз смолы с выделением газа,который и расслаивает композит.Так по крайней мере,умные дяди в умных книжках пишут.Другой вопрос,что процесс это длительный,занимает десятилетия...
Блин, да сколько можно уже, где фото гидролиза разорвавшего лодку? 1974 год выпуска Н-2, 1980 год выпуска Н-3.
66,дождись апреля,сфоткаю Пеллу с ее разлохмаченным,утерявшим монолитность корпусом-порадуешся...На Кильдине,есть аналогичный рыболовный бот,в нескольких местах,на нем осталась только ткань,смола ссыпалась,отдельные ошметки висят на этой ткани.
А вот моего друга, от уже хрен знает какой хозяин, пред идущего я тоже знаю, рядом стоящий такой же системы, из списанных спасательных шлюпок ПФ-115 и прилипший песок с пауками, но признаюсь что остатки гелькоута там присутствуют, пусть и не много.
> 66,дождись апреля,сфоткаю Пеллу с ее разлохмаченным,утерявшим монолитность
> корпусом-порадуешся...На Кильдине,есть аналогичный рыболовный бот,в нескольких
> местах,на нем осталась только ткань,смола ссыпалась,отдельные ошметки висят на
> этой ткани.
Я же говорю что не надо. Мне надо фото гидролиза или намокание. Разлохмаченость от механических повреждений мало интересует, ломаются даже камни.
----- В принципе чем брать б\у лодки типа Неман и т.п.в размерах до 4300 и цене 70-100 р. лучше пластиковый вариант выбрать и без всяких восстановительных работ колхозных и мотор по л\с реально зарегистрировать большей мощностью.Не мятая,не гнутая ...., что по днищу,что по бортам всегда будет.Ссылка.
Лайнер, вот ещё, почему пластиковые корпуса впитывают воду.
---
"В идеальном случае связующая смола в новом корпусе должна быть надлежащим образом приготовлена и применена, и должна быть «инертна» или «пассивна» к окружающей среде. Соответственно и стекловололкна должны быть полностью пропитаны и «окружены» смолой. Но идеала не существует. Блестящий гелькоут не является водонепроницаемым, и пропускает влагу к ламинату, в котором она находит себе путь через непроклеи и вдоль волокон, медленно повышая влажность корпуса и испаряется в трюме. Некоторое количество влаги в корпусе может быть приемлемым, но когда ее становится много, она повсеместно вступает в химическую реакцию гидролиза с веществами, содержащимися в стекломатериале и смоле. В результате появляются химически активные продукты распада. Это начало осмоса и процесс идет многие годы. Лабораторный анализ продуктов распада ламината показывает наличие различных кислот, спиртов и компонентов металлов. Наиболее распростаненными являются уксусная и соляная кислоты, которые могут быть определены лакумусовой бумагой. Они образуются в результате химической реакции воды с компонентами, применяемыми при производстве стеклоткани. Имеются и другие, более опасные материалы. Один из них – пропиленгликоль – высокомолекулярное вещество, добавляемое в смолу, для регулирования ее вязкости. Он очень гигроскопичен, и не позволяет удалить влагу из корпуса простым высушиванием. Компоненты различных пигментов также вносят свой вклад в эту картину.
Все эти продукты распада постепенно повышают влажность корпуса и не дают ему возможности высохнуть после подъема. Долгий период на берегу или жаркая погода может привести к некоторому снижению влажности больного корпуса, но спуск в воду на 2-3 дня или поливной дождь быстро вернут эту влагу обратно.
На этом этапе применение нового эпоксидного покрытия не будет хорошей идеей. Полностью закрыв выход для оставшейся влаги, вы можете ожидать появления новых пузырьков и бляшек очень быстро. Подобным образом принудительная сушка инфракрасными лампами или влагопоглотителями, вряд ли будет успешной, так как они ничего не делают для удаления продуктов распада.
Но все это может быть не так печально, как звучит. Множество весьма «мокрых» корпусов продолжают успешно служить своим владельцам многие годы, хотя они ничего не знают об этой проблеме. Поэтому, вероятно, лучшим решением на этой стадии будет – спокойно дождаться осени, поднять лодку, провести инспекцию корпуса и решить, то ли отложить лечение на год или два, то ли заняться им вплотную."
> Знакомый взял себе поастик, в техже условиях как и я, как не берегся, но дно
> поцарапал,вроде не сильно, но к концу сезона корпус потяжелел.
Он лодку взвешивал до и после начала эксплуатации?))) Ну не смеши. 99.99%, что лодка просто обросла. Пусть помоет и покроет необрастайкой. Лодка сразу "полегчает"!
s494 писал:
> Блестящий гелькоут не является водонепроницаемым, и пропускает влагу к ламинату, в котором она находит себе путь через непроклеи и вдоль волокон,
Блин, опять одно и тоже в буквах. Наплевать на блестящий гелькоут который промокает. ГДЕ фото гидролиза и намокшего пластика? ГДЕ фото осмоса? Именно поражение корпуса-ОБШИВКИ судна. Накласть на гелькоут и на ЛКП алюминия, но есть масса фото-доказательств коррозии не важно от чего произошедшей, электрохимическая она или какая другая это КОРРОЗИЯ, а гидролиза-осмоса или намокания никто показать не может.
> ttemmich писал:
>
> > Знакомый взял себе поастик, в техже условиях как и я, как не берегся, но дно
> > поцарапал,вроде не сильно, но к концу сезона корпус потяжелел.
>
> Он лодку взвешивал до и после начала эксплуатации?))) Ну не смеши. 99.99%, что
> лодка просто обросла. Пусть помоет и покроет необрастайкой. Лодка сразу
> "полегчает"!
Лодка была отмыта и снято все навесное, для продажи,так как хозяин после сезона понял, что в его условиях лет за 5 по планширь сотрется,утрировано конечно.
> понял, что в его условиях лет за 5 по планширь сотрется,утрировано конечно.
И взял себе лодку из армоцемента? Так как алюминиевая тоже стирается и тому тоже есть фото доказательства. Хотя и армоцемент тоже стирается "Вода камень точит" что её цемент какой то или швеллер.
Прикольно, это наверное потому что лодка у них алюминиевая, пластиковая сразу намокнет разлетится в дребезги от гидролиза и осмоса и т.д., а так конечно классно придумано, потому что нет ничего постояней чем то что обмотано изо.лентой, лучше конечно синей.
> ttemmich писал:
>
> > понял, что в его условиях лет за 5 по планширь сотрется,утрировано конечно.
>
> И взял себе лодку из армоцемента? Так как алюминиевая тоже стирается и тому тоже
> есть фото доказательства. Хотя и армоцемент тоже стирается "Вода камень точит"
> что её цемент какой то или швеллер.
Как сказать, достал прогресс, который продать не успел, и за 15 лет каждодневной эксплуатации только им, и стоянкой на воде.а сама лодка 76 года не сгнил и не стерся, и продолжает кататься,причем речь идет именно о царпинах от камушков не дне,я не хочу сказать что пластик столько не проходит, но его нужно уже было подмазывать, а у прогресса кстати краска на дне родная еще,
> пластик отваливается кусками. При наезде пластиковой лодки на борт лодки из
> АМГ, борт конечно сомнётся. А у пластиковой будет дыра в форштевне, и хорошо,
> если днище пластом не оторвётся.
Ты знаешь, как устроен форштевень у нормальной пластиковой лодки? Какое там кол-во слоёв, и как там лежит дополнительная закладная? Прочности там до этого самого места.
При одинаковых масса-габаритных х-ках пластикового и алюминиевого корпуса, серьёзных разрушений пластик не получит, коли поперёк переедет алюминиевую лодку.
Но ты ж эксперт, так что xyль тут спорить, не буду.
Есть тому доказательства? Куча лодок стоит на воде, как современных так и Советской постройки. Устал приводить в пример Московскую область где концентрация лодок в разы превышает нашу и лодки в большинстве своём дешевейший пластик из Сосновки, и уже всё меньше Советского дюраля, совсем мизер дорогущего пластика. Думаю совсем не сложно летом прогуляться по лодочным вашего региона.
>Прикольно, это наверное потому что лодка у них алюминиевая, >пластиковая сразу намокнет разлетится вдребезги от гидролиза и >осмоса и т.д., а так конечно классно придумано, потому что нет ничего >постояней чем то что обмотано изо.лентой, лучше конечно синей.
не ну с синей изолентой ничего не сравнится, но она узенькая. а эта технология тоже не плоха...
Александр\Москва писал:
> При одинаковых масса-габаритных х-ках пластикового и алюминиевого корпуса,
> серьёзных разрушений пластик не получит, коли поперёк переедет алюминиевую
> лодку.
+ много ! По роду своей деятельности почти 40 лет занимался композитами. Хожу на пластике ...
> ttemmich писал:
>
> > , но его нужно уже было подмазывать,
>
> Есть тому доказательства? Куча лодок стоит на воде, как современных так и
> Советской постройки. Устал приводить в пример Московскую область где
> концентрация лодок в разы превышает нашу и лодки в большинстве своём дешевейший
> пластик из Сосновки, и уже всё меньше Советского дюраля, совсем мизер дорогущего
> пластика. Думаю совсем не сложно летом прогуляться по лодочным вашего региона.
Доказательство есть одно только, нептун 3, еще советский который, год 89 если не ошибаюсь, на воде не хранился, внешне вроде неплох, но внутри все усиления вырваны практически, я хотел его забрать, но глянув и прикинув сколько там возни, решил ну его нах, на воде не хранился, со слов хозяина один сезон простоял, осенью еле вытащили, сварили потом телегу и стали катать.
У друга вятбот консольный, мелкие косяки в виде паутинки есть но его не парит, эксплуатация бережная, но вот никак не может понять откуда вода в лодке, стоит в теплом сухом гараже, а за зиму воды в ней собирается ведер 5 в общем, он раз в две недели тряпкой собирает внутри, как будто отпотевает
Ну вот две лодки всего : У шурина Посейдон 500 всё лето на воде, эксплуатация "наплевать, сломается, выкину куплю новый", воды нету, у меня Нептун-3 и 2, правда на воде не хранятся, на второй лодочной где я базируюсь на пристани Нептун-500 и 550 много лет всё лето на воде никакой воды ВЁДРАМИ, мои Нептуны бывает несколько дней стоят на воде рыбача, как то тоже не намокают, хотя уже писал как и любые лодки в эксплуатации имеют и царапины и сколы, это на вскидку, все не перечислить, от советских Ладог до современных и даже РИБов с пластиковым дном.
> но вот никак не может понять откуда вода в лодке, стоит в
> теплом сухом гараже, а за зиму воды в ней собирается ведер 5 в общем, он раз в
> две недели тряпкой собирает внутри, как будто отпотевает
расскажи другу про сливную пробку, пусть открутит пока в гараже стоит ;)
>>>В идеальном случае связующая смола в новом корпусе должна
>>>быть надлежащим образом приготовлена и применена, и должна
>>>быть «инертна» или «пассивна» к окружающей среде.
>>>Соответственно и стекловололкна должны быть полностью
>>>пропитаны и «окружены» смолой. Но идеала не существует.
>>>Блестящий гелькоут не является водонепроницаемым, и пропускает
>>>влагу к ламинату, в котором она находит себе путь через непроклеи
>>>и вдоль волокон, медленно повышая влажность корпуса и
>>>испаряется в трюме. Некоторое количество влаги в корпусе может
>>>быть приемлемым, но когда ее становится много, она повсеместно
>>>вступает в химическую реакцию гидролиза с веществами,
>>>содержащимися в стекломатериале и смоле.
Ага, я прочитал и кое что мне показалось интересным.
Во-первых, начало фрагмента довольно красноречиво: "надлежащим образом приготовленная смола инертна или пассивна к окружающей среде". Разе отсюда не следует, что качественный пластик не подвержен осмосу?
Далее: "вода в ламинате идет чрез непроклеи и вдоль волокон", на мой взгляд, вывод тот же, чо и из предыдущей фразы.
Далее самое интересное: "Некоторое количество влаги в корпусе может быть приемлемым, но когда ее становится много, она повсеместно вступает в химическую реакцию гидролиза". Здесь я совсем ничего не понимаю. Т.е. при некотором количестве воды смола остается инертной, а при большем ее количестве вдруг вступает в реакцию? С чего бы? При изменении кол-ва воды меняются ее химические свойства?
Да, если стеклопластик дерьмовый с кучей непроклееев, то все понятно. Но как поет в своей песне Семен Слепаков: "А чо, бля, если нет?" )))))
Таким образом я делаю вывод, что качественному стеклопластику осмос не угрожает. Да, согласен, может не повезти и попадется не качественная лодка. Но и сварные швы кастрюль никто рентгеном не контролирует. Это уж как повезет.
Ну так у меня во всех моих кастрюлях вода только от дождя или с ног, в остальном абсолютно сухо, по волнам не првгаю, мотор не превышает разрешенную мощность, хоть и тяжелый гад)))
Ну и вопрос остался открытым, отккда береться там вода?
И жалко небыло у меня тогда фотоаппарата, чтоб показать что случается с дном, когда пластик воды напитал и зимой в неотапливаемом сарае простоял, лодка нептун 500. Возраст сезон на воде и по холоду бвла ввтащена, хозяин был в ахуе, увидев это аесной, когда собрался царапки подмазать)))
> Ну так у меня во всех моих кастрюлях вода только от дождя или с ног, в остальном
> абсолютно сухо, по волнам не првгаю, мотор не превышает разрешенную мощность,
Ну и у меня примерно так же, только выбираю пластиковую лодку. Не гремит как метал, не мнётся, не корродирует и т.д.
ttemmich, вода может браться откуда угодно. например конденсат или крыша дырявая. а еще жена владельца может приходить и наливать, чтобы мужу проблем добавить и он продал корыто.
> Ну и вопрос остался открытым, отккда береться там вода?
Этот вопрос надо задавать владельцам металлических лодок, они знают всё про жуткий гидролиз, про кошмарный осмос разрывающий судно вдребезги и т.д., владельци пластиковых лодок с этим не сталкиваются и соответственно ничего подобного знать не могут.
> У поиска мотолодки спроси он тебе тоже расскажет.
Там как и везде писанина про одно и тоже. :
УЖАС
Осмос, но никто не видел.
Гидролиз, но тоже никто не видел.
Намокание и разрывание пластика зимой, но тоже никто не видел.
А коррозия это всё фигня и мелочи, она же всего то электрохимическая.!!!
Кстати у яхтсменов тоже есть подобные споры. так вот там подавляющее большинство за пластик. он и долговечнее, и в эксплуатации проще, и дешевле алюминия. но там еще есть сталь и дерево. так вот пластик выигрывает у всех.
> Там как и везде писанина про одно и тоже. :
> УЖАС
> Осмос, но никто не видел.
> Гидролиз, но тоже никто не видел.
=====================================
А ты всё таки почитай, попробуй, много для себя нового узнаешь )))
> Вся современная военка, авиация, космос эксплуатирует пластик.... И вроде как
> отказываться не собираются, наооборот...
Если лодку сделать из пластика который в космосе используется, то и цна будет такаяже, космическая)))
Что касается осмоса, живьем видел один раз, и дно разорванное водой в мороз тоже один раз, возможно случаи единичны, потому как у остальных лодок похожих проблем не наблюдается, но вот лично меня пока дюралька устраивает, я не видел коррозии, вмятин и дыр прорваных, согласен, говорил уже об этом, что пластик ремонтируется проще, но дюралька или люминька мелочей больге прощает.
У меня ямаха STR19 RX, 84 года. Пользуюсь лодкой пятый год,ни осмоса,ни геля отошедшего не видел. Лодка весь сезон на воде,осенью на кетовую обязательно езжу.Зимует на берегу на телеге. Морозы за 35 бывает переваливает.По весне ревизию провел и вперёд в бой. Была Казанка на Вихре,говорили: - "КУПИ АМУРА". Купил Амура! Говорят: - "ВОЗЬМИ ЯМАХУ".Ямаху взял и радуюсь. В шторм не страшно,рыбачить приятно,базы пищат.Сейчас палкой не загонешь на "совдэпию".
> А ты всё таки почитай, попробуй, много для себя нового узнаешь )))
Читал и не раз, ничего нового не узрел, если знаешь более полезную информацию выдели или дай ссылку в место того чтобы пустую болтовню устраивать. вот 66 читай: Ссылка.. Ссылка.
>>>вот 66 читай: Ссылка.
Это давно уже прочитано, там четко написано: "вода в ламинате идет чрез непроклеи и вдоль волокон", т.е. нормальный стеклопластик осмосом не болеет, что подтверждается практикой:
>>>У меня ямаха STR19 RX, 84 года. Пользуюсь лодкой пятый год,ни осмоса,ни геля отошедшего не видел. Хотя лодке четвёртый десяток...
Ты прикалываешься ? Или не внимательный ? видел фотки что я выложил ? Видел сообщения где я писал что читал уже похожие статьи и ничего подобного не видел ? Может тебе ещё раз всё выделить только крупными буквами ?
Покажи фото лодки с ГИДРОЛИЗОМ. Писанина в влаговетрами-хренометрами мне неинтересна в силу того что написанное я ни разу не видел и мерить её в лодке желания нету. Меряйте влагу в алюминиевых лодках от неё у них коррозия образуется. Вот смотри какая. киль напрочь сгнил.
Теперь твоя очередь гидролиз демонстрировать.
>>>вот 66 читай: Ссылка.
Это давно уже прочитано, там четко написано: "вода в ламинате идет чрез непроклеи и вдоль волокон", т.е. нормальный стеклопластик осмосом не болеет, что подтверждается практикой:
>>>У меня ямаха STR19 RX, 84 года. Пользуюсь лодкой пятый год,ни осмоса,ни геля отошедшего не видел. Хотя лодке четвёртый десяток...
Еще есть что-нибудь? Уверенность в твоем поведении говорит о многом....Объяснять не хочу,тк не вижу смысла.Каждый волен хотеть....
Здесь дело не в качестве.На 100% пропитать смолой волокно невозможно и в вакууме и под давлением.Где то все равно останется непропитанный участок.Микротрещины в смоле то же появляются.Вот через все это вода и попадает.Другой вопрос,что при качественном материале все это развивается очень долго.
Кроме того,подозреваю и сам материал деградирует со временем.
Подожди до апреля,будут тебе фотки разрушенной пеллы.А пока,можешь выпилить кусок днища у любой убитой пластиковой лодки(у вас на лодочных стоянках их много валяется) и посмотреть на срез в микроскоп.Много чего нового увидишь.Причем сверху материал будет не поврежден.
Дальше,если занятся не чем,возьми этот кусок пластика и притопи его дня на три в воду,потом заморозь.Процесс повтори раз двадцать тридцать.То же не приятно удивишся результату.
> Подожди до апреля,будут тебе фотки разрушенной пеллы.А пока,можешь выпилить
> кусок днища у любой убитой пластиковой лодки(у вас на лодочных стоянках их много
> валяется) и посмотреть на срез в микроскоп.Много чего нового увидишь.Причем
> сверху материал будет не поврежден.
Разрушенной это разбитой об причал? Или гидролизом? Смотреть в микроскоп, выше написал что мерить влагометрами( тоже самое) не собираюсь, есть глаза они видят есть метал есть коррозия. есть пластик нету ничего, механические повреждения не рассматриваем, они могут быть на лодках из любого материала. Прошу фото того что описывают устрашающие статьи в журналах, а именно гидролиз и т.д.
66 ,Ух ...Н.Некрасов .....Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
Такой ли спор затеяли,
Что думают прохожие —
Знать, клад нашли ребятушки
И делят меж собой!
От того,что говно сверху завернуто в фольгу,оно не становится металлом,а остается говном.
Пелла та рассыпалась не от мех повреждений,а от того,что материал корпуса утратил прочность.Вот из за этого и произошли мех повреждения.
Не веришь мне,не веришь людям,которые занимаются ремонтом пластика и не в России,проведи эксперимент сам,технологию я тебе описал.Только перед тем,как мучать жоп,извини кусок пластика,распили его пополам,одну часть замачивай и замораживай,другую оставь как образец.После окончания серии из замачиваний и заморозок,проверь оба куска на:
1)толщину
2)удельную плотность
3)прочность на излом
Я специально для тебя сфоткаю обрезки пластика вырезанные из ЯЛа, я их сам лично вырезал когда его перестраивал было это примерно в 2009 году, вот специально для тебя откопаю из снега и сфоткаю этот ЯЛ, он каждый год в эксплуатации, а с МИКРОСКОПАМИ это к другим, я им гвозди заколачиваю и получается. Попробую тебе на почту видео скинуть где я ножом эти куски пробиваю.
> Этими кусками мне ты ничего не докажешь.Попробуй лучше с ними провести
> эксперимент по описанной мною методике.
Хорошо. Пусть будут не куски. Мои фото выше чем не пример? Так же валяются всю зиму на берегу, а эксперименты пусть журнальные теоретики проводят, потом пишут о каких то осмосах с гидролизом. Почему сломалась Пелла? да потому что вечного нету ничего, ломается и метал и полимеры и люди и горы.
п.с. Видео пришло? Фото осмоса или гидролиза долго ожидать ещё? Можно и чужое из интернета например.
> От того,что говно сверху завернуто в фольгу,оно не становится металлом,а остается говном.
Очень нравиться мне читать такие реплики. Так же в противоречие напишу что "...овно завёрнутое в мешок не становится стеклопластиком, а остаётся ...овном"!
Автор: Александр 63 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-02-17 01:01
Вот в теме выставка в Дюссельдорфе Виталий-Уфа сфотографировал, как ниже ватерлинии пластиком покрывают лодку - это и защита от воды, и своеобразный кильгард по всему подводному борту и, соответственно, защита от впитывания воды пластиковым корпусом.
Под говном в фольге я имел ввиду не "некачественный стеклопластик",а внутреннюю деградацию материала,несмотря на то,что снаружи он кажется нормальным(под слоем геля/краски)...
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > 66,у тебя же есть кусок стеклопластика?Взвесь его(только не безменом,а чем
> > нибудь поточнее),опусти в воду на месяц,и потом взвесь опять...
>
> Смысл этого глупого занятия?
Смысл будет в том,что кусок станет тяжелее-насосет воды.Далее ударит морозец...объяснять дальнейшие процессы или сам догадаешся...
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > делали в последние лет 7,это сидели на днище жопами и пили водку...
>
> Жутко тяжело.
Что жутко тяжело?Жопы? Или стаканы с водкой?
Нет не догадаюсь. И на пальцах объяснять тоже не надо. И статьи из журналов тоже не надо. Надо живые примеры из жизни. Вот например разрушение металлов коррозией, а не "тасканием за трактором по бетону" (утрирую).
Вот это днище очень понтового почти нового ХО... Который стОит не один лям и не два...
Это я к чему, ненадолго дураку стеклянный йух!!!
Что пластик, что ляминь требуют ухода и головы.
Пусть на этом фото обрастание ракушкой, после фоток с гидролизом я выложу и коррозию АМГ. На этом форуме тоже есть темы с коррозией новоделов. И Сарепт к стате тоже.
У знакомого неман 2 люминевый в хлам сгнил, на земле в огороде валялся, и что, не амг куевый, а хозяин, который уверовал в вечности))) а то что люминь в воде расстворяется, не знал)))
Мой неман стоял у старого хозяина под водостоком, на него капало с него чуть чуть, в результате пятно, размером с 5рублевую монету, там ка раковинки мелкие образовались.
> Интересно,Неманы вроде из АМГ5 делали...На земле валялся...Щелочь,либо электрохимия...
Это удивление или констатация фактов? Выше при внимательном изучении темы можно узреть что "щёлочь и т.д." всего лишь причины, следствие одно КОРРОЗИЯ и не в единичном экземпляре, фоток с вашим козырем в виде ОСМОСА не было и не будет. Против пластика в принципе поставить нечего, гидролиз замораживание взвешивание в граммах всего лишь статьи из журналов и ничего больше.
Констатация фактов...
Касательно статей журналов,когда твой Нептун въедет в каменюку на скорости в 5км/ч и ему проломит скулу,вспомнишь про умных дядей из журналов,которые не поленились и провели эксперимент,заранее предсказав бесславную кончину пластиковой мыльницы...
>>>Уверенность в твоем поведении говорит о
>>>многом....Объяснять не хочу,тк не вижу смысла.
А зачем тогда ссылки давал? Когда я по твоей же ссылке прочитал, что качественный стеклопластик осмосу не подвержен, смысл разговаривать вдруг пропал. Ну как знаешь...
>>>Микротрещины в смоле то же появляются.Вот через все это
>>> вода и попадает.Другой вопрос,что при качественном
>>>материале все это развивается очень долго.
Ну... это может быть, согласен. Но поскольку 40-летние корпуса живут и здравствуют, я думаю, что такого рода старением можно пренебречь. Сорок лет я лодкой пользоваться не собираюсь, однозначно )
> Констатация фактов...
> Касательно статей журналов,когда твой Нептун въедет в каменюку на скорости в
> 5км/ч и ему проломит скулу,вспомнишь про умных дядей из журналов,которые не
> поленились и провели эксперимент,заранее предсказав бесславную кончину
> пластиковой мыльницы...
Опта. А когда ты на своей железаге повезёшь пАтроны....
Выше совершенно недавно упоминал переходы на личности, поэтов теперь ожидаем экстрасенсов с предсказателями.
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 02:17
Когда я купил в 2007 году Нептун 450 здесь на форуме было столько злопыхателей которые говорили максимум на 3 года хватит, а через 5 развалится в труху не то что в добрые руки не каждая помойка примет. С каждым годом их все меньше и меньше. Сейчас говорят, значит тебе повезло и ты ухаживаешь за ней. Но у меня рядом такой же Н450 за которым не только не ухаживают, но трезвыми к нему не подходят. Разница только что у меня блестит, а у него нет. Про воду в 5 вёдер удивили. Лодка всю навигацию стоит на воде и больше пол ведра за сезон не видел, и то скорее эта вода проходит по углам тента и по задней сидушке. Когда была Казанка5, то на её подготовку весной я тратил намного больше времени. Мойка по осени примерно одинаково.
Во время покупки стоимость нового Н450 была не намного больше стоимости 20 летней Казанки. Не знаю дожила ли эта Казанка до сегодняшнего дня, Нептун не намного отличается от первоначального состояния. Учитывая что Сосновские лодки это самый дешевый пластик в мире. По поводу глубокой науки что там внутри пластика происходит за 10-20 лет мне все равно, хватит на 15-20-30 лет и славненько. Вечную лодку мне не надо.
+++Касательно статей журналов,когда твой Нептун въедет в каменюку на скорости в 5км/ч
Я на своем Нептуне на полной скорости влетал в бетонный блок скрытый под водой. редуктор оторвало, на корпусе небольшие царапины. Когда товарищ через пару лет влетел на Козе в него то распорол днище на длину более метра. Но зато у него мотор уцелел.
> Ну... это может быть, согласен. Но поскольку 40-летние корпуса живут и
> здравствуют, я думаю, что такого рода старением можно пренебречь. Сорок лет я
> лодкой пользоваться не собираюсь, однозначно )
Ужас ситуации,что по 40лет ходит качественный пластик.Если же технология при производстве была нарушена,процессы разрушения резко ускоряются.Вот и гадай,качественно сделана лодка или нет.К АМГ,впрочем,это тг же относится...
s494,лично я там увидел только пупурышки на гелькоуте, не рассказать словами сколько много я видел потрескавшейся краски на лодках и заборах, пусть этот гелькоут хоть весь отвалится, замазал ПФ-кой и катайся дальше, постараюсь сегодня похожее сфоткать, валяется на берегу не далеко от гаража.
одно по одному гоняют. может что новое придумаете?
Где пластиковая лодка повреждённая осмосом-гидролизом-разорванная-морозами.
> . По поводу глубокой науки по поводу что там внутри пластика происходит за 10-20 лет мне все равно, хватит на 15-20-30 лет и славненько. Вечную лодку мне не надо.
> Где пластиковая лодка повреждённая осмосом///
============================================
По гугловской ссылке выше на картинках... Или нужно что то особенное ???...
Вот под этими пупырышками он(осмос)и есть...
Ладно,задачи кого либо в чем либо убеждать у меня не стоит,а этот разговор мне надоел.Засим откланиваюсь...
Вадим, если кастрюля была сделана из плохого китайского амг и не покрашена-она сгниет быстро. в море за пару лет, в пресной воде лет за 10. тут на форуме были фотки коррозии АМГ. А еще у кастрюль часто уже с завода дно и борта гармошкой и такие лодки продаются и браком не считаются. Знакомый купил вятбот-460, так он его полностью разобрал и собрал заново, заменил многое и транец переделал, блоки плавучести сделал заново и все углы обтачивал, т.к. лодка просто опасна в том виде, в котором продается. так что давайте не будем про брак. 90% пластиковых лодок вполне нормальные, а вот алюминиевых я думаю меньше.
Да кто же говорит , что не реальные. По некоторым ссылкам упоминалось , что далеко не каждая лодка заражена этой хнёй, и это про америкосов с финами. У современного российского новодела этот триппер значительно чаще.
Просто некоторые неугомонные утверждают, что такого нет и быть не может.
> Там тебе и картинки и реальные пользователи. Ещё надо?
> Хотя о чём я, товарисч не читатель, товарисч писатель ...
Если ты об этих повреждениях. то могу заявить что у меня такие тоже есть, не забуду сфоткаю, но это совсем не повреждение корпуса, это повреждение гелькоута(декоративного слоя) Товаришь читатель ЧИТАЙ внимательно, есть пластиковые самодельные лодко вообще без ГЕЛЬКОУТА покрашеные обычной ПФ-115 и ничего не РАЗРЫВАЕТ на морозе.
Ты напоминаешь одного известного товарища,два года требующего от всех чего то там про фильтр...
Выше ссылок уже накидали... Все темы с мотолодки, реальные пользователи,реальные картинки...
Но ты в своём стиле-если у меня этого нет,значит это невозможно в принципе...
"На снимке, сделанном в прошлом году при ремонте Мебиуса", хорошо видны последствия длительного осмоса: в результате механического повреждения защитного слоя (гелькоута), произошло разложение связующего материала (темное пятно). Стеклопластик в этом месте разложился - стал мягким, пропитанным влагой и имел резкий неприятный запах продуктов разложения. Поврежденный участок был растурбинен до живого пластика и заново проклеен."...(с)... Федорович Владивосток https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=213862&t=213848
Да хрен с ними с пупырышками, если это он то я в раслобухе, пусть будет, на скорость (прочность) лодки не влияет совершенно, что краска облупившаяся на металле.
> Вадим, если кастрюля была сделана из плохого китайского амг и не покрашена-она
> сгниет быстро. в море за пару лет, в пресной воде лет за 10. тут на форуме были
> фотки коррозии АМГ.
Хм,моему корпусу 6й год,правда пресной воды.Понятия "уход" мой корпус не знает(какой может быть уход за не крашенным АМГ)Каких либо признаков коррозии не замеченно,а вот царапины и затиры от камней есть.На пластике,как минимум гелькоуту пришол бы трындец в этих местах.
>А еще у кастрюль часто уже с завода дно и борта гармошкой и
> такие лодки продаются и браком не считаются.
И что с того,что на днище,если на свет смотреть,волна присутствует?
На эксплуотационные качества не влияет.
> Знакомый купил вятбот-460, так он
> его полностью разобрал и собрал заново, заменил многое и транец переделал и все
> углы обтачивал, т.к. лодка просто опасна в том виде, в котором продается.
Вятбот-притча воязыцах,возьмите те же Финвалы,Сильвера...
>так
> что давайте не будем про брак. 90% пластиковых лодок вполне нормальные
Ну,запах стирола через два года в лодке,то же можно считать нормальным."Паутинки"после первого года эксплуотации,мелочь конечно,но не приятно...
>, а вот
> алюминиевых я думаю меньше.
Так же,как с пластиком,не надо гонятся за дешевизной...
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 02:45
+++Поврежденный участок был растурбинен до живого пластика и заново проклеен.".
Починили и дальше пошли. На дюральке заклепки потекли, проклепали и дальше. В чем проблема? Если думаешь что проклепать заклепки проще, то я так не думаю. Главное что бы были руки и деньги (лучше на новый корпус:) )
STORM, фотка выглядит убедительно, но вот только у меня оба корпуса такие тёмные под краской.
По поводу "если у меня нету" читай внимательно, не только у меня нету.
> Хм,моему корпусу 6й год,правда пресной воды.Понятия "уход" мой корпус не знает
Моим в разы больше, причем совсем в разы. Что такое уход даже не слышали, вода как пресная так и солёная. Все в сколах и царапинах, правда один тем годом зашпаклевал и покрасил и это всего то с 75 года.
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 02:56
На фото выше голимый породистый осмос, но этому корпусу сто лет в обед. И этого возможно было избежать если осматривать и произвести ремонт хотя бы раз в год.
> И этого
> возможно было избежать если >осматривать и произвести ремонт >хотя бы раз в год.
Вот мне больше занятся не чем,как со шпаклевкой и гелем раз в год бегать!Пришел с рыбалки,лодку в гараж и до следующего выхода.По осени,в конце сезона только масло в редукторе поменял,да керхером обмыл и трюма осушил.Весной прицепил к Патру и поехали за плотвой...
> +++Поврежденный участок был растурбинен до живого пластика и заново проклеен.".
>
> Починили и дальше пошли. На дюральке заклепки потекли, проклепали и дальше. В
> чем проблема?
=============================================================
Нет никаких проблем... Есть спор между двумя... Один из них утверждает, что пластик не разрушается...
> Дмитрий,а это точно коррозия?Фотка не ахти по разрешению,но очень похоже на
> обрастание "ракушкой"
Нет, это совсем не ракушка. Эксплуатация в пресной воде.
И причем их рядом два стояло, одинаковых, только второй чуть поменьше скорродировал...
Думаю там конечно нарушение технологии, нержа, аноды, цепь до бона, видимо...
Сейчас еще Сильвер Кабин поищу.... тоже красавец(((
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 03:13
Судя по кастрюльщикам на нашей лодочной ты лукавишь. Когда появились моторы помощней Вихрей то звук клепания хорошо слышно.
По поводу взял, бросил.. Лично я в неряшливую лодку просто не сяду. Была раньше Коза белоснежного цвета, так с этой белой краской на дюрале вообще замаешься.
> Судя по кастрюльщикам на нашей лодочной ты лукавишь. Когда появились моторы
> помощней Вихрей то звук клепания хорошо слышно.
> По поводу взял, бросил.. Лично я в неряшливую лодку просто не сяду. Была раньше
> Коза белоснежного цвета, так с этой белой краской на дюрале вообще замаешься.
А в чем проблема белого цвета на дюральке? Они у меня все белого цвета были.
>.
> По поводу взял, бросил.. Лично я в неряшливую лодку просто не сяду. Была раньше
> Коза белоснежного цвета, так с этой белой краской на дюрале вообще замаешься.
Тут каждому свое...Меня еще с времен яхтклуба трясет от фразы "лодка должна быть нарядной"!
>>>Вот и гадай,качественно сделана лодка или нет.К АМГ,впрочем,это тг же относится...
C этим соглашусь. Некачественная формовка корпуса действительно может привести к осмосу.
Судья Дредд писал:
>>>На снимке, сделанном в прошлом году при ремонте Мебиуса",
>>>хорошо видны последствия длительного осмоса
))))))))))
Заглянем в профиль автора скопипастченого фото и текста. На чем же ходит человек, который своими глазами видел Великий и Ужасный ОСМОС прогрызающий пластиковые лодки насковзь, и которого как огня боятся кастрюлеводы?
Бинго!!!
Ходит он на YANMAR-25FZ
Полагаю, комментарии излишни ))))
> Нержи на нем, конечно, как на цигане, но и аноды имелись...
Либо мало,либо контакт хреновый,либо не там установленны.Да и одной нержой,такую красоту не наведешь!Тут явно дядя Ток постарался,причем не хилый!
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 03:25
+++А в чем проблема белого цвета на дюральке?
Желтизна не отмывается на краске(ощущение что въедается) и через свежую краску проглядывает, вот и приходилось всё зашкуривать, выпендриваясь вокруг заклепок, а потом перекрашивать и так каждый год.
66!
Молодца,ты принял удар на себя.
Насчет синей изоленты ты меня убил ! -))
Я вернулся из поездки и могу поддержать тебя в борьбе с "химиками".
Напомню, что "полк без химика, как деревня без дурака"(с).
Какой-то осмос придумали...
Бля, да все наши дальневосточники , вкл.ИГ, сейчас плачут от этого осмоса. Напасть, блин! Поедает не только пластик , но и души владельцев.-)) Особенно в размере от 22 футов и выше.
Позже дам фото этого "зверя."
Где там бедным американцам, финикам, полякам, европейцам в борьбе против этой напасти. Не знают что и делать, бедняги.
Бегают по всему миру и ищут крылатый металл и заклепки к нему.
Только СССР, в которой крылатый металл шел по прямому назначению смог организовать гражданское производство всякой хрени , типа армейских котелков, тарелок. кастрюль, выварок, подносов, лопат, и Прогрессов-Казанок-Амуров, как сопутствующих основному производству.
Сделать каютный корпус в размере 30 футов из крылатого металла, нонсенс, да на это не способна ни одна держава, имхо, кроме РФ.-))
****************
О широте взглядов.
Вадим! Мне так кажется, что среди только твоих знакомых есть десяток человек. которые не заморачиваясь держат свои корпуса на воде от весны и до глубокой осени и зимой не бегают слушать в жуткие морозы,как трещит корпус. Скажи об этом Балтийцу, Маддоктору, tegigatory, vova, Леону 25....Обхохочемся. Лучше не надо, имхо.
Узнаешь? Курить бросай, доктор.-))
Значит краска такая, у мкня белый прог пока во лворе стрял, тр одеу гадость на него положат, то другую, я как увидел, офигел, но ничего, загнали на мойку и через 10 мин как новая.
>>>Лайнер,а чем тебе YANMAR-25FZ не угодил?
В смысле? Почему не угодил? Ноборот, в контексте нашей дискуссии - отличный корабль, и что симптоматично - пластиковый. Т.е. человек лично видевший осмос, счел его опасность ничтожной, и спокойно ходит себе на пластиковом корабле.
Автор: Михаил Е (---.PPPOE.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-17 03:42
Она стояла не во дворе, а всю навигацию на воде. Водоросли смывались а унитазная желтизна нет. Впитывалась в краску, с краской и снималась. Гелькоут на пластиковой лодке отмывается до белизны.
Керхеры курят в стороне, толку от них нет. Только химия.
> Держат,Григорьевич,только это не значит,что ни у кого из них нет ни гнилинки в
> корпусе...Кто то не замечает,кто то внимания не обращает...
************
Конечно не обращал внимания.-))
Пригнал и поставил у сына. Давно это было, лет шесть назад.
Зимы были снежными и морозными.
Гнилинку было не видно.
А когда стал мыть прицеп и алюмишку, то понял, что в питерской соли ей не жить. Ритм выжил.-))
> >>>Лайнер,а чем тебе YANMAR-25FZ не угодил?
> В смысле? Почему не угодил? Ноборот, в контексте нашей дискуссии - отличный
> корабль, и что симптоматично - пластиковый. Т.е. человек лично видевший осмос,
> счел его опасность ничтожной, и спокойно ходит себе на пластиковом корабле.
Еще бы не плохо выяснить,во что обошлось приведение этого корпуса ы порядок!Федорович,правда,перфекционист,но все равно...
>
> ************
> Конечно не обращал внимания.-))
> Пригнал и поставил у сына. Давно это было, лет шесть назад.
> Зимы были снежными и морозными.
> Гнилинку было не видно.
> А когда стал мыть прицеп и алюмишку, то понял, что в питерской соли ей не жить.
> Ритм выжил.-))
Григорьевич,ты лучше напомни народу каких сил и слез тебе обошлось восстановить Ритм...
Кухтиев Вадим писал:
> Григорьевич,ты лучше напомни народу каких сил и слез тебе обошлось восстановить
> Ритм...
************
Кому напоминать? -((
Кто надо знает, остальные про осмос только слышали, но рассуждают на весь белый свет.
Сил и слез? Не спорю, но я строил дом и гараж для семьи сына, и времени совсем не было. Так, вырывал немного. Вот и получился долгострой. Я в эпилоге писал, что поехал бы в Суоми и купил бы корпус от 5.4-5.8 метра с мотором в 80-100 сил.
Два дня и он на воде. Повторить эту эпопею не реально снова, да и не зачем. Сейчас сделаем покупку ВВСу, и потом м.б сыну. Но он просит гоночный вариант. Такой , как был Финнспорт 4.8-5.0.
Будет видно.
Но я никогда не вернусь к амг.
>>>Еще бы не плохо выяснить,во что обошлось приведение
>>>этого корпуса ы порядок!
Я думаю, что это не принципиально. Пока имеем два факта об осмосе:
1. Не каждый корпус подвержен этой болезни.
2. В общем случае болезнь не смертельная.
Является ли это недостатком пластика, каждый решает для себя сам.
> Борно, я вижу, что вы апологет пластика. так чем вам моя позиция то не
> понравилсь?
***************
Какой позиции?
У тебя ее нет . Найди пост про Терхи . И запомни, я лодки этого класса вижу в Суоми достаточно часто. Мы с ВВСом к ней присматривались.Хотели ему прикупить...
Апологет пластика? -))
Нет,скорее апологет объективности.И всегда говорю и пишу то, что видел и опробовал своими руками. И еще , фотографии , как правило, только свои.
> >>>Еще бы не плохо выяснить,во что обошлось приведение
> >>>этого корпуса ы порядок!
> Я думаю, что это не принципиально. Пока имеем два факта об осмосе:
> 1. Не каждый корпус подвержен этой болезни.
> 2. В общем случае болезнь не смертельная.
> Является ли это недостатком пластика, каждый решает для себя сам.
***********
Абсолютно правильное суждение по обоим пунктам.
Причем лечение болезни на корпусе до 5.1 -5.5 метров - не такая и страшная работа. Теплый бокс, инструмент и грунты- краски.
а что с терхи не так? ты сам когда я фотку алтана разместил, сказал что это терхи, т.е. спутал. а потом стал говорить что алтан не сравним с терхи, хотя я точно знаю что алтан не хуже, т.к. им владею. так в чем проблема то? возможно терхи ты видел, а вот алтан нет.
Вставлю 5 копеек.. Сколько раз обращал внимание на прокатные лодки... Вот уж эксплуатацию тяжелее сложно придумать. с весны до зимы на воде ,а зимой часто просто вытащат на берег и перевернут. По трёпаны конкретно...но живут . Думаю, для меня как и для многих владельцев пластиковых лодок внешний вид важен,,поэтому иногда наношу гель там где сколы! Но только гелькоут... пробить глубже,мне ни разу не удавалось..Может там и сидят гнилинки,мне то не ведомо ..))))
Я может не совсем объективен,но вот дюральки советские вижу в большинстве в хорошем состоянии, причём 30-40 лет они отслужили, и при такомже отношении еще столькоже прослужат,пластик времен СССР в худшем состоянии, но его у нас немного, пластмассовый новодел как правило выглядит еще хуже чем кастрюли, импоршный старый пластик очень редкий у нас.
В защиту терхи скажу одно, есть у нас батюшка один, ездит на терхи и джоном 40, и очень часто бросает ее на берегу и уходит, ее бедную волнами колбасит, на немаленькие такие камни набрасывает,хуже ей не становиться с виду.
Лень,ты знаешь,ведь прав.
Пеллу ,особенно Фиорд и гребную, так много гоняют, что стирают килевую напрочь.
Приехали в Тиурулу,а там стоит пацан и приводит их в норму.
Скоблит таким ножом огромным, как мачете, мажет эпоксидкой, кидает слой ткани и идет к следующей.
На утро красит ПФ кой и все.
Служат они рыбакам долгие годы.
Ну наверно всетаки в море лучше осмос чем коррозия)))
А в целом, у нас народ в основном привык именно к кастрюлям, другого то мало было, а то что появилось позже, сильно обосралось с качеством, у них все наоборот, там кастрюля экзотика, пластик лучше качеством, да и выбора особого нет,те лодки что в комерческом использовании, на них пох, они заточены на получении бабла, и расчитаны на сезон другой как правило.
ttemmich, причина, почему кастрюли популярны еще в том, что люди спрашивают советы друг у друга. почему так шеви-нивы популярны? они же ужасны и крайне дорого стоят. потому что сосед купил и его сосед купит. так и с лодками. а я вот купил лодку и куча народа с лодочной подошла, всем понравилось и все сказали что тоже бы купили. они просто таких лодок не видели. а не видя покупать боятся. я взял не глядя, но я имею опыт. а большинству проще купить то что у всех есть. потому в Москве пластика много а в регионах мало. у нас почти нет пластика. большинство-казанки обычные, есть прогрессы, крымы, казы-5. и даже сосновский пластик крайне редок, хотя в области производится.
ttemmich, вот забудь слово осмос совсем.
Это нарушение технологии и использование некачественных смол.
Для полиэфирной смолы - это нонсенс.
Я за время эксплуатации не встретил ни разу.
Долго не приводил в пример одну скандинавскую страну-Норвегию.
Уровень жизни, достатка - высок, и в рыбацко-прогулочном сегменте много , иногда больше АМГ, чем пластика. И тоже ведь море.-((
Одно условие. Великолепный уровень сервиса и инфраструктуры ВМТ.
Пирсы, причалы, стоянки...Но цены на катера - высоки, сродни нашим Норд Сильверам.Ссылка.
Открой в ютубе любой клип про рыбалку в Норвегии и увидишь.
Вятич, как в Москве я не знаю, моя водномоторная жизнь проходит на Углическом, тут пластик в основном кроссовки, я/х для крутых, есть полукустарная лодочная, там лодок 10 стоит, все кастрюли.
Григорич, ты восстановил ритм, читал тему, и в основном дальше сталкивался с импортом, пусть и стареньким, но хорошего качества, я же наоборот, качественный импортный пластик видел пару раз в жизни, а те немногие что есть у нас, редкое говно, с осмосом, паутиной, трещинами на транце и сгнившими транцевыми досками за пару сезонов, в одной, не знаю как называлась, доска была из дсп сделана, вот мастера в я/х окуевали...
Ну да,ttemmich.
Но мне тоже иногда попадался пластик (не АБС), который был для души. Гонка вооружений -)). Менял на очередную.
Две лодки такие уже не встретятся, они в дефиците и за рубежом.
И курс валюты отбивает желание таможить.-))
Но один корпус к сезону привезем, точно.
А почему сравнивают новые пластиковые ванны со старыми дюральками? Сравнивайте с амг-лодками новоделами, они сварные, подтягивать клепки не нужно! А, если уж так нравится именно с ними сравнивать, тогда вспоминайте про Нептуны, Тренеры, Гаммы неподьемные!
> ... Один из них утверждает, что пластик не разрушается...
Чуть чуть не так. Выше писал что ничего не вечно и ломается всё и что фото осмоса убедительно и с этим согласен. но при выборе лодки из пластика или металла это как весомый аргумент не должно влиять. Пластику осмос, металлу коррозия. Вроде как прочитав внимательно можно сделать для себя выбор. Некоторые сообщения очень содержательны и развёрнуты спасибо всем за это, очень полезная информация.
> Вот ещё например мой земляк на древнем не подъёмном чего вытворяет. Извиняюсь
> что без его разрешения.
и такое вытворяем, иногда по настроению
и новая лодка будет тоже пластиковой
> STORM писал:
>
> > ... Один из них утверждает, что пластик не разрушается...
>
>
> Чуть чуть не так. Выше писал что ничего не вечно и ломается всё и что фото
> осмоса убедительно и с этим согласен. но при выборе лодки из пластика или
> металла это как весомый аргумент не должно влиять. Пластику осмос, металлу
> коррозия. Вроде как прочитав внимательно можно сделать для себя выбор. Некоторые
> сообщения очень содержательны и развёрнуты спасибо всем за это, очень полезная
> информация.
Ну так вроде никто и не говорит что весь пластик полное говно, не имеющее право на существование, хотя и встречаются некоторые экземпляры, а весь спор что лучше при выборе материала лодки, по мимо условий эксплуатации, это кому с чем бороться проще в ремонте.
> а весь спор что лучше
> при выборе материала лодки, по мимо условий эксплуатации, это кому с чем
> бороться проще в ремонте.
Да не нужно ни с чем бороться!)))
Просто пользуешься лодкой, независимо от материала. И иногда, раз в несколько лет, наводишь косметический лоск. Вот и все. Хотя, на каждой лодочной базе найдутся люди, которые на 30 моточасов еще 150 часов постоянно что-то "белят-красят". Ну, хочется им так)))
Что касается ремонта.
На фото моя поза-поза-прошлая лодка Ямаха фишер-20 (фото до сих пор в профиле). Непосредственно перед моей покупкой она слегка упала с тельфера на бревно. В результате образовалась вот такая 0.5-метровая трещина на днище. По неопытности я слегка загрустил даже.
А теперь два момента:
1. Обращаю внимание "металлистов", что геометрия днища НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ! А что было бы с мягким АМГ или жестким дюралем? Как вытягивать заломы металла?
2. Ремонт стоил 5тр и занял 2-3 часа. Делали, правда, спецы, я бы провозился целый день. В результате ремонта я снаружи даже трещину найти не смог. Ну, еще на палубе появился аккуратный технолюк.
>>> В результате образовалась вот такая 0.5-метровая трещина на днище.
Прям вижу как сквозь трещину на меня смотрят злые глаза страшного осмоса. Ужоснах! )))))))
Да уж))) С этим осмосом ваще... Просто, коллеги, вбейте себе в мозг, что осмос возможен ТОЛЬКО в результате нарушения технологии при производстве. От небрежного хранения он не заведется!
По аналогии, металл либо качественный, либо нет. Технология проката либо соблюдена, либо нет.
Так о чем и речь, где взять качественный пластик, рядом с япией или финиками, откуда тащат пусть и старые, но качественные корпуса, проблемы выбора не стоит думаю, и арятли ктото сравнивает их там с кастрюлей старой,а кто подальше, те и задумываются, так как ценник на нормальный пластик конский, и выбор между старой но провереной дюралькой или новой поастмаской неизвестного, но сомнительноготкачества продолжает выносить мозг.
Вот корпус который много лет живёт без гелькоута, он самодельный, формовали на глазах под выпивку, с пузырями и без всякого техпроцесса, на то время, а это больше десяти лет назад начитавшийся умных статей из КиЯ я их уверял что будет осмос и тд., но делали его уже тёртые калачи и разумеется хихикали надомной и вот спустя больше десятка лет параход трудится, все лето на воде , всю зиму вот так на берегу. Весь гелокоут это ПФ-115 и необрастайка.
>>>Так о чем и речь, где взять качественный пластик
Было бы желание. Я тему больших корпусов плотно не мониторил, но в размере 4+ метров могу назвать Сибирь и Диану. По Сибири не слышал негативных отзывов, по Диане кое-что было, но назвать Матяжа бракоделом язык не повернется. Подавляющее большинство лодок надлежащего качества. Еще есть Алтан, тоже вроде ничего.
Добавлю ИстМарин с Бризами,Фениксы,Фишроуды,Вельветы.
Проблемма в том,что все эти производители еще слишком молоды-нельзя отследить,что будет с их корпусами лет через лет 20-30.
На мой взгляд,жесткий корпус должен иметь срок службы минимум лет 30...
на фэсте в Башкирии, когда тащил за собой хомяка на вейке, на полном ходу уипался на вертикально торчащее из воды бревно! (Виталий-Уфа, наверное знает историю его появления там), но я загляделся на вейк и не заметил преграду....торчало оно сантиметров на 20 из воды, при том как я понял оно не плавает там, а стоит вечно!!! Удар был такой, что я подлетел в воздух, мотор задрало, лыжник улетел нахер в сторону, я почувствовал как пол под ногами поднялся)))) а звук удара было слышно на поляне где проходил фэст. Само собой сразу нырнули под лодку, осматривая все и щупая... ничего! катались еще сутки там, потом осматривали все на суше, дома лодка еще до октября стояла на воде. НИХУЯ!!!!! кроме ободравшейся необрастайки ничего нет!!!! что было бы с люминием или АМГ?
> Добавлю ИстМарин с Бризами,Фениксы,Фишроуды,Вельветы.
> Проблемма в том,что все эти производители еще слишком молоды-нельзя
> отследить,что будет с их корпусами лет через лет 20-30.
> На мой взгляд,жесткий корпус должен иметь срок службы минимум лет 30...
+++ кстати, мой корпус 1978 года выпуска.... думаю лет 20-30 ему уже точно есть
Ну мы то сейчас про новодел говорим, это раз, ну и тему по ремонту этой лодки тоже помню, так что это из разряда офигительного состояния Ритма Григорьевича...теперь)))
да не офигительное состояние))) есть косяки конечно, лечим. Но были и Казанка метла и Казанка-5, теперь Нептун этот, всё старье по сути, но с пластиком все же оказалось проще и комфортнее. ИМХО конечно
Танкист,с АМГ достаточной толщины была бы вмятина.
Кстати не факт(тьфу-тфу-тьфу,кончно)что не произошло расслоение пластика или появление микротрещин.Внешне,видно это не будет,но скажется потом...
> Ну мы то сейчас про новодел говорим, это раз, ну и тему по ремонту этой лодки
> тоже помню, так что это из разряда офигительного состояния Ритма
> Григорьевича...теперь)))
********
Не, в этом году принято решение покрасить снаружи и изнутри.
И приподнять мотор на 2-3 см. Тогда и будет приличное состояние.
Внук же мечтает испытать свою ПВХ и мелкомотор.
Жду тепло.-))
Танкист, я в прошлом году тоже на топляк наехал и тоже ни царапины, хоть и не такой большой как у вас-на 10см торчало бревно. также выезжал на каменные гряды-тоже все отлично. вообще пластик очень прочный. гелькоут отслоился в одном месте, когда носом лодка о прицеп ударилась и там острая кромка-как ножом срезало. купил за 100р эпоксидку в автомагазине и как пластилином замазал-весь ремонт на 5 минут.
> Танкист,с АМГ достаточной толщины была бы вмятина.
> Кстати не факт(тьфу-тфу-тьфу,кончно)что не произошло расслоение пластика или
> появление микротрещин.Внешне,видно это не будет,но скажется потом...
======
АМГ лечится ударом тяжёлого молотка.
А здесь заделано снаружи, а внутри трещина, прогрессирующая на каждой волне.
-----
Покупая пластиковую лодку, мы отдаёмся на милость производителя. Он сам производит материал.
И если у лодки сварной из АМГ мы ещё может хоть визуально проверить качество сварки и по оттиску что за металл, глядя на клёпанную лодку можно увидеть толщину листа и качество-количество клёпок, то покупая пластик его толщину-колво слоёв и его качество проверить невозможно.
Мы видим блестючую поверхность, нам нравится что блестит, мы отдаём деньги. (
зы. Это то же самое, отчего умер "КиЯ". Когда в их статьях "косяком" лодки стала дребезжащая крышка бардачка, а не её обводы.
зы2. Уже писал, на проге раз пять прыгал через брёвна, раньше плоты сплавляли по Волге-плывут сами по себе. Только мотор подпрыгнет и обратно свалится - из за этого Вихри ценились больше Нептунов, последствий не было. Три раза проезжал через торчащие пеньки - только лодка в этот момент наклонялась на противоположный борт. Даже на днище не заглядывал, по молодости и в мыслях не было, что могла быть пробоина.))))
На моей сейчас Обяхе 72гв брат на мель вылетал, ломал рёбра и получил шрам на лбу, подружка метров на 15 - она стояла- вперёд улетела, "царапины" офуенные.
А лодке пофуй, я вот, наконец, покрасил ей днище в прошлом году, а брата с 2004го уж вообще нету.
Не, я допускаю мысль что пластик в целом лучше,но пока наш пластик это лотерея, тут либо брать импоршный, задорого, но тогда лодка становиться по цене хуже))) либо люминьку али кастрюльку.
>>>И если у лодки сварной из АМГ мы ещё может хоть
>>>визуально проверить качество сварки и по оттиску что за
>>>металл, глядя на клёпанную лодку можно увидеть толщину
>>>листа и качество-количество клёпок
Я думаю, что если бы качество сварного шва можно было бы определить визуально, никто бы не заморачивался рентгеном, магнитографическим или ультразвуковым контролем швов.
АМГ тоже бывает разный. Во-первых, разных марок, а во-вторых, разного качества. Случай, когда на сварной лодке лопнул шов на воде, и люди чудом не утонули, был описан здесь на форуме.
Про клепки все вообще грустно и печально. Две К5, ровесницы, клепки одинаковые, кол-во клепок одинаковое, толщина листа одинаковая, в общем выглядят как близнецы. При этом одна набирает пару-тройку литров в час, а вторая сухая как лист гербария.
Поэтому не соглашусь категорически.
в предыдущей такой же декабрьской теме кто-то выкладывал про яхты, стоявшие на якоре и унесенные на камни. бы ли яхты с пластиковыми, алюминиевыми и стальным корпусами. пластик разбило и он затонул, алюминий тоже а сталь погнулась, но осталась на плаву и после небольшого ремонта с вырезанием погнутых кусков и ввариванием новых-спокойно ушла. так что сталь лучше всего! ну или надо эксплуатировать нормально.
>>>С чем не согласишься? С тем, что вместо пяти слоёв рогожи
>>>положат три, и ты заметишь?
С тем, что ты на глаз опредешишь качество корпуса люминиевой лодки. Там тоже возможны "сюрпризы".
И, кстати, в Руслане я уверен даже больше чем в китайском АМГ.
>>>Ну не верю я в пластик!
А вот это совсем другое дело! Тут как говориться хуйпоспоришь ))))) Не веришь и не верь, дело хозяйское. Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу. Только вот научную базу под свою религию подводить не надо ) Вера на то она и вера, что научной основы не имеет.
Ну... вероятно, Руслан сам лодки уже не делает. Заменит, если что.
Наверное. ))))) Шучу! )))
Научная база - основа есть, да, это можно залепить легко. Какой-нибудь холодной сваркой. И проездить ещё лет 10, ни на что не обращая внимание, что , думаю, для тебя вряд ли, если для тебя полведра воды за неделю в лодке которой 20лет трагедия.
Вот задел ты где-то и.... что, будешь на острове переворачивать лодку, сушить и эпоксидку разводить? А если дождик моросит? Или фик с ним, потом, через неделю... в конце сезона? Осенью? Весной, после морозов?
А если трещины, а ты их не заметил?
Да ну "её" нафик!
Ну в той те е лодка явно не новая,да и скол в принципе пустяковый, другое дело его ремонтировать надо, а на дюральке или люминьке ну может вмятинка махонькая была.
Про прочность корпусов на удар и въезд в препятствие на полном ходу немного не в тему, взять машины к примеру, с ихними краштестами и пр, и бывает зачастую все звездочки соберет, а говно говном)))
Так что по мне лично, в условиях среднего водохранилища,или речки, с встречающимися мелкокаменистым дном у берега, кастрюля будет несколько удобней, так как на мелкие повреждения и царапки можно не обращать внимания, там где либо песок, либо крупняк, с высокой вероятностью довольно сильно напороться,то пластик,в крупном ремонте он проще.
Ну а в целом, был у меня случай,когда оставил лодку на берегу,каменистом, и хоть огромных булыжников там немного было,размером в полкирпича много валялось, какойто ушлепок на огромном навороченом катере прошел на полном холу мимо, лодку волной выбросило на берег метра на 3, без последствий, я даже новых царапин то особо не обнаружил, вмятин точно не появилось на моей дрквней дюральке 78 года.
ttemmich, вот о чём и я думаю.
А в той теме лодке лет пять. Но это не суть, может эксплуатация жестокой была. Хотя у нас камней не особо, но можно найти где лодочку приложить.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 09-02-17 18:00
+++ Хотя у нас камней не особо
У нас наоборот с камнями проблем нет. Но дюральки в основном держат кто и раньше их держал. Новые люди приходящие, приходят в основном с новыми лодками, и с люминиевыми и с пластиковыми. Так и с моторами, не начинают уже с Нептунов и Вихрей.
> Так и с моторами, не начинают уже с Нептунов и
> Вихрей.
Ну да, Миш. Новые люди, новые лодки, новые моторы.
Это я всё никак с Вихрями не разьипусь.))))
Начинал бы я с нуля, может тоже всё новое купил.
Да, мне и на следующий сезон его хватит.))))
Чё там, за год выйду две недели почти безвылазно, и раз 6 в выхи. Проработает он , нафик. А сломается - друзьям звякну, если будет среди недели, подъедут утянут на ближайшую л\базу (сами будут рады, причина на реку вырваться), а я на завтра другой Вихрь повешу и уеду.
Я наоборот, начинал...ну как начинал, моторы в семье всегда были, лодки то свои, то чужие, метлы в основном,потом брательник старший купил себе решето, под названием казанка, дырок было больше чем лодки))) помню сперли лопату мамкину, чем снег чистить, как раз на заплатку на булях хватило))) текла безбожно,чуть ли не один ловит, другой воду отчерпывает доходило))) мотор нептун, я все ждал когда подрасту и себе тоже куплю, но постоянные ковыряния в нем меня както не вдохновляли, ломался всегда в неожиданный момент,и довольно часто,потом неожиданно попалась абсолютно новая казанка,да и даром,3 тыс даже у меня, ученика путяги на практике заработаные были, забрал я ее, посмотрел, и думаю, а нах она мне нужна, да и отдал брату, так моя персональная водномоторная карьера и закончилась, толком то и не начавшись,иномоторы только появляться стали, стоили как машина хорошая, а постояные заскоки небщдуна как говорил выше не вдохновляли хотя брат от метлы избавился через сезон вроде, и пересел на обяху,нептун ему еще долго прослужил, да и сейсас трудиться у друго, пока он не скатался со знакомым на рыбалку, и покатавшись на хонде быстро приобрел х20. Ну тут и я уже попробовав импошный мотор, да еще 4т,вновь начал задумываттся о возвращении))) сначала думал как большинство наверно, куплю себе кастрюлю, тыщщ за 20-25 мотор импоршный и будет счастье, однако за такие деньги только хлам,мягко говоря,а за дорого брать древнюю лодку както...значит новое,но посмотрев на новодел, как пластиковый так и люминевый,чето совсем разочаровался, либо большое и дорогущее, либо корявое нечто, за которое ленег жалко еще больше чем за кастрюлю, вообщем повысив денежный потолок в 3 раза снова пустился на поиски, и нашел, потом еще одну, другую,в принципе все лодки в нормальном состоянии, без гнили, проблем не доставляли, вообщем доволен,пластику хоть и не доверяю, но когда условия изменятся, и для них пластик будет удобней, то пересяду на него.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 09-02-17 19:46
+++Я наоборот, начинал...
Я писал про новых, кто только приобщается. А так на форуме наверное 99% которые начинали с Вихрей и Кастрюлек.
А так у катальщиков-гоняльщиков в основном пластик, у рыбаков в основном кастрюльки, есть правда много Пелл и ей подобные с небольшими моторчиками.
Разговаривал на берегу с человеком,он начинающий, посоветовался с отцом, старым аодномоторником, и тот категорически сказал сто только кастрюля, в итоге парень купил в конторе за сумашедшие деньги затюненую 5м4, повесил я40и...лодка потекла через неделю, в фирме где брал, сказали что так и должно быть,и устранили течь...установкой дополнительной помпы, теперь человек плюется, кричит что все кастрюли гамно изначально, попытался продать, но услышав ценник,крутят пальцем у виска, а он не понимает, как так, 20% от того что брал скинул...вот так и рождаются легенды про вечно текущие кастрюли,и понятно что следуюшая лодка у него будет сварная или пластик)))
>>>Научная база - основа есть, да, это можно залепить легко. Какой-
>>>нибудь холодной сваркой.
Смотреть надо, что там. По фото хер поймешь, но похоже на брак. Такое ощущение, что внутри что-то мягкое и пушистое. Если да, то это брак формовки, а о браке мы уже говорили.
>>>вот так и рождаются легенды
Видимо я чего-то не понял. А почему легенды? Она что на самом деле не течет?
Тот убитый экземпляр и покрашеный в камуфляж, типа тунинг, тек,у меня ни одна лодка не текла, прогресс продавал когда, ребята тоже не верили,начитавшись интернета,тоже считали что клепаная лодка не течь не может, потом звонили, в натуре не течет, специально на 2 дня на воде оставляли,да и у знакомых тоже не текут,воду отчерпывают только после дождей. Вообщем клепаная лодка если она не ушатана в усмерть не течет, как и пластик не гниет при соответствующем уходе и отношении.
Читаю и всё больше захожу в тупик... У меня Прог2 и Я40XWS. Лодка весь сезон на воде. Зимой на том же месте (под крышей в поднятом состоянии). Лодка немного подтекает после езды. Думаю или ремонтировать и вкладывать в ремонт( самому делать негде и нечем), или сменить корпус на новый, оставив мотор (покупал с новым мотором три года назад).Вот тоже думаю "А не сменить ли мне дюральку на пластик" :). И вот получается, что под этот мотор и выбрать-то нечего. Все нормальные лодки (надо на 5 чел) под моторы от 60 сил. А недорогой пластик (типа Сибирь 460) сплошной осмос.
>-, у рыбаков в основном кастрюльки, есть правда много Пелл и ей подобные с небольшими моторчиками.
У нас на данном этапе жизни почему то преобладают ПВХ лодки, жёсткие корпуса встречаются в заметном меньшинстве. Самое что интересное есть кто не упаковывает в сумки. а хранят в гаражах либо подвешенными под потолок либо на тележках.
В этом году убедился, что клёпаная лодка может быть абсолютно сухой внутри.
Правда, перед этим чуть не утонул мой Прог.
Внезапно стал набирать немеряно воды, за пару дней вода выступала над сланями сзади.
Нашел умельца ( он тут тоже на форме есть), и через неделю забрал у него свой Прог после ремонта.
Потом до конца сезона все заглядывал в рецесс и удивлялся...Сухо АБСОЛЮТНО.
Бюджет мероприятия-15 рублей за все вместе с подъёмом-спуском, снятием-установкой мотора и т.д. До этого 6 сезонов подтекал в час по чайной ложке, помпой выкидывало все секунд за 20.
Я к чему- нет никакой трагедии, в том что клепаная лодка потекла.
Делается несложно, недорого и недолго. При условии, что не гнилая сама по себе.
> У нас на данном этапе жизни почему то преобладают ПВХ лодки, жёсткие корпуса
> встречаются в заметном меньшинстве. Самое что интересное есть кто не упаковывает
> в сумки. а хранят в гаражах либо подвешенными под потолок либо на тележках.
Ничего удивительного.Сборка/разборка ПВХ с жестким пайолом-то еще удовольствие.У меня,подельник то же,собирает в начале сезона,разбирает в конце,возит на прицепе.Я так же поступал с Лидером360,возил на крыше Ижа...
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-02-17 21:52
Если не видел осмос - это не значит, что его нет.))))))) Хотя, я его вживую тоже пока не видел. Что бы пузырики, а внутри оных вонючая жидкость. Хотя вот пузыриков видел много. И все от безобразий производителя смолы, производителя инициатора, производителя гелькоута, да и сами производители лодок тож прикладывают руки.(((((( И добавлю - таких случаев в исполнении отечественных производителей становится всё меньше. Что вполне объяснимо. Производители смолы становятся ответственней (раньше то бывало и хрен купишь смолы) и лодкостроители всё ужаснее конкурируют. Я вот по стеклопластику больше спец, но нынче намерен освоить клёпаную лодку. Дюральку. По мотивам Казанки 1. Само собой, с современными поправками.
Всё же нужно признать, что в среднем срок эксплуатации люминьки поболее, чем у стеклопластиковой. При равных условиях эксплуатации (частные случаи не рассматриваю). Но и у стеклопластика тоже есть масса преимуществ. Так что, давайте делать и покупать РАЗНЫЕ лодки.
> А какая связь между небольшой лодкой и меляками?
Если вышел подальше , то когда раскачает быстро сдриснуть туда, где помельче( Рибоводов это не касается)
Владимир,хотелось бы узнать у Вас,как у Специалиста,Вам приходилось встречатся с расслоением ламината в результате распирания слоев оного замерзшей водой,проникшей в ламинат по микротрещинам или расслоением в результате удара,который внешне материал не разрушил,но вызвал внутренние повреждения материала.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > А какая связь между небольшой лодкой и меляками?
> Если вышел подальше , то когда раскачает быстро сдриснуть туда, где помельче(
>
Я бы не рисковал сдристывать туда где помельче,если речь не идет о закрытых от основного зеркала водоема,бухтах.Где помельче-волна выше и круче...Лучше уж на глубине остатся и пытатся уйти в какое либо убежище,где нет волны...
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-02-17 22:27
Кухтиев Вадим писал:
> Владимир,хотелось бы узнать у Вас,как у Специалиста,Вам приходилось встречатся с
> расслоением ламината в результате распирания слоев оного замерзшей
> водой,проникшей в ламинат по микротрещинам или расслоением в результате
> удара,который внешне материал не разрушил,но вызвал внутренние повреждения
> материала.
Нет. Обычно, если от удара разрушилась матрица композита (смола, которая склеивает слои), то вода свободно втекает и свободно вытекает из повреждённого места. Вообще, Нептуны родом из 70-х годов вполне соответствуют параметрам разрушения. Но расслоения там обусловлены возрастом. Кстати, молодые мальчишки подбирают такие корпуса на лодочных станциях и вполне успешно восстанавливают. регулярно консультирую, а потом вижу их на воде.
>>>Нет. Обычно, если от удара разрушилась матрица композита
>>>(смола, которая склеивает слои), то вода свободно втекает и
>>>свободно вытекает из повреждённого места.
Вот, пожалуйста, мнение специалиста по поводу "пластик воды насосет". Я примерно так и думал, что впитывать воду там вроде нечему.
Владимир Геннадьевич, правильно ли я понимаю, что в таком случае повреждения гелькоута, пусть даже и до пластика, не являются фатальными, не требуют немедленного ремонта, а наносят исключительно косметический урон?
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-02-17 23:37
Лайнер писал:
> Владимир Геннадьевич, правильно ли я понимаю, что в таком случае повреждения
> гелькоута, пусть даже и до пластика, не являются фатальными, не требуют
> немедленного ремонта, а наносят исключительно косметический урон?
Тут не так всё однозначно. Если стеклопластик "пушистый", то есть с внутренними полостями, не связанными с внешней средой, то вода неизбежно будет там накапливаться. Увы, такие корпуса за один сезон могут увеличить вес лодки на 20 - 30%. Хотя, разрывов стеклопластика после зимы я на них не видел. Видимо, замерзшие капельки не критичны. Не рвут они стеклопластик. Хотя ресурс неизбежно снижают. Лучше всё же локальное повреждение чем нибудь залепить. Хоть пластилином.
У меня есть пару пузырей , причем над привальником и уже лет пять никак себя не проявляют
Ну если на днище , это уже другой каленкор
С этим надо бороться или на помойку , корпусу хана
Сделаешь одно , появится в другом месте
Самое главное перед зимой , чтобы лодка постояла под навесом с открытыми рундуками и хорошенечко просохла изнутри и влага лишняя испарилась
Меня успокаивает в данном случае только одно:лодка хранится на берегу в гараже и в воде дольше пары недель находится не будет,соответственно сильно "промокнуть"не успеет
>>>Тут не так всё однозначно. Если стеклопластик "пушистый", то есть
>>>с внутренними полостями, не связанными с внешней средой, то
>>>вода неизбежно будет там накапливаться.
А это нормально, когда стеклопластик пушистый, с внутренними полостями? Или это брак?
Фигушки. Например сколов как показано на "Бризе" я видел откровенно говоря немерено, прямо очень много, никому они не мешали, у меня такие тоже есть, но как и говорил ранее лодка на воде больше двух дней не находится, другие с похожими повреждениями (без них никак) стоят на воде всё лето, может конечно что и намокает, но на скорость не влияет. Пушистость ткани в своей жизни как и осмос не встречал, хотя как и говорил ранее современной дешёвой продукции знаю приличное количество, тем же Посейдоном 500Р пользуюсь постоянно, отношение к нему наплевательское, всё лето на воде, весь в паутине и всем на это на плевать.
п.с Давным давно на Москвиче 412 передние крылья пластиковые стояли, это наверное единственное что не сгнило.
Ну какбы пластиковые крылья машин сдесь не совсем уместны, хотя я тоже могу пару примеров привести, у друга на рено крыша треснула, а самое смешное было когда сосед, толи тоже рено,толи пыж,не помню точно,обметал снег с машины, и постучал щеткой легонько,чтоб наледь отбить,и пол крыла отвалилось)))
> Меня больше интересует качество пластика. Потому как лодочка данная
> приглянулась.
Как говорится если нравится надо брать, главное чтобы к душе было. Тут вот тема длиннющая, а получается что одному просто замечательно, то другому ужас какой то.
> щеткой легонько,чтоб наледь отбить,и пол крыла отвалилось)))
А у меня в ПТУ Трбант 601 был, из железа наверное только рессоры и то поперёк, даже на чер.мет. не примут, выменял потом его, когда ещё был мой как только не сметал лёд всё не почём было.
> Меня больше интересует качество пластика. Потому как лодочка данная
> приглянулась.
=======
Ты сам НИКАК качество не проверишь. Как и кол-во слоёв. Или качество смолы.
Володя Матяж делал одни и те же лодки разными, под разные моторы, "облегчённые" и нормальные.
Снаружи красивые и те и те. )
Только доверяться производителю, при условии, если он сам знает как эту лодку делали его рабочие.
Как-то я дюральку обдирал такой щёткой с болгаркой. Нормально.
И шпатлёвка на авто ей улетает на ура, чистил до металла, только пыль в разные стороны летит, ржа и прочая хня, металл становится чистый.
А если пластиковую лодку такой, наверно за пару сек дыра будет?
Юр! а еще по металлу можно кувалдой бить, а по стеклу нет! ему !@#$%^еЦ будет, да и вообще много чего можно делать с одним, чем с другим не рекомендуется....
> Иван писал:
>
> > Любуйтесь на здоровье.
>
> Убедительно. Не в курсе случайно это пупурышки насквозь или под гелькоутом?
Пузыри, которые легко протыкались ключом - они, понятно, сразу под гелькоутом.
Были и такие, которые трудно проткнуть, но чтобы определить их "глубину залегания", надо было бы сверлить чужой корпус.
Поэтому ничего утверждать не буду.
Справедливости ради замечу, что осмос в таком явном виде - редкая штука.
Вероятно, этот конкретный осмотренный мной корпус простоял бесхозным на воде в южной Японии несколько лет.
То же прочитал всю ветку, спор о том, что лучше дюраль, пластик, ПВХа, дерево без конечен. Лично у меня были все, сейчас пластик (два сезона) пока все устраивает.
> Тут много спецов.) Может кто сталкивался с лодками Scandic 430 ? Как у них с
> прочностью корпуса?
Я хожу на скандике уже 3 сезона. Проблем с корпусом никаких нет.
>>>То же прочитал всю ветку, спор о том, что лучше дюраль,
>>>пластик, ПВХа, дерево без конечен. Лично у меня были все,
>>>сейчас пластик (два сезона) пока все устраивает.
- Значит пластик лучше!
- Чем луше?
- Чем люминь! )))))))
Kanzler64 похоже пластика у вас не было. За себя отвечу был у меня Прогресс-2 с 1983 по 2006г, потом ПВХ Стнгрей-360 с 2006 по 2014 г , теперь два сезона пластик. Ни каких отличий между дюралькой и пластиком в управлении нет, все зависит от конструкции ( обводов, размеров).Вот ПВХа мотало даже очень.Все лодки эксплуатировались на Горьковском водохранилище на р. Оке и Волге.
У меня была yamaha SR-17 ей 25 лет как новая. Срок службы пластика 50 лет. А пишут что пластик хреновый лучше люминь. Посмотри профиль этих людей какие у них лодки. Зато рассуждают что Амур 70х годов лучше чем пластик.
Коллеги,чего спорить то?Есть качественные хорошие лодки сделанные из пластика или из металла,а есть лодки из тех же материалов,но не качественные,сделанные с нарушением технологии или с упрощением/удешевлением технологии в ущерб эксплуотационным качествам.
Оба материала имеют право на жизнь,это подтверждено многолетней практикой использования...
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 28-02-17 18:40
s494 писал:
> Как-то я дюральку обдирал такой щёткой с болгаркой. Нормально.
> И шпатлёвка на авто ей улетает на ура, чистил до металла, только пыль в разные
> стороны летит, ржа и прочая хня, металл становится чистый.
> А если пластиковую лодку такой, наверно за пару сек дыра будет?
А ты проверь!))))))) И нам расскажешь!))))))
Если серьёзно, то напомню - обдирать этой штукой нежелательно не только пластик, но и дюраль. Ведь дюраль для коррозионной стойкости покрывается оксидным слоем. И если этот слой содрать, ускоренная коррозия просто неизбежна. Для снятия старой краски лучше пользовать химсоставы для снятия красок.
Дюраль плакируют. Плакировка — процесс нанесения на поверхность листов из алюминиевых сплавов тонкого слоя чистого алюминия для предохранения от коррозии. При механической очистке от старой краски этот слой нарушается.
>
> Если серьёзно, то напомню - обдирать этой штукой нежелательно не только
> пластик, но и дюраль. Ведь дюраль для коррозионной стойкости покрывается
> оксидным слоем. И если этот слой содрать, ускоренная коррозия просто неизбежна.
> Для снятия старой краски лучше пользовать химсоставы для снятия красок.
------
Я знаю, но в одном месте надо было зачистить, ей было удобнее. Да и пошаркано там было уже, плакировка стёрта.
Потом сразу двухкомпонентным герметиком прошёлся.
А вот пластик щёткой - эпоксидная шпатлёвка пилится легко. Рогожа тоже...
Да не.)
Я к тому, что вот не пойму, дюральки киль протирают о песок.
А пластиковые нет? Тем то таких не бывало!
Конечно, дюральки протираются не за 10 лет, лет так за 20, 30, когда их постоянно на песок вытягивают.
Мне кажется, что стертый пластик легче восстановить, чем стертый металл. Хотя сам с недоверием отношусь к пластиковым лодкам. С этого, вроде , тема и началась.
> Да не.)
> Я к тому, что вот не пойму, дюральки киль протирают о песок.
> А пластиковые нет? Тем то таких не бывало!
> Конечно, дюральки протираются не за 10 лет, лет так за 20, 30, когда их
> постоянно на песок вытягивают.
Не потому,что на песок вытчгивают постоянно,а потому что хранят так,и лодка бывает неделчми трется по нему,те кто хранит на воде, не касаясь песка или покрышку подкладывает,таких проблем нет,конечно и с пластиком можно аккуратно также обращаться,но дюраль случайную царапину или потертость до металла простит,а пластик желательно делать.
