Всем привет! Товарищ озадачился покупкой лодки с НДНД, для себя определил 3 модели - Профмарин400, Навигатор380 и Тритон390. Другие не рассматривает в принципе, как я его не агитировал. Поэтому вопрос реальным владельцам ну и просто людям в теме, кто что знает про эти изделия. Мне ка3 то больше импонирует Тритон на скегах. Условия эксплуатации бывают весьма тяжелые. Максимальный загруз граничащий с перегрузом, дальние переходы по открытой воде, часто в непогоду и часто в водоизмещайке. В общем лодку эксплуатировать планируется и в хвост и в гриву. Так кто что скажет?
Был у меня профмарин 350 эйр.
Очень рекомендую нднд этой фирмы.
Отличное качество, аварийный клапан и килеватый транец, вот доводы в пользу этой марки.
Да вот именно транец как то и не внушает особо доверия. Что то на просторах инета немало нареканий. Понятное дело, сказать можно что угодно, потому и задаю здесь такие вопросы. Нет в моем окружении пользователей такой лодк . Да и сейчас этих лодок столько развелось что хрен поймёшь кто от кого отпочковался и кто с кем слился
Навигатор380 и Профмарин400 вроде с пайолом, не?
Продукцию НПО "Наши лодки" видел - не понравилось.
Тритон390 - очень спорная конструкция. Скеги+надставленный борт = тяжесть будет! На сайте написано 54кг))))) - я уверен, что это только голая шкура, да и то из ОБЛЕГЧЕННОЙ ткани 850-900гр/м. Что за бред - лодка для тяжелых условий из ткани 850-900???
Автор: varad (89.169.207.---)
Дата: 06-02-17 14:23
Во-во, мне тоже резанула информация 850-900гр/м. Грабли. С экономили на ткани, а написать можно что угодно. Даже не рассматривал бы. Пусть товарищь оглянется, что появилось нового, будет удивлен. Время пока до открытой воды есть.
///Ну так пусть купит и наслаждается(если удастся) своим выбором.
Если облажается, то ты виноват в этом не будешь.///
Да блин, не хотелось бы что бы человек наступал на грабли, не посторонний. Дело не в том что я буду виноват, хотелось бы аргументировано убедить человека не совершать ошибок.
Я и предложил, изначально, Солар иил Компас, в нашей компании эти лодки есть разных размеров и все довольны. Но чел упёрся, типа не все же ездят на тойотах, есть типа и другие производители не хуже. Оставлять всё как есть неохота, т.к. уходим по большой воде с максимальным загрузом за 4-60км от населённых пунктов и не хотелось бы проблем, которые на момент похода окажутся общими
У меня в голове не вяжется 380-й размер и тяжелые условия эксплуатации и еще максимальный загруз. Ваш товарищ купил веревку ,а на мыле решил сэкономить? А просто взять 420 или450 и сразу условия станут легкими и загрруз не максимальный,что за новый способ самоистязания?
Есть два пути 1)купить г-но и понять что это г-но . апосля купить конфету 2) взять СРАЗУ конфету.Но второй вариант дешевле поэтому надо наступить в первый вариант!
Миш, я так понял что товарищ с тобой в Карелию? Объясни ему, что там даже пластик с алюминием часто страдают, не то что ПВХ. Видел и люминь и ПВХ пострадавшие, про пластик только слышал от местных.Объясни ему, что там камни работают как наждак и защита просто необходима.
Валер, как уж только не объяснял... Упёрся чудило, в этот профмарин400, типа он широкий, места много, не очень тяжёлый и ткань заявлена что то больше 1000, типа килеватость присутствует, не так на волнах скакать и цена приемлемая. Вот сегодня целый день с ним разговоры разговариваю. Если завтра не одумается - плюну и пусть берёт что хочет.
> Валер, как уж только не объяснял... Упёрся чудило, в этот профмарин400, типа он
> широкий, места много, не очень тяжёлый и ткань заявлена что то больше 1000, типа
> килеватость присутствует, не так на волнах скакать и цена приемлемая. Вот
> сегодня целый день с ним разговоры разговариваю. Если завтра не одумается -
> плюну и пусть берёт что хочет.
1. Пусть сначала хорошо осмотрит выбранную лодку также другие подобные в магазах и обязательно размер пиоверит, ибо мне раз чуть не втулили другой размер.
2. Вроде были еще относительно не дорогие Гладиаторы, также Китайские, но эти уже сто стажем.
Люди че прицепились, если человек не наступит на грабли он не сможет адекватно сравнивать одинаковые с виду товары.
> Есть два пути 1)купить г-но и понять что это г-но . апосля купить конфету 2)
> взять СРАЗУ конфету.Но второй вариант дешевле поэтому надо наступить в первый
> вариант!
Еще возможен третий путь:
Купить г-но, после сказать что "устриц ел" и обобщенно заявить что все остальное тоже г-но.
С другой стороныы - 8 или 9 компаниёй делают НДНД и только 3 из них достойные? Жаль в нашей компании только Компас и Солары, даже сравнить не с чем. Был ещё Флагман, но чел подал его на второй сезон, хотя ничего плохого вроде обнаружено не было
400-ка у ПрофМарина это новая линейка в серии AIR, далее размеры 500 и 550 идут, емнип. P.S. вызывает улыбку куча "отзывов" от тех кто в глаза эти лодки не видел, не то что пользовал, но упорно настаивающих на недостках транца и стращающих его вырыванием, хотя даже транца также не видали ни вырванного, ни целого... Не, ну если шпарить по тем местам где надо на тоннельной да с водомутом, то да - не для этого лодки, уж пардон.
На дружественном форуме общался с производителем Профмарин, о судьбе 450- 500-...Ответ был оптимистичным:- Лодки хорошие.....делаем на заказ! Так что думаю отзывов про них много быть не может! И не пойму, почему кореш не хочет глянуть Братана-430, правда лодка не для ссыкунов, но ни чем не хуже других, а может и...
Да всё что больше 4м достаточно тяжелы, да и жаба его придушивает. В общем ждём выставки на ВВЦ и от этого будем отталкиваться. Пусть там смотрит, щупает, гладит, по другому, видимо, никак
У моего друга тритон 390 сплавлялись по реке 100км прошлым летом река четверть деревянная потом перекаты и каменные отмели , на сплаве он показал себя хорошо не где нечего не порвалось не протёрлась место в нём больше чем у флагмана .Обратно шли морем 15 сил двоих под загрузкой на глиссер не выводит приходилось мне на нос прыгать чтоб выйти на глиссер .С полпути поднялась волна несколько раз сваливались с глиссера.Лодка в волну врезается и сильно тормозит всхожесть на волну идёт с какой-то задержкой я думаю из-за боковых скег которые близко к носу подходят.Под 25 эвинрудом если в одного страшно резко стартовать такая кобра получается что думаешь как бы не перевернутся
>
> Фото - Афигеть!!! Как называется этот вид спорта?
Романтика
Первый раз сплавлялись по этой реке в 2011г. тогда почти от начало 147 км, три лодки с пайолами и одна с нднд, 6 раз лодки по лесу переносили т.к завалы большие были, та что с нднд флагман единственная целая осталась он давление в балонах и днище скинул лодка как матрас получалась , а у остальных днище как решето.В прошлом году решили на мт-лб объехать завалы но объехали не все пришлось потаскать на себе Тритон и 2 флагмана целые без всякой брони
Да , условия на фото жестокие, вопросов нет. У нас попроще - открытая вода, с внезапно налетевшим ветром и поднятием рриличного расколбаса, длинные переходы, до 50км за раз, максимальный загруз, так что смотреть приходится сбоку, т.к. перед глазими гора барахла
Что не понравилось в этой лодке брызги от балонов у кормы и старт налегке хотя это может быть из-за установки тяжёлого звинруда 25, а понравилось просторный кокпит для своего размера, на фото переход по морю под меркурием 15
Понимаю, щас скажу кощунство, и замахнусь на святое... но! У моего товарища солар 380, оранжевый. Используем его под моим мотором - суза 20, (или с его тохой 18), и вот ну не могу сказать, что лодка прям вызывает эффект ВАУ! Да склеена нормально (еще бы за такие деньги она была склеена хреново), но и остальные лодки, которые так или иначе попадались мне на глаза были склеены удовлетворительно (ниссан маран 360, аэро 360 - вообще ветеран, хрен знает сколько ей лет, еще с пайолами, мнев кайман 330, наши лодки навигатор 380), из плюсов - да собирается быстро... и все, больше плюсов нет, дальше одни минусы - вес, одним пакетом, не разбит на две части, даже я со своим ростом и весом с трудом таскаю её один, на воде парусность, если надо веслами подгрести куда против ветра (а нам такое иногда надо - у нас не везде можно под мотором ходить), в статике валкая, на надувном полу конечно можно стоять, но скажем так, не надо забывать, что под тобой матрас (вот в Навигаторе на пайолах - стоишь!, а тут так - равновесие ловишь). Не поймите не правильно - не говорю что лодка плохая, она достаточно специфична, для горных рек наверно она хороша, но в наших условиях хочется чего то другого.
И да, разумеется все вышесказанное мое ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую, и в полемику вступать не буду.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 03:34
Дмитрий (Челябинск) писал:
> И да, разумеется все вышесказанное мое ИМХО, на истину в последней инстанции не
> претендую, и в полемику вступать не буду.
Эт прально..))
Тут например такой обывательский Флагман..
Вот эт понимаю рекламище..
И почему только он стоит в два раза дешевле таких офуительных "некитайцких" лодок.. ))
Даже производители реально думают что финские зеленые не против производства армированного ПВХ... ага.... ))
Честно говоря, мой опыт водных походов скромнее чем в представленном ролике, максимум что довелось - это 650 км по реке. из них 400 км по достаточно безлюдной местности, лодка Наши лодки Навигатор 380, мотор мерк 30 2 т, загрузка около 900 кг (включая лодку мотор и двух хомячков), 2 недели - желания поменять лодку на другую не было, сравнить с соларом на тот момент не мог, он появился позже.
Не понял вашей иронии по поводу флагмана, судя по тому как он выглядит, оснований не доверять автору у меня лично нет.
И кстати тент ка на флагмане, мне не понравился - да, под ним сухо, но идти в дождь трудно, ч/з окно нихрена не видно, а на речке на тот момент течением тащило много мусора (от веток до бревен, одно бревно в итоге словил ногой мотора, благо без последствий)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 05:00
Дмитрий (Челябинск) писал:
> Не понял вашей иронии по поводу флагмана
Что вы, какая ирония, наоборот..
Сам вот склоняюсь к покупке Флагмана..
А вот стяжательские фантазии про ПВХ, уже наверное лет 15ть.. улыбку вызывают.. )
Сравнимое с чем? Федор, вы сами то поняли что написали? или я сравнил лодку с самолетом? и где в моем посте вы увидели сравнение? (а уж при чем здесь ..er, я что то вообще не понял)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 17:19
Евгений 77 писал:
> s писал:
>
> > И почему только он стоит в два раза дешевле таких офуительных "некитайцких"
> лодок.. ))
>
>
>
> Потому что материалы используют ооочень недорогие
Еще бы знать чем один армированный поливинилхлорид может быть хуже другого, ну кроме плотности.. отличается графеновой нитью небось.. ))
Тем паче выпускаемый на двух(утрирую) заводах в мире.. ибо из за ядовитости производства ПВХ гринпис не дремлет...
Может речь о хайполоне(полиэтилен банальный кровельный кстати) и сварных швах что усталостно трескаются?
Да тоже чот невидно особенных причин бобы впуливать.. ))
Обладаете инфой? Поделитесь..
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 15-02-17 17:22
По вашей логике и все колеса для авто одинаковые)))) Каучук есть и все круглые))) Просто успешные берут Конти , Мишку, Нокиан, а практичные - что то типа Кордианта
И? и что это значит? вот вам выше привели ролик - 7 лет человек пользуется флагманом, без особых нареканий, это заметьте лодка не с самой надежной репутацией. Так может стоит подбирать лодку под конкретно свои условия эксплуатации, вот я например точно знаю, что не столкнусь с горными реками, и навороченными порогами, и скажите зачем мне переплачивать 20 тыров, и таскать лишние 20 кг? для того что бы утешать себя тем что возможно, где нибудь, когда нибудь мне это будет надо?
Вот, я тоже стою перед выбором лодки, так сказать комплект эгоиста, да это будет НДНД, и нет, это будет не солар (и не флагман еси че).
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-17 17:25
Евгений 77 писал:
> По вашей логике и все колеса для авто одинаковые)))) Каучук есть и все
> круглые))) Просто успешные берут Конти , Мишку, Нокиан, а практичные - что то
> типа Кордианта
Не успешные а любители..
Профи таксуют на Кордиантах и Матадорах тока в путь..
Самой удивительное, что пробег у успешных и просто ездящих до помойки одинаковый.. и то что тормзной путь у в три раза более дорогой Нокии на аж два сантиметра меньше.. профессионалов особенно не беспокоит.. )
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 15-02-17 17:59
Дмитрий (Челябинск) писал:
вот я например точно знаю, что не столкнусь с горными реками, и навороченными порогами, и скажите зачем мне переплачивать 20 тыров, и таскать лишние 20 кг? для того что бы утешать себя тем что возможно, где нибудь, когда нибудь мне это будет надо?
> Вот, я тоже стою перед выбором лодки, так сказать комплект эгоиста, да это будет НДНД, и нет, это будет не солар (и не флагман еси че).
Кто то заставляет переплачивать и таскать лишнее?))))
Просто, по моему мнению, сравнивать Азимут, Гидру, Солар с Флагманом-немного не корректно. Но не все с этим согласятся
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 15-02-17 18:01
s писал:
> Не успешные а любители..
> Профи таксуют на Кордиантах и Матадорах тока в путь..
> Самой удивительное, что пробег у успешных и просто ездящих до помойки одинаковый.. и то что тормзной путь у в три раза более дорогой Нокии на аж два сантиметра меньше.. профессионалов особенно не беспокоит.. )
Продолжай в это верить.Каждый день вижу таких профессионалов, которые любителям в зад уткнулись.
/// Профи таксуют на Кордиантах и Матадорах тока в путь. ///
Думаю что в этом контексте не стоит употреблять слово "профи", т.к. там категория людей от профи довольно далека а таксуют не от хорошей жизни и все подряд. И колёса покупают те, что по карману, а не те, которые хотелось бы. То что тот же Кардиант и Матадор на хорошем морозе дубеют и машина катится как на лыжах, особо никого не ипёт, она же зимняя и шипованная, вот и весь аргумент. Сейчас продолжаю тормозить товарища от необдуманной покупки, т.к. совсем не хочу иметь проблемы на воде с последствиями. С Евгением согласен на все 100. Да, если б брали лодку чисто для рыбалки , пусть даже на большой воде, да пох, пусть берёт что угодно, это его проблемы. А когда лодка используется по максимуму, экономия в виде 20тыров может вылезти через анус и не те это деньги из за которых могут пострадать люди
Вот именно что деньги не мусор и выкидывать их на откровенную посредственность совершенно не нужно. А если лодку, которую планируется эксплуатировать в сложных условиях и с загрузом порядка полу тонны сравнивать с матрасом, никак при этом не аргументируя, тогда советы действительно не нужны
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-17 00:52
Миха66 писал:
> Вот именно что деньги не мусор и выкидывать их на откровенную посредственность
> совершенно не нужно. А если лодку, которую планируется эксплуатировать в сложных
> условиях и с загрузом порядка полу тонны сравнивать с матрасом, никак при этом
> не аргументируя, тогда советы действительно не нужны
А видео что выкладывал выше не аргумент?
С полутонной, самые тяжеленные эксплуатации что можно вообразить, десятки тыщ километров за семь лет..
Дайте своему другу посмотреть..
Более надежная лодка, по идее уже должна быть способной вывести человека в космос.. ))
я вам привел свои аргументы, опираясь на собственный опыт. Что такое сложные условия, у каждого свои понятия, для меня 650 км по реке где нет людей, но при этом обычная равнинная река (север свердловской обл) - не сильно сложные условия, и каждый год по 130-140 км вверх по реке, где нет жилья и людей, и 20 км переката глубиной по 15-20 см, где на дне песок и бревна, тоже не слишком сложно. Да после этой поездки мне пришлось купить новый винт, но это расходник. Загрузка для лодки 380 в 500 кг далеко не черезмерная. В нашей было два тела общим весом 200 кг, и бенза 270 литров, и еще остальной бутор. Я не советую вам брать ту или иную лодку, это ваше дело, но задавать вопрос о выборе лодки, а затем говорить что кроме солара лодок нет - как минимум не корректно.
Реки по которым я хожу, кстати те же, по которым ходит команда "сибирские бродяги".
Дим, тут ваюро понимать, что зачастую мы задаем вопросы лишь для того, чтобы утвердиться (считай, сбросить груз ответственности за выбор) в заранее имеющемся внутри нас решении. )))
>Да после этой поездки мне пришлось купить новый винт, но это >расходник.
>говорить что кроме солара лодок нет - как минимум не корректно.
Да есть конечно. Есть много разных лодок. Как и автомобилей. Однако в поездки по отдаленным районам люди выбирают то, что имеет запас проверенный запас надежности.
Если каждый поход по винту выкидывать, то можно даже сэкономить, купив сразу может быть чуть более дорогую, но специально разработанную лодку для сложных условий.
> Сравнимое с чем? Федор, вы сами то поняли что написали? или я сравнил лодку с
> самолетом? и где в моем посте вы увидели сравнение? (а уж при чем здесь ..er, я
> что то вообще не понял)
Ты сравнивал нднд с пайолом,если ты сам в это не врубаешься-ты дурачок.
" не надо забывать, что под тобой матрас (вот в Навигаторе на пайолах - стоишь!"
Теперь понял?
Вот я тебе и написал-сравнивай сравнимое,то есть нднд с нднд,а пайол с пайолом.
Ты можешь еще самолет с вертолетом сравнить,они оба летают.
Ну или говно и дерево-оба плавают.
Или,как я писал выше- xуй с пальцем,ими обоими тыкать можно.
Но есть нюанс.
Дмитрий Челябинск писал: Я не советую вам брать ту или иную лодку, это ваше дело, но задавать вопрос о выборе лодки, а затем говорить что кроме солара лодок нет - как минимум не корректно.///
Вот именно. Поэтому я спрашиваю, что ПОМИМО Солара есть ещё альтернативное по качеству и опыту эксплуатации. Никто ничего не ответил. Про сравнение пайолок с НДНД Фёдор тебе всё чётко объяснил, не прибавить ни убавить.
angorus писал: Дим, тут ваюро понимать, что зачастую мы задаем вопросы лишь для того, чтобы утвердиться (считай, сбросить груз ответственности за выбор) в заранее имеющемся внутри нас решении. ))) ///
Никакого груза никто не сбрасывает, т.к. я заранее знаю ЧТО нужно для задач товарища, вот только он это не хочет понять. Вот поэтому я и поднял тему, дабы он почитал всё что здесь пишут, а не только с моих слов. По крайней мере, спасибо всем здесь присутствующим, человек делает правильные выводы. И уже рассматривает 3 модели проверенного производителя. Особое спасибо Дмитрию,angorus и s за без аргументированные высказывания, которые и сформировали мнения человека :-)))
> Продолжай в это верить.Каждый день вижу таких профессионалов, которые любителям в зад уткнулись.
Радуют меня такие аргументы. Типа : "Ну-Ну" и т.д. Надо как то более развёрнуто объяснить если в теме, вот про "два сантиметра" тормозного пути я например понял, а "продолжай верить" наводит на мысль что автор не осведомлён и не разбирается в вопросе.
П.С. Каждый день вижу уткнувшихся в "зад". И колёса у всех "самые лучшие" и свято в это верят, регулярно УАЗом выдергиваю гонщиков которые наивно рассказывают про плавающие шипы и прочие блага их колёс и не понимают как они улетели в кувет. Просто если "живешь" в авто, то разумеется и шансов ДТП в разы больше чем раз в неделю выезжать на дачу и так же "улететь" или "утыкаться в зад" полагаясь на колёса, вот это обидно.
> не аргументируя, тогда советы действительно не нужны
У приятеля Солар 380, можно сказать взять и выбросить, у брата флагман 380 игла, тоже самое, у другого приятеля Солар 450, как из магазина. до этого была какая то "китайская", как из магазина. Аргументировать тут очень сложно, тут справедливо сказать про "Стекляный" для смышлёных. Есть люди с аккуратным подходам к вещам, а есть которые наплевательски относятся к ним.
Тут такое дело что убегаю. Прочитать смогу только поздно, возможно после полуночи, но уверен что ты обязательно напишешь "Чего я тебе ДОЛЖЕН" ведь ты же не .... .... ? Правильно ?
Автор: Евгений 77 (83.220.239.---)
Дата: 16-02-17 18:08
66-зачем что то рассказывать развёрнуто тому, Кому это нафиг не надо?
Про плавающие шипы забыл лет поди 20 как тому. А если и ты думаешь, что все колёса одинаковые, то смысл Клаву тереть?
Автор: Uri (---.176.59.132.4.tele2.ru)
Дата: 16-02-17 18:14
66 писал:
Правильно ?
Правильно, есть случайные слушатели , а есть старожилы форума , которые в той или иной мере читают не только одну тему.
А что кому должен расскажи там: Ссылка.
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-17 21:10
ФедорЛ, а с чего ТЫ решил, что можешь мне тыкать и называть дурачком? Где ТЫ увидел что я сравниваю пайолку и НДНД? я написал что стоять в пайолке можно, а на надувном дне стоянием это можно назвать лишь условно. ТЫ то в тему нахрена зашел, так по****ть? есть, что добавить по теме - пиши, нет иди дальше (намного дальше, чем того требуют приличия).
Для SOLAR-future. Изначально собственно эту лодку и рассматривали (но её на тот момент в магазинах не было), взяли что было, причем товарищ взял её с моей подачи, так что отчасти ответственность за приобретения частично и на мне, а лодкой он, скажем так не очарован.
Для себя тоже планировал такую же, но теперь возьму только видимо из тех, что смогу попробовать на воде.
Во, блин, прибежал 66 и расставил всё на "свои места" , да ещё словами какими, иностранными. Любопытно, сам то он мазу тянул или так, понты дешёвые.
Дмитрий, интересно, как должна очаровать лодка? Всегда казалось что лодка должна отвечать предъявленным требованиям и у всех они разные. Полагаю, на сплаве, гда Володя Междуреченский ходит, Солар вне конкуренции а на Ильмень озере любой надувной матрас подойдёт. В Соларе 380 и Компасе380 я стою и не чувствую особой разницы чем в своей Кайман400, если чё... а вот был Флагман, правда года три назад, вот в нём, действительно чувствовалось что стоишь на надувном дне. Так что согласен с мнением многих форумчан, что большинству производителям НДНД ещё достаточно далеко до определённых брендов, которые уже сделали работы над ошибками
> Во, блин, прибежал 66 и расставил всё на "свои места" , да ещё
Тебе тоже я что то должен ? Только ты так же ещё не придумал что? Понты почему то у меня после этого дешевые. Пусть не дешёвки сначала на вопрос ответят с тобой вместе.
:-))) о, блин, надо же... Вообще то я создал тему поинтересоваться у людей по конкретному вопросу а не слушать маразматические умозаключения, да ещё с предложением проходить мимо :-))) Хоть бы начало темы читали, собеседники ... ть вашу
Вы находитесь на частном сайте и обязаны соблюдать правила поведения, установленные его владельцем, какими бы жесткими и необоснованными они Вам ни казались. В случае несогласия с этим правилами Вы вольны выбрать себе другое, более подходящее, "место для общения, либо создать свой собственный форум и установить там такие правила, которые сочтете нужным.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
_
_
явно или неявно оскорблять других участников форума;
выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;
размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам;
вести дискуссии не по тематике форума и не по теме обсуждения; употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов"); "
Так , если правила кто не читал.....
По делу
Миха ты сам завел неперспективную тему..... Ну Солар и Фрегат (джетовский) у нас в Сибири прошли экзамен на самые крепкие лодки в экстремальных условиях.
Но твой друган их не рассматривает.
Самые больные грабли - это детские.
Так что тогда клаву мять?
С движением прогресса мы теперь на туннелях забираемся в такие места где и Солар с Фрегатом приходится бронировать миллиметровой пленкой.
Никому ведь свой опыт насильно не вложишь?
Ну вот,теперь оказывается тема не перспективная 😯 Я вообще-то спрашивал за альтернативу именитым брендам лодок с НДС, даже названия написал и совсем не задумывался о перспективности темы. Хотел услышать реальных пользователей. Но разговор пошел не в то русло, ничего, бывает
