Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:40:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:40:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   02-02-17 20:29

Ссылка.
Встроить нельзя. Запрещено автором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-17 21:11

Кирилл,а сколько это км пробега?
-(( Но неплохо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   02-02-17 21:20

Около 80000 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-17 22:07

Kira писал:

> Около 80000 км.

18.22 - 18.26сек. заправщик у причала архи сильно напоминает П-4 ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-02-17 22:09

Интересно, в часах это сколько? Для примерного понимания ресурса

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   02-02-17 22:33

Средняя скорость 55 км/ч
Время в часах - 34 дня 11 часов 47 минут ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: iiyama (95.84.20.---)
Дата:   02-02-17 22:38

Kira писал:
> https://youtu.be/ZUrhOwIet-A
> Встроить нельзя. Запрещено автором.

Перетер с автором....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Михаил GE (78.25.120.---)
Дата:   02-02-17 22:47

Делать им нех было )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-02-17 22:50

Очень хороший рекламный ход, грубо 900 часов, без поломок и ухудшения технического состояния, импульс бы так протестировали)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Михаил GE (78.25.120.---)
Дата:   02-02-17 22:52

Какой понт испытывать плм на постоянных стабильных оборотах. За время обычной эксплуатации его бы только стартанули раз 1000 - он уже бы развалился )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   02-02-17 22:55

Михаил GE писал:

> Делать им нех было )))
Ну почему-же. В результате всех этих рекламных движух 50-х годов фирма Кикхафер сумела выйти на рынок ПЛМ. Который был практически на 90% закрыт моторами OMC.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Лакировка (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-17 23:26

Шикарный фильмец.
Штаны у всех белые, цвет катера - мой любимый....
И у меня на корме 2 Меркури, "урчат" просто замечательно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Лакировка (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-17 23:31


Красавцы

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   03-02-17 00:13

Борно писал:

> Кирилл,а сколько это км пробега?


Там говорили что-то про 40 миль/час.
Да и на вид едут километров 55-60.

Итого - 1250 часов. 52 суток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   03-02-17 00:42

Друзья, читайте первоисточники: там и мили и часы, всё есть.
1 миля = 1,61 км, если что.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   03-02-17 01:55

Всё верно выше сказали,нельзя сравнивать обычную эксплуатацию и подобный тест.Рваные режимы,холодные пуски,короткие поездки без прогревов,разная смесь(масло и бенз не стабильного качества),разные обороты (троллинг и глист).От всего этого ох как зависит ресурс двигуна.
А ещё можно предположить,что если Вихра поставить в подобные условия,то он пробежит не меньше!!!
ИМХО конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: L-t Colonel (---.trbo.yandex.net)
Дата:   03-02-17 03:19

arkie писал:

> 1 миля = 1,61 км, если что.

Если,чё, морская 1852 м

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   03-02-17 04:38

L-t Colonel писал:

> arkie писал:
>
> > 1 миля = 1,61 км, если что.
>
> Если,чё, морская 1852 м
В фильме обычные. Испытания проводят на внутреннем водоеме. Проводит Всеамериканский автомобильный клуб. Откуда у них морские мили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   03-02-17 05:04

А мне универсал понравился, зачетный сарай))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   03-02-17 05:48

Kira писал:

> > Если,чё, морская 1852 м
> В фильме обычные. Испытания проводят на внутреннем водоеме. Проводит
> Всеамериканский автомобильный клуб. Откуда у них морские мили.

Дело даже не в сухопутности. Гонка была заявлена как "around the world" - кругосветная и была закончена ровно на 25000 милях. Умножив на 1,6 получим, 40000 км - длина экватора. Так что, мили там статутные.
Кроме того, если речь идёт о морских милях, то они так и пишут (и говорят) "nautical mile", чтобы самим не путаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   03-02-17 15:41

В комментарии к видео есть общее время пробега ))) Не надо ничего считать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: bahader (---.opera-mini.net)
Дата:   03-02-17 15:50

Бля мне бы тоже какие-нить "добрые дяди " прям на ходу в бак бенза наливали, когда на дальняк хожу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   03-02-17 17:59

Если бы бесплатно наливали, то конечно! :-)
А так, ну его нах - цирк безбашенный. Ни одного участника в спасжилете. В одном описании пишут, что был только один случай, когда водила свалился за борт при смене шкипера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   03-02-17 23:53

Обратили внимание - 60 ЛС мощность, 68 кг масса, ресурс минимум 1000 МЧ.
Какие сейчас серийные 60 сильные моторы самые легкие? Кило 115?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   03-02-17 23:54

какие спасжилеты? 57-й год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-02-17 00:01

С такими показателями и замерами позле заездов минимум в 2 раза больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: МАКЛАУД (185.57.28.---)
Дата:   04-02-17 00:09

Нет у Америкосов Морских Миль.
У них все одинаково.
Даже на катерных приборах из Америкосии - MPH.
Это не KTS---морская международная миля.
Поэтому ихние Байлайнеры всегда быстрее едут в ихних милях в проспектах..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Oгutboard (1957)
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   04-02-17 00:21

Константин Борисыч, скажи лучше, почему этот Меркури весит 68 кг, а Ямаха 60 современная - 108. Неужели бачок автомикса 40 кг добавил?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   04-02-17 00:27

p.oleg писал:

> какие спасжилеты? 57-й год.
И что? Думаешь, что спасжилеты изобрели пару лет назад?
Посмотри рядом ролики того-же пользователя. Есть съемки с Марафона Виннебаго 53-го года. Все в жилетах.

Посмотри съемки гонок 40-х годов - все в жилетах.

Посмотри съемки довоенных гонок - все в жилетах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Oгutboard (1957)
Автор: Стасян (---.client.tomica.ru)
Дата:   04-02-17 00:32

НямЪ писал:

> Константин Борисыч, скажи лучше, почему этот Меркури весит 68 кг, а Ямаха 60
> современная - 108. Неужели бачок автомикса 40 кг добавил?)))

Там продувка скорее всего дефлекторная, может из - за этого блок меньше массой
И трима нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: МАКЛАУД (185.57.28.---)
Дата:   04-02-17 00:44

Там даже колпак состоял из 2-х частей.
Жестяной штампованной крышки и жестяной ̶б̶а̶н̶к̶и̶ рубашки ,которая застегивалась сзади мотора ̶н̶а̶ ̶п̶у̶г̶о̶в̶и̶ц̶ы̶ стяжками.
По сравнению с нынешним дизайном был очень не развит худенький Дейдвуд. А это тоже вес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Oгutboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   04-02-17 00:47

Стасян писал:

> почему этот Меркури весит 68 кг, а Ямаха 60
> > современная - 108. Неужели бачок автомикса 40 кг добавил?)))
>
> Там продувка скорее всего дефлекторная, может из - за этого блок меньше массой
> И трима нет

Мотор тот действительно хитрый.
Впуск клапанный, но клапанная коробка отсутствует. Клапана размещаются в рёбрах картера, благодаря чему уменьшен паразитный объём и увеличена степень сжатия в картере.
Мотор не имел реверса в редукторе. Реверсировался коленвал через остановку и перезапуск мотора. Нейтраль - когда мотор выключен. Благодаря этому были уменьшены габариты редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   04-02-17 00:56

Kira писал:

> p.oleg писал:
>
> > какие спасжилеты? 57-й год.
> И что? Думаешь, что спасжилеты изобрели пару лет назад?

когда их изобрели честно не знаю, но в те времена точно не были помешаны на безопасности. Посмотри когда массово пошли ремни безопасности на машинах, на моем старом моторе конца 70-ых не было чеки. Ну и для интереса узнать у ветеранов, ходили ли в 50-70-ых повседневно в спасжилетах

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   04-02-17 00:57

p.oleg писал:

> какие спасжилеты? 57-й год.

Вообще-то спас. нагрудники были на флоте ещё в позапрошлом веке. Читайте "Цусима", там про них много чего плохого написано.
Вполне современные надувные спасжилеты были у лётчиков ВВ2, летавших на дальних бомбардировщиках. Более того, у них были даже надувные лодки с вёслами, и даже с удочками и консервированными червями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Oгutboard (1957)
Автор: Стасян (---.client.tomica.ru)
Дата:   04-02-17 00:57


arkie писал:

> Мотор тот действительно хитрый.
> Впуск клапанный, но клапанная коробка отсутствует. Клапана размещаются в рёбрах
> картера, благодаря чему уменьшен паразитный объём и увеличена степень сжатия в
> картере.
да точно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Oгutboard (1957)
Автор: Стасян (---.client.tomica.ru)
Дата:   04-02-17 00:59


у меня такого типа мотор, и клапана там же
шесть горшков ряд, дефлекторный
трима нет
140 л.с.
123 кг

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-02-17 02:39


50 сил год 70какойто пробег даже не знаю сколько,лет 10 в России катал лыжников,как использовался в пиндосии хз,потом мотор перегрели и несколько лет он валялся в сарае,пока пару лет назад его не восстановили

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-02-17 02:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-02-17 02:40


Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-02-17 02:40


Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: МИК (85.91.201.---)
Дата:   04-02-17 23:31

Может прослушал, может пропустил. Масло в редукторе тоже 25 тысяч миль отработало?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   05-02-17 00:11

МИК писал:

> Может прослушал, может пропустил. Масло в редукторе тоже 25 тысяч миль
> отработало?
Да. А чего бы ему не отработать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   05-02-17 16:38

МИК писал:

>Масло в редукторе тоже 25 тысяч миль
> отработало?

По условиям гонки, проводилось плановое техобслуживание моторов. Очевидно, смена масла тоже производилась через положенные моточасы.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   05-02-17 19:29

arkie писал:

> МИК писал:
>
> >Масло в редукторе тоже 25 тысяч миль
> > отработало?
>
> По условиям гонки, проводилось плановое техобслуживание моторов. Очевидно, смена
> масла тоже производилась через положенные моточасы.
> Ссылка.
Хммм... Вообще-то по ссылке написано про "рутинное обслуживание". Но это привязано к тому, что представители USAC взяли 2 конвеерных потребительских мотора. Вынули их "из коробки", провели эту самую рутинную, в смысле обычную, паспортную, предпусковую подготовку. То есть никакого форсажа и т.п. Это называется сток.
А вот данных об обслуживании во время заезда нет нигде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-02-17 19:42

Тут была кривая ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   05-02-17 20:14

s494 писал:

Юра, где ты такую шнягу нашел??? В смысле ссылку на этот сайт.
Я ее убрал от греха. Так как есть высок шанс получить оттуда вафлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата:   05-02-17 20:19

В общем я все эти ролики скачал. Выложу завтра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   05-02-17 22:11

Kira писал:

> Вообще-то по ссылке написано про "рутинное обслуживание". Но это
> привязано к тому, что представители USAC взяли 2 конвеерных потребительских
> мотора. Вынули их "из коробки", провели эту самую рутинную, в смысле обычную,
> паспортную, предпусковую подготовку.

Зачем сочинять, там же ясно написано:
"Mercury наняли Автоклуб США санкционировать испытание, и двигатели были опломбированы Автоклубом, который должен был быть на месте, 24 часа в сутки, чтобы контролировать ход гонки и считать круги. Разрешалось только плановое техническое обслуживание ".

А ещё:
"Но позже выяснилось, что в те моменты, когда чиновники Автоклуба отвлекались (часто, когда Kiekhaefer возил их в Сен-Клу на обед), экипаж Mercury обходил пломбы Автоклуба и заменял основные компоненты двигателя, в одном случае всю силовую головку. Kiekhaefer, по-видимому никогда не знал о фальсификации."

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Jacker2000 (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   05-02-17 23:05

мля...они в 1957 году катают лучше чем мы в 2017 будем))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: МИК (85.91.201.---)
Дата:   06-02-17 02:58

arkie писал:

> Разрешалось только плановое
> техническое обслуживание ".

Вот замена масла в это плановое техническое обслуживание и входила скорее всего. Иначе не доехать редукторам на одном масле такую дистанцию.Тогда ведь и масла были с качеством 57-го года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-02-17 03:06

Масло- основные компоненты двигателя?-))
Силовая установка целиком - это ЕТО?
Не смешите.
Аркадий хорошо докапался до этой подставы. Пендосы рвались в лидеры всеми способами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   06-02-17 08:19

МИК писал:


> Иначе не доехать редукторам на одном масле такую дистанцию.Тогда ведь и масла
> были с качеством 57-го года.

а какая там дистанция? 80 ткм? дофига народу на машинах с японских помоек масла в редукторах вообще не меняют, а это 200-300-500 ткм

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   06-02-17 15:06

Была тут уже ссылка на этот фильм. А так же тема недавно с чего наши слизали прог 4. Так вот в этом фильме катер снабжения - Прог 4. На 18.22 хорошо видно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: ttemmich (---.176.59.44.151.tele2.ru)
Дата:   06-02-17 15:09

А чего бы маслу в редукторе не отработать столько, если конечно водичка туда не попадала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   06-02-17 17:10

МИК писал:

> arkie писал:
>
> > Разрешалось только плановое
> > техническое обслуживание ".
>
> Вот замена масла в это плановое техническое обслуживание и входила скорее всего.
> Иначе не доехать редукторам на одном масле такую дистанцию.Тогда ведь и масла
> были с качеством 57-го года.
А что такого изменилось в минеральном масле после 57-го года?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   06-02-17 17:19

Борно писал:

> Масло- основные компоненты двигателя?-))
> Силовая установка целиком - это ЕТО?
> Не смешите.
> Аркадий хорошо докапался до этой подставы. Пендосы рвались в лидеры всеми
> способами.
Ну начать с того, что доказательств подставы нет. Кроме мутных воспоминаний одного из "Команды Меркюри".
Во вторых - причем тут пиндосы? Одна фирма из США бодалась с другой фирмой из США. И в итоге отжабила около 30% внутреннего рынка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   06-02-17 19:03

Эффектный, но слишком затратный и не очень убедительный маркетинг. Ну привлекли внимание к брэнду лишний раз. Не даром никто из производителей больше не стал повторять такие рекорды. Понятно, что в подобных условиях OMC или Крайслер показал бы результат не хуже.
ИМХО на выбор людей больше влияет то, что они видят на транцах соседей в клубах, а не в кинороликах, которые в 50х годах, без интернета, вообще непонятно где можно было увидеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Роман72 (2.93.135.---)
Дата:   06-02-17 20:54


Кстати,по поводу моторов тех времен-я по осени купил Архимед-Пенту 55лыс.Года выпуска примено середина 70х.От 60ки не понял чем отличается-мотоголовы одинаковые,редуктора разные,может этим?Сейчас неспешно им занимаюсь.Вес с Эл.стартером по каталогу-64кило, я его за ручку один носил по гаражу.Кстати,несмотря на возраст состояние головы- 10из 10.В дейдвуде конечно манжеты и подшипники под замену(возраст,вода)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Роман72 (2.93.135.---)
Дата:   06-02-17 21:09


Теперь так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   06-02-17 21:24

arkie писал:

> Эффектный, но слишком затратный и не очень убедительный маркетинг. Ну привлекли
> внимание к брэнду лишний раз. Не даром никто из производителей больше не стал
> повторять такие рекорды. Понятно, что в подобных условиях OMC или Крайслер
> показал бы результат не хуже.
> ИМХО на выбор людей больше влияет то, что они видят на транцах соседей в клубах,
> а не в кинороликах, которые в 50х годах, без интернета, вообще непонятно где
> можно было увидеть.
Ты еще скажи, что в 50-х годах не было радио и телевидения.
А OMC так в рекламу не вкладывались. За что и были потеснены Кикхейфером и Крайслером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   06-02-17 21:40

Kira писал:

> arkie писал:
>

> Ты еще скажи, что в 50-х годах не было радио и телевидения.
> А OMC так в рекламу не вкладывались. За что и были потеснены Кикхейфером и
> Крайслером.

Много ли мы сейчас (10, 20, 40 ... лет назад) слышим по радио и ТВ о моделях подвесных моторов? Я вот не припомню ни одного случая :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 50000 Miles by Outboard (1957)
Автор: МИК (85.91.201.---)
Дата:   07-02-17 02:02

Kira писал:
> А что такого изменилось в минеральном масле после 57-го года?

Вот так вопрос... Неужели ничего не изменилось? То же качество? Ни в органической химии, ни в присадках, так уж ничего не произошло?
Какой срок работы современных лучших трансмиссионных масел в
редукторах лодочных моторов? Что в мануалах по этому поводу пишут? Менять каждые 25000 миль?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru