Всем привет!
У меня ПВХ, 420см, пайолы.
Хочу для длительного перехода оборудовать жесткое сиденье (со спинкой).
Есть у кого-нибудь опыт? фото? рекомендации?
Опыта пользования пока нет,опыт изготовления уже есть .
На русфишинге перечитал 400 страниц на эту тему.
У меня нднд,но и для пайол подойдет. Крепление на ликтрос,две детали из фанеры+поворотная платформа+сиденье.
С виду очень прочно.Фотки пока не готовы,до конца не доделал,докрасить надо.Получилось две детали,горизонтальная,с закрепленным сиденьем и вертикальная,детали разъемные,позже сумку под них закажу.Немного тяжеловато,но мне пешком не носить.
Делают и из труб,нержи,люминя,в том числе и на заказ,на русфишинге контакты есть.
Мне еще ручку надо приклеить,для этого надо мотор повесить,все вымерять и тогда "проект" будет закончен.
По сути вариантов не много:
1.на банку. По мне-не удобно,а крепление банки всерьез усиливать надо.
2.Г-образная конструкция (трубы или как у меня -фанера)
Трубы эстетичнее,легче,но самому сделать сложно и денег стоит ,нормальная конструкция тыщ 5-6.
различаются вариантом крепления к баллону-на ликтрос,как у меня или на пятаки(тогда двигать нельзя.
3.ну и платформа враспор между баллонами,на мой взгляд гомоздская и ненадежная конструкция.
> А в чем дело? Ставь закладные в пайолы а к ним уже сиденье на стойке или ящике
Да,про этот вариант забыл.Но фанерка в пайолах тонкая,как бы сия конструкция не вырвала мебельные гайки с мясом,ну и пайолы жаль дырявить,кроме того они могут быть и люминивыми.
Взял я пуфик, это на котором дамы глазки подводят, поставил в лодку, мягко удобно. Поехали кататься, под мостом автобана форватер в одну сторону под одним пролётом, а в другую под другим, вода высокая была, течение сильное и волны, вот на этих волнах так кидануло что пуфик проломился! Пришлось на коленях рулить. После этого сделал нормальное сиденье со спинкой.
Купил офисный стул пластик, типа такого:
www.novokuznetsk.mebel-store.com/catalog_ikea/detail/S69816641/
Снял саму сидушку, закрепил к фанере, на 4 мебельных болта из нержавейки.
Так как я хожу по короткой волне до 90км/ч, перегрузки в разы сильнее, чем на обычной лодке ПВХ. Ничего не вырывает, фанера 12мм.
Потом вырезал круг из вспененного полиэтилена, чтоб болты закрыть и помягче было. Приклеил на герметик.
> Сам думаю в этом направлении. Только не кресло, а откидная спинка в голову
> приходит, с крепежом на штатное сиденье.
Уже обсуждал с людьми - не рекомендуют из-за поломок во время волнения
> Купил офисный стул пластик, типа такого:
> www.novokuznetsk.mebel-store.com/catalog_ikea/detail/S69816641/
> Снял саму сидушку, закрепил к фанере, на 4 мебельных болта из нержавейки.
>
> Потом вырезал круг из вспененного полиэтилена, чтоб болты закрыть и помягче
> было. Приклеил на герметик.
Привет ВП!!!
Ты -Титан (посмотрел видео)!!!!
Но, увы, мне крепление к полу не подойдет - мне идти на лодке 3500км... я просто одурею ноги перед собой держать и на полу сидеть...
Но идею обычного пластикового сиденья тоже подсказывали - её и буду далее развивать. Но делать надо обязательно крутящимся... (или необязательно? что , народ, скажите?)
Остается теперь решить:
или к пайолам?
или к банке?
> Но идею обычного пластикового сиденья тоже подсказывали - её и буду далее
> развивать. Но делать надо обязательно крутящимся... (или необязательно? что ,
> народ, скажите?)
> Остается теперь решить:
> или к пайолам?
> или к банке?
Не надо к банке. Я себе консоль рулевую хотел к банке прикрепить, но сильно болталась. Нет жёсткости. И это при том, что усилия почти не прикладывал. А кресло со спинкой может и ликтрос вырвать. На спинку то облокачиваться будут. Она ведь для удобства, а не для красоты. Сама банка на ликтросе довольно таки прилично болтается. Можно конечно и двумя продольными жёсткостями по баллонам соединить банки и получить жёсткость, но такой вариант не самый лучший в плане удобства. Гораздо проще изобразить трубчатую конструкцию в виде буквы Г . Одной стороной горизонтальной полки крепить к ликтросу. А вертикальная часть к пайолам.
Забивные мебельные гайки вставить снизу и закрыть приклеенным кусочком ПВХ. Просто для предохранения .
Поворотность обеспечивается установкой между основанием и креслом поворотной площадкой. Лучше, чтобы у площадки был фиксатор, предохраняющий от самопроизвольного поворота кресла при движении лодки.
Прошел 1000 км на складном кресле, прикрепленном к стандартной банке через поворотную платформу.
К пайолу не стал бы крепить ни стойку, ни рундук - жестко будет в позвоночник отдавать. Банка, прикрепленная к баллонам, дает аммортизацию.
> ttemmich писал:
>
> >
> Доброй ночи Тёмммыч))))
> Чё енто такое на фото? схемки общей нет?
На фото обычные мебельные закладные гайки, продаются в любых метизах, по толщине фанеры, у меня хоть и жесткий корпус, но пайол 8мм всего толщины, и ни разу еще не вырвало, ни на ящике, ни на стойке, где крепления уже получаются, но этт так, как один из вариантов, без лишних усилий и можно сказать быстросъемный, если болты с барашками поставить.вот фотка полов трибяхи, в процессе еще, там видно как они стоят
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 22-12-16 16:41
У меня нднд. Реализовывал следующим образом: к банке снизу на мебельные болты прикручивал бруски 30*40, бруски фиксировал к транцу. Получается просто и надежно. Сиденье на поворотной платформе. На фото видно, бруски покрашены в синий цвет.
Александр/Находка с работы писал:
У меня нднд. Реализовывал следующим образом: к банке снизу на мебельные болты прикручивал бруски 30*40, бруски фиксировал к транцу. Получается просто и надежно. Сиденье на поворотной платформе. На фото видно, бруски покрашены в синий цвет.
???
1.Фиксация к транцу чем? сколько дырок в транце сделал?
2. Что за основу поворотной платформы взял?
Идея хорошая, но я планирую рулевое, а не румпельное управление сделать... из фото понимаю, что высокой придется делать рулевую консоль((((( во, блин, еще одна заморочка получается
> Но идею обычного пластикового сиденья тоже подсказывали - её и буду далее
> развивать. Но делать надо обязательно крутящимся... (или необязательно? что ,
> народ, скажите?)
> Остается теперь решить:
> или к пайолам?
> или к банке?
Банка амортизирует на баллонах им сама прогинается ( у меня 15мм). К пайолам же крепить надо амортизатор. Офисный постамент с газлифтом в походе хорошо себя проявил.
> Идея не моя
> Сиденье к банке на четырех пружинах от седла велосипеда.
> Говорят неплохо. Сам не юзал.
Была у меня такая идея, но пружины от седла продаются в комплекте с седлом, и очень малый "прогиб". Я взял три пружины от амортизатора скутера. Далеко не ходил, один день до 80 км. Сейчас готовлю кресло на основе офисного газлифта.Фото конструкции с пружинами смогу добавить на выходных.
Собираемся летом обойти Крым, если Российские пограничники не будут против.
> Александр/Находка с работы писал:
> У меня нднд. Реализовывал следующим образом: к банке снизу на мебельные болты
> прикручивал бруски 30*40, бруски фиксировал к транцу. Получается просто и
> надежно. Сиденье на поворотной платформе. На фото видно, бруски покрашены в
> синий цвет.
>
> ???
> 1.Фиксация к транцу чем? сколько дырок в транце сделал?
> 2. Что за основу поворотной платформы взял?
>
> Идея хорошая, но я планирую рулевое, а не румпельное управление сделать... из
> фото понимаю, что высокой придется делать рулевую консоль((((( во, блин, еще
> одна заморочка получается
Я бы свою консоль предложил. Но без машинки. Ибо она только под мой мотор сделана.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 02:54
Может чем то будет полезно, хоть и в примере не пайолка, по ссылке дальше в теме мне в свое время очень понравилась идея сидушки, он на ней даже вроде вокруг Байкала ходил если не ошибаюсь.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 03:10
У меня не пайолка, но расскажу о своем опыте, может кому пригодится. Пошел по такому пути, взял за пример вот это viewtopic.php там и моя поделка дальше.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 03:40
Получилось комфортно и удобно, правда в длительные переходы не ходил, 1-2 часа не напрягает вообще.
Но не все так гладко, как хотелось бы. Прошлый сезон не долгий у меня был (25м.ч), все в порядке, в этом (45м.ч) и позволил себе пошалить))) попрыгал по волне, ну как волне, волжская короткая 0,5м, эпизодами 0,7-1м, на скорости (35-45) и в конце сезона оторвал часть креплений, фото чуть позже.
Я три года юзал газ лифт от офисного стула на пвх поёлке. Думаю не верх совершенства хотя плюс есть.
Я делал так, отрезал и выбрасыва всё кроме лап(потом и их срезал потому как отвалились и приварил свои) в основание стула, приваривал кронштейн под спинку( делал с прицелом что бы на стуле можно было развалится.
Потом делал крепление к паёлу, брал не большие пластинки сталь 3мм делал четыре отверстия под шуруп, в центр приваривал гайку М8 болтом через лапу фиксировал пластинку с гайкой а пластинка прикреплялась к паёлу на шуруп, крепления было всего два для фиксации. Стул с такими креплениями быстро снимался на полу оставались два крепления всегда.
Как показала практика стул удобен, газ лифт поднимает на достаточную высоту для комфортной рыбалки на спиннинг. Вращение позволяет быстро управляться с снастями, мотором.
На ходу стул опускается достаточно низко.
Минусы достаточно трудоёмкое изготовление нужно вокруг этого газ лифта построить новый стул, не обойтись без навыка сварки всё нужно заменить обивку, набивку, "деревянные детали". Амортизация даже на 30 см волне отсутствует - облокотившесь на спинку не поедешь.
Сейчас стоит задача похожая только для фанерной лодки, донор газ лифта приготовлен если не найду других решений с амортизацией то будет он.
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 04:57
Алексей Волжанин писал:
> Получилось комфортно и удобно, правда в длительные переходы не ходил, 1-2 часа
> не напрягает вообще.
>
> Но не все так гладко, как хотелось бы. Прошлый сезон не долгий у меня был
> (25м.ч), все в порядке, в этом (45м.ч) и позволил себе пошалить))) попрыгал по
> волне, ну как волне, волжская короткая 0,5м, эпизодами 0,7-1м, на скорости
> (35-45) и в конце сезона оторвал часть креплений, фото чуть позже.
Продолжу, во первых убедился, что усилие на крепления сидушки не маленькие за счет рычага спинки, думаю это надо учитывать если предполагается не всегда размеренное передвижение по гладкой воде.
Во вторых, как ни старался точно разметить приклеивая пятаки с закладными гайками UniMont и остальные фиксаторы (которые от крепления тента и ду) все же получилось некоторое смещение, и несколько элементов крепления основания фанеры пришлось при сборке фиксировать в натяг, чуть приспуская баллон потом подкачивая, так они в напряжении и ходили. Попрыгал по волнам и к концу второго сезона вырвало гайку из пятака, с низу не много оторвалась баночка надувная штатная от бокового баллона.
На будущий сезон планирую убрать эту фанеру с сидухами, и соорудить на надувной существующей банке спинку, тоже надувную (по типу передней моей сидушки). Может это и не то что надо, хз, еще время есть подумать.
Кстати, передняя сидушка на моих фотках, со слов пассажиров, удобная и мягкая, говорят на ней лучше, чем на задних ехать, сам там еще не катался:)) Но тоже есть минус, места много занимает, и сумку под ней не соорудить.
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 23-12-16 09:16
Сергей Анатольевич писал:
>
> ???
> 1.Фиксация к транцу чем? сколько дырок в транце сделал?
> 2. Что за основу поворотной платформы взял?
>
> Идея хорошая, но я планирую рулевое, а не румпельное управление сделать... из
> фото понимаю, что высокой придется делать рулевую консоль((((( во, блин, еще
> одна заморочка получается
Фиксация к транцу любым уголком, что в строительных лабазах продается, либо полосой металлической с уже насверленными дырками, можно купить там же, гнуть по месту. Два шурупа в брусок, два в транец, никаких дырок не надо.
Поворотные платформы готовые продаются в водномоторных магазинах, например, в "тыще" (1000 размеров)
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-16 12:52
Покупал там же, где и лодку, думаю все фирмы торгующие пвх лодками такие продают, бывают и зеленого цвета. Ссылка.
Стоила два года назад 6тр. без редуктора, штурвала, и коробочки с прибором, Здесь в барахолке бывают предложения таких, задайте вопрос там если интересно.
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 23-12-16 13:30
Вот мой вариант. Лодка РИБ, но какая разница если речь идет об обустройстве жесткого сиденья.
Сиденья приобретал в Моремане, стоят на поворотной платформе. Удобно если рыбачишь на донку например или удочку и надо смотреть в корму.
Банку крепил дополнительно с двух сторон снизу. На баллоны приклеил две квадратных нашлепки(покупал в инет магазе) с впаянной гайкой М6. Банку соединил при помощи стальной пластины, все гнул и колхозил по месту. Рядом сидел друг 130 кг, все работает до сих пор.
Вам бы кресло с подлокотниками и со стойкой высокой, что бы было за что держаться, а рулем управлять. Что бы на ходу можно было встать размять ноги, а при волне идти стоя на полусогнутых. Руль, если только за него держаться может не выдержать волну. Мы в 2014 проходили до 200 км за день (мотор 8 сил). Всего чуть больше 1100 км, весь Украинский Днепр и по Черному морю до Одессы. Сварные конструкции из нержавейки не выдержали, а конструкция на болтах с небольшой степенью свободы прошли. Вам же идти в три раза дальше .
Расстояние в 3500 км. От этого надо и отталкиваться. Конечно можно пройти и на стандартной банке ( люди и на веслах ходят далеко), но лучше позаботиться о комфорте.у
> Вам бы кресло с подлокотниками и со стойкой высокой, что бы было за что держаться, а рулем управлять. Что бы на ходу можно было встать размять ноги, а при волне идти стоя на полусогнутых. Руль, если только за него держаться может не выдержать волну. Сварные конструкции из нержавейки не выдержали, а конструкция на болтах с небольшой степенью свободы прошли. Вам же идти в три раза дальше .
Компания "Солар", серийно производит в Новосибирске вот такие рамы для установки кресел в надувные лодки. Возможно, кого-то заинтересует данная конструкция.
Примерно такая же по смыслу поолучилась и моя конструкция,только из фанеры и крепится к ликтросу,городить пятаки неохота,да и не подвинуть потом,кроме того конструкция из фанеры разборная.
Минус один-тяжелая.
Старый советский "офисный" стул-вертушка. Перетянут кожзамом. Все металлические части затянуты в термоусадку. Жёсткость конструкции обеспечивается связью с транцем.
Надёжно. Испытано.
С 2013-го года использую свой РИБчик 375-тый. На нем провожу процентов 70-т, если не больше времени, который трачу на рыбалки. Моей травмированной спине. нужен упор. Сразу, сильно не выдумывая, купил на Кабеласе дюралевое крепление и вертушку. Закрепил на штатной банке. Не понравилось сразу, сидение не удобное, само "сидалище" короткое и если в теплой одежде и в спасжилете, комфортно сидеть не получается......Фото, какое нашел.
Потом купил очень комфортное сидение, спасибо Colonel-у. Но оно очень высокое, приклеил крепление банки в распор. до этого были на салазках, они как то называются, я не помню. Опять проблемы, если лодка не сильно накачена, а такое быват, когда утром холодно, а днем жарко. На волнишке. пару раз "проваливался". Сделал дополнительные упоры под банку. Тоже не удобно. ничего вниз толком не положить....
И в конце концов, сделал рундук, вот это мегавещ! Я туда и эхолот кладу, зип для лодки и мотора...да мало ли что, рундуков в лодке много ни когда не бывает. Т.к. у меня РИБчик, я закрепил наглухо. Если лодку надо разбирать, я бы сделал закладные нормальные, там даже пару ввертышей хватило бы. т.к. упор в пол по размеру рундука. А на сколько удобнее рыбачить стало, можешь спокойно разворачиваться поперек лодки и сидеть, ничего не мешает. удобно, когда на мирную рыбу стоишь, да и по хищнику, зачастую крутиться приходится.
Рундук с сидухой на платформе -имхо- лучший вариант. Сам пока сижу на инструментальном ящике. Чтоб мягче было крутиться на пятой точке, вспененный полиэтилен 3см. приклеил, обтянул кожзамом. Но хорошего сиденья со спинкой очень не хватает, да! .. (может, за зиму и преобрету чиво-нибуть..)))
Еще была пайольная лодка с алюминиевым полом, там стойка намертво крепилось к одной из секций и было немного сложно собирать, благо это не надо было каждые выхи делать.
странно как то, почему не прижилась "фишка" "колхозных байкеров" прихреначить вместо спинки подголовник от авто типа от АЗЛК 2140, сейчас ещё на газелях встречаются на пассажирских передних сидениях, жёсткие. Нифигасебе понаваратили в ПВХ-шки
Вот думаю, выдержит или вырвет!
На кобыле высмотрел пьедестал и сидение. Ну сидушку можно любую.
На Баджер 390 HD с алюминиевыми пайолами.
Сам пьедестал Ссылка.
Диаметр основания почти 30 см, болтов крепления 6 штук. Погнёт мои пайолы или отказаться от такой идеи?
> Вот думаю, выдержит или вырвет!
> На кобыле высмотрел пьедестал и сидение. Ну сидушку можно любую.
> На Баджер 390 HD с алюминиевыми пайолами.
> Сам пьедестал
> Ссылка.
> Диаметр основания почти 30 см, болтов крепления 6 штук. Погнёт мои пайолы или
> отказаться от такой идеи?
Думаю для лодки ПВХ не самый удачный вариант. ИМХО Для себя выбрал давно успешно опробованную конструкцию от СТАРМОСа(Михаила Конева)
> Вот думаю, выдержит или вырвет!
> На кобыле высмотрел пьедестал и сидение. Ну сидушку можно любую.
> На Баджер 390 HD с алюминиевыми пайолами.
> Сам пьедестал
> Ссылка.
> Диаметр основания почти 30 см, болтов крепления 6 штук. Погнёт мои пайолы или
> отказаться от такой идеи?
Не крутой спец по сопромату (в т.ч. и ПВХ)))), но вызывает опасение - борт выдержит ли? не будет давление железом на баллон (ударную нагрузку никто не отменял)?
Все, с кем говорил на эту тему, в один голос - ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!
А один сказал так - Основываясь только на теоритических знаниях, ты пытаешься себя уговорить, что это тебе надо.
Всё же лучше остановиться на варианте конструкции от СТАРМОСа(Михаила Конева)
Всем спасибо за дискуссию.
В моремане, что то около 4.5т₽ за штуку, но их пришлось переделать, кронштейны там из алюмяхи 1.5мм, от интенсивной опоры на спинку прогнулись, пришлось сделать копии из нержавейки 2мм.
Поищу еще фотки поближе, может остались какие, там на четырех болтах к al полу крепилось через шайбы увеличенные, чтобы полы не продавить. Со стороны пола стачивал болты под полукруг.
Более ближних фоток нет. Из минусов на короткой и высокой волне позвоночник может выпасть в трусы и поэтому сиденье надо однозначно помягче на 100 %. Для усиления конструкции лучше сделать сверху квадрат из фанеры. Если планируете надолго такой вариант. Прежде чем сверлить пол лучше все померять раз семь :)
Все возили на прицепе с самодельными ложементами из широкой доски, при длительной перевозке, свыше 1000 км пол трясет и в полу лодки коцает ПВХ, не насквозь, но усиление клеить пришлось.
Соратники по рыбалке ставили ногу, которую вы планируете к покупке на самодельный пол из ал. листа 2 мм ,который крепился на каркасе из профильной трубы, так же было сделано усиление в виде двойного листа под сидением. После двух недельной поездки пол в труху. Седоки весом 130 + кг. На мой взгляд такая нога пойдет на пол который на зеленой лодке, с обязательным усилением фанерой поверх пола и ограничением по весу сидящего до 130 кг. Ну и храниться такая лодка должна в собранном состоянии уже наверное. Ну и эти сидушки намного комфортнее чем белое.
Странно! Алюминиевый пол в труху, а вот пайолы с фанерой хорошо держат. Мой вес 100 кг. Информации вы предоставили достаточное кол-во. Спасибо вам огромное! Этот сезон похожу с банками, а вот на следующий, если всё получится как задумал, то уже с пьедесталом и креслом. Гложит только вопрос - Почему меня отговаривают. Сломаешь пайолы на своей лодке - говорят.
> Странно! Алюминиевый пол в труху, а вот пайолы с фанерой хорошо держат. Мой вес
> 100 кг. Информации вы предоставили достаточное кол-во. Спасибо вам огромное!
> Этот сезон похожу с банками, а вот на следующий, если всё получится как задумал,
> то уже с пьедесталом и креслом. Гложит только вопрос - Почему меня отговаривают.
> Сломаешь пайолы на своей лодке - говорят.
Банка в ПВХ-ке крепится на надувном борту и фиксировано. Мягкий борт гасит удары на прыжках по волне между банкой и дном. И то, при своей массе в 85 кг банку из бакелитовой фанеры 20 мм я сломал при не осторожном прыжке на волне и заменил. Если крепить или устанавливать сиденье на жёстком полу, то езда будет экстремально жёсткой, на ПВХ-ке дно плоское, не как на РИБе, где дно килеватое. Если ставить какое-либо сиденье на надувной пол в ПВХ-ке, то на волне его будет подбрасывать (приклеено оно или нет), что также сделает передвижение на скорости опасным для конструкции, управляющего или пассажира.
Алюминиевый пол в труху потому, что шаг каркаса под ним 600 мм, поэтому пол прогнулся и наметились трещины в листе алюминия. Алюминиевый пол на зеленой лодке переживал такие эксперименты легче потому как люминий :) там полый с ребрами жесткости. Сейчас все приблуды навесные у меня крепятся на 18 мм фанеру и ей все равно какая волна, как трясет и др. и пр. Соратники кстати этот ал. пол выбросили и все крепят так же на фанеру 15 мм.
