|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:36:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:36:33 |
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-16 06:19
Коллеги,накидайте мыслей или отзывов по опыту.
Допустим,имеем лодку Воронеж,и два условных 4т мотора 25 и 30 л/с.Загрузка рыбацкая,два человека,управление дистанционное.
Как проявится недостаток 5 сил при 25 или какие преимущества при установке 30 при одинаковых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 14:05
Наверно от марки мотора зависит, могу сказать что на мерке ,шли на двух одинаковых лодках как раз на одной 25 а на другой 30 стояли, загрузка тоже одинаковая,+/-10 кг может разница, так никаких отличий ни по скорости ни по тяге небыло, единственно что может конечно винты разные стояли, этого не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (31.173.242.---)
Дата: 09-12-16 14:21
Про 2т могу сказать. Имеем две Ю2, на одной яма 30, на моей китаесельва 25. На 12х винтах прем одинаковую нагрузку (плюс-минус) с одинаковой скоростью. На 13х винтах яма бодро уходит в отрыв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 14:26
Дополню свой пост не ного, от производителя зависит в плане 25 там сил или просто наклейка на 30ке такая висит, как к примеру у 2т ямах последних, 9,9 от 15 отличается только наклейкой и винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-16 15:08
В общем-то, речь про 4т однообъёмники,Тоха/Мерк/Ниссан например. Просто разница в цене между 25 и 30 бывает существенной,25-ки попадаются намного привлекательнее по цене,вот и думаю,есть ли кроме цены разница,будет ли она заметна также как в деньгах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 15:16
Если под ТЗ не понимать что вещей на неделю, 300л бенза и рыбы полтонны)) и разница по цене значительная, то 25 вполне хватит.
Вот между 30 и 40 разница есть, а тут, несмотря на то что лишние кони не помешают, особого смысла давиться за 30ку нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 15:28
Если объем мотора одинаковый, то только максимальная скорость у 30-ки может быть выше и то из-за того, что 30-ка может до более высоких оборотов раскручиваться.
Все остальное будет одинаковое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-16 15:29
Будет зависеть от загрузки. Тут недавно выяснилось случайно, что Прогресс пустой на 15-ке идет всего на 4-5 км медленнее, чем на 30-ке.
Условно, 35 и 40 км\ч. Но если посадить 3 человека туда и туда, то один не выйдет на глисс, а второй также попрет свои 40 км\ч.
Для 1-2 человек точно разницу между 25 и 30 лс не заметите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 15:33
Не совсем так, пустой прогресс на 30 идет 44-45, а на 15 он же 32-33, так что разница в 2 раза будет сильно заметна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 15:37
Сравнивал 15 и 20 сил, правда 20ка 4т была, вывезла она больше примерно кг на 70, так как потом пассажир сменился на чуть большего по весу, то и она скисла, винт один и тотже стоял, благо подходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.240.---)
Дата: 09-12-16 16:28
Разница есть.На личном примере.Был Меркотох 25 л.с. 2т.Переделывал сам в 30 л.с.Результаты:
1.Поднялись обороты на 500;
2.Поднялась максималка на 5 км\ч;
3.Улучшился старт;
4.Не потерял в динамике при добавлении 100кг+;
5.Легче стал выдёргивать ватрушку с тяжёлой начинкой на покатушках.
6.Появилась возможность перейти на больший шаг винта.
ps/Если,как пишут выше,производитель просто клеит наклейку в меньшем значении,чем есть в моторе по факту,то это подсудное дело,которое может привести к трагедии на воде по его вине.Думаю,ради ублажения некоторых клиентов,производитель не будет рисковать репутацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 16:37
Речь именно о разнице 25 и 30 л.с. 4-ре такта при одинаковом объёме. Там вся разница или в мозгах на впрыске или тупо кольцо за карбюратором на более древнем моторе.
Ну может ещё отсечка на 25 л.с. раньше срабатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 16:37
Ну как сказать, если они винты ставят разные, а меряют мощность на винте, то значит отличия есть, и как их судить за это? Так что если отвечать за это кто и будет, то только тот, кто этот винт поменял)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 16:41
Не знаю как на мерке, а на хонде 15-20 разница в мах оборотах,мож конечно в карбах какие отличия, но на 20ке отсечка срабатывает гдето на 500 об позже( округлил, так как возможна погрешность тахометров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.240.---)
Дата: 09-12-16 16:47
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 16:37
Речь именно о разнице 25 и 30 л.с. 4-ре такта при одинаковом объёме.
========
Снимают с винта,а ему тактность мотора неизвестна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 16:53
Так вот, если мотор 4 т. больше оборотов даст на максимуме, то и отдача мотора будет больше.
Вот и разница примерно в 500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.240.---)
Дата: 09-12-16 17:03
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 16:53
Так вот, если мотор 4 т. больше оборотов даст на максимуме, то и отдача мотора будет больше.
Вот и разница примерно в 500 об.
==============
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 15:28
Если объем мотора одинаковый, то только максимальная скорость у 30-ки может быть выше и то из-за того, что 30-ка может до более высоких оборотов раскручиваться.
Все остальное будет одинаковое
===============
На старте и при выходе на глисс с большей загрузкой,тоже будет разница.Где тридцатка,из последних сил,всё таки сможет выйти на глиссирующий режим,там 25 останется в переходном.В данном случае,30 л.с окажутся даже экономичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-16 17:06
В принципе,понятно,тогда ещё один,наверное более важный вопрос,есть ли смысл менять 20 4т на 25 4т,между ними ощутима разница будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 17:13
Мое мнение что разница ощутима больше по весу будет)) а так разницу почувствуешь только груженый, ну мож первое время будет казаться что лучше, скорость больше будет максимальная, все плюсы за счет большего объема.
Я например без приборов разницу на старте между 15 и 30 практически не почувствовал на пустой лодке, по скорости тоже довольно быстро едет, но это по ощущениям, а по цифрам разница конечно приличная)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.240.---)
Дата: 09-12-16 17:15
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-16 17:06
В принципе,понятно,тогда ещё один,наверное более важный вопрос,есть ли смысл менять 20 4т на 25 4т,между ними ощутима разница будет?
=============
Да,разница ощутима,но решать только тебе самому,менять или нет=)
Надо смотреть от модели,но в большинстве своём,25-ки и 30-ки,это один и тот же мотор,соответственно с одинаковым объёмом.У двадцаток объём меньше,а следовательно тяга на низах будет сильно уступать.
Против 20лс мотор с большим объёмом и большей мощностью,на той же лодке,будет работать в более щадящем режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 09-12-16 17:31
Если сравнивать конкретно Мерки 4 тактные 25 и 30, то 25 проиграет 30 в скорости километров 5-6. Была обь-м и мерк 25 ефи. По скорости уперся в 43-44 км/ч. С 30 были бы шансы достать планку 48-50 км/ч.
Менять - не менять - тебе решать. Эффект будет однозначно. Вопрос - устроит ли результат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.94.---)
Дата: 09-12-16 17:40
При правильной навеске и подобранных винтах 30ка и ехать будет не на, но много быстрее и г/п будет выше, кг на 100-150, т.е. на 1 сиротское лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-16 18:03
Хопёр писал:
> При правильной навеске и подобранных винтах 30ка
Бинго!
Наконец-то дан правильный ответ.
Правильно навешенная по высоте, с правильным углом упора, с грамотно подобранным винтом 25-ка имеет все шансы "переехать" 30-ку, тупо накинутую на транец со стоковым винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.33.185.tele2.ru)
Дата: 09-12-16 18:16
Я думаю мы обсуждаем одинаковые условия, а не так что 30 повесить правильно и с винтом нерж а 25 бросить как попало и винт еще погнуть до кучи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 09-12-16 18:16
В общем,загрузка не большая,чаще всего 2 человека плюс несколько спиннингов да снасти. На 20-ке на полном около 38-40,если на 25-ке такая же скорость будет при хотя бы 5000,то это будет здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 18:20
Ищи 30-ку 4-т. но с объемом под 700 кубиков.
Вот на ней при 5000 об. будет 45 км/ч.
И тогда разницу точно ощутишь. Не выше 5000 об. расход будет как у 25-ки на полную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 09-12-16 19:30
Предположу, что на мерке 25 4т на родном винте при 4800-5000 будет около 35-36 км/ч. Воронеж и обь-м несколько отличаются обводами, но кмк по длине-ширине и массе лодки похожие, поэтому результат будет аналогичен.
Кароче я на этом моторе стремился к крейсерским 40 км/ч при оборотах 4500-4800, как наиболее экономичных и ненапряжных для движка, но увы так и не смог этого достигнуть...
Чтобы так было тебе нужна 40-ка с наклейкой от 30-ки. Олежон тут прав 100%. Такие варианты редки, но если упереться - найти можно. Вот на такой мотор на самом деле стоит махнуть 20-ку. На 25 я бы 20-ку менять точно не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 19:35
На моем комплекте при 4000 об. на винте 11 1/8 х 14 сталь Сатурн было 37км/ч.
И тихо и экономично. И расход не напряжный от слова совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 09-12-16 19:44
Почему я привел свой мотор в пример - по документам у меня 30-ка.
Хотя есть такие и официальные 30-ки. Правда к нам они не поставлялись, т.е. те 30-ки, которые из 40-ки сделаны.
Моя "оттуда" притащена и доки ей уже правильные сделали у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (176.209.202.---)
Дата: 09-12-16 22:51
Тут новость приятная... В Томской обл снижают налоги на моторы до 25 сил со следующего года. Заботятся о деревенских жителях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net213.omkc.ru)
Дата: 10-12-16 02:05
SkiFF писал:
> Тут новость приятная... В Томской обл снижают налоги на моторы до 25 сил со следующего года. Заботятся о деревенских жителях.
Ну и слава Богу. Кстати Ваш мотор легко до полноценной Сельвы 30-ки раздушивается при необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-16 03:17
ttemmich писал:
> Наверно от марки мотора зависит, могу сказать что на мерке ,шли на двух
> одинаковых лодках как раз на одной 25 а на другой 30 стояли, загрузка тоже
> одинаковая,+/-10 кг может разница, так никаких отличий ни по скорости ни по тяге
> небыло, единственно что может конечно винты разные стояли, этого не знаю.
Мои наблюдения, этого года, дают тот же результат. Разницы между Мерком 25 и 30 4т не замечено, не по максимально скорости, не по нагрузкие, которую мотор поднимает на глиссирование.
Хотя раньше, при случае проводя подобные эксперименты удавалось засечь разницу в скорости 3-4км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-12-16 04:23
Олежон Астрахань писал:
> Если объем мотора одинаковый, то только максимальная скорость у 30-ки может быть
> выше и то из-за того, что 30-ка может до более высоких оборотов раскручиваться.
> Все остальное будет одинаковое
+100 "Ворону" 25 4-х тактных кобыл за глаза. Единственный момент, под 30-кой в полный загруз все же веселее выпрыгивает на глисс. А так разницы никакой. (проверено на своем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|