|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:54:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:54:12 |
|
Автор: Jacker2000 (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 03-12-16 17:48
Вчастности ОКА4 и Бийск 45.
Есть практики?Суть не в механикие подвеса, а в легализации такого подвеса и прохождением ТО.
Допустимый 25-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 03-12-16 18:09
Вот это все и называется коррупция! ..Начинается в умах и заканчивается поступками и нарами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 03-12-16 18:10
Моя Ока-4 знает только Вихрь М и Нептун 23 уже много лет. Мне на мои задачи всегда хватало. Когда я задал вопрос Гимсу насчёт 40 веоса или 50 Хонда на транец Оки-4,мне ответили - сделать усиление транца и чертёж к документам. Пройдёте ТО - зарегистрируем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.91.---)
Дата: 03-12-16 18:36
Делай документы на мотор - пусть у тебя будет бийск 30 и всё)))
Я так Ямаху 40-ку на Воронеж поставил, как 30-ку.
И у ГИМСа никаких вопросов не возникло вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-16 18:40
Чего мне читать , у меня их было 4 штуки . Если нос грузить то толк будет . Лодка всем хорошая ,но коротковата . По ходовым качествам Обёшке не уступит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.137.139.245.nsk.rt.ru)
Дата: 03-12-16 18:53
давно уже сарепту согласовывал на 60 сил. усиливал транец, чертил показывал. после того как продал, новый владелец тоже не без вопросов поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-16 19:24
Ищите контору, которая занимается проектированием и расчетами судов. Предоставите данные по мотору и лодки с чертежами и усилением транца. Там вам все расчеты и предоставят и сделают выводы. У нас в городе есть такая частная контора, потом кб "красное сормово", кафедра водной академии.
PS Другу года 4 назад на оку4 ямашку 40веос вписывали, так вот по всем расчетам все гуд, только уменьшили пассажировместимость и грузоподъемность на лодке. Кстати гимс так и не поставил на учет, но это другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 03-12-16 19:39
Судья Дредд писал:
> ГИМС можно объебать,но можно ли объебать физику и собственную безопасность
> ???...
В Самаре, в КБ "КУРС" мне проектировали усиление-реконструкцию транца = трактат в четырех или пяти листах))), и в проекте было указано, (точной формулировки уже не помню, там ссылки на какие-то нормативные документы), что на прогресс 4, с его обводами и размерами допускается установка ПЛМ до 75 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-12-16 19:52
Чудной народ... Он по прежнему уверен,что если прикрутить к транцу лодки кусок рельсы и или иное нано/супер усиление,то это автоматически позволяет навесить мотор полуторной/двойной мощности от той ,что ограничил производитель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 03-12-16 20:08
всевидящий писал:
> Вот это все и называется коррупция! ..Начинается в умах и заканчивается
> поступками и нарами...
В основном все же богатством и вседозволенностью. Отдельные моменты можно списать на погрешность функционирования механизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 03-12-16 20:12
Судья Дредд писал:
> Чудной народ... Он по прежнему уверен,что если прикрутить к транцу лодки кусок
> рельсы и или иное нано/супер усиление,то это автоматически позволяет навесить
> мотор полуторной/двойной мощности от той ,что ограничил производитель...
Совсем НЕ автоматически!
Это вполне здравый расчет, который проведен специалистами, в данном случае конструкторским бюро. Имеется ввиду мой случай.
Или это плохие-неграмотные спецы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-12-16 20:28
Ничего не могу сказать по поводу здравого смысла и грамотности спецов,которые противопоставляют себя производителю лодки...
На форуме есть график расчёта мощности мотора,которым сдаётся пользуются и инспектора ГИМСа... Ничего про усиленный транец там нет... Есть совершенно другие критерии расчёта... Основные из которых-размерность лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 1975 (---.surguttel.ru)
Дата: 03-12-16 20:30
Здравствуйте,а можно поподробнее о Вашем опыте пользования данной лодкой? Просто у меня такая? же с ямой30.Это лето гонял часто на ней,в общем она меня устраивает,но если под загрузкой-не прёт и всё.Это 3 на борту по 90-95кг.плюс шмотки кг на 50.Винты менял уже всякие,угол наклона,высоту навески плм вот как в идеале подобрать? Поднял по максималке-до прохватов,скорость в одного немного прибавилась,но под грузом тема та же.Вот тоже думаю уже про плм большей мощности или что-то всё же можно наколдовать с моим комплектом? На рыбалку почти всегда идём с загрузкой "всё жешь надо!" Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 03-12-16 20:50
Судья Дредд писал:
> есть график расчёта мощности мотора,которым сдаётся пользуются и
> инспектора ГИМСа... Ничего про усиленный транец там нет... Есть совершенно
> другие критерии расчёта... Основные из которых-размерность лодки...
Именно. Вопрос ведь не только в том, что бы более мощный ПЛМ не оторвал транец от корпуса. Скорее даже совсем не в этом, не в первую очередь в этом.
Ighor Volkov писал:
> ...я задал вопрос Гимсу насчёт 40 веоса или 50 Хонда на транец Оки-4,мне ответили
> - сделать усиление транца и чертёж к документам. Пройдёте ТО - зарегистрируем.
Таки с точностью до наоборот, сначала регистрация: выдача судового билета с нормами снабжения и присвоением бортовых номеров. Опосля чего, с нанесёнными на борта номерами, а так же рундуками, забитыми всякой xyйнёй, перечисленной в разделе "снабжение", предоставляешь лодку к осмотру, и получаешь отметку о прохождении ТО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-12-16 21:20
Ну по формулам и на обь больше 40 сил вроде прокатывает, просто куда не посмотришь, на старые кастрюли, складывается ощущение что был выхрь 25, так и на лодках столько писали, появился 30ый, и на табличках столько появилось, правда для меня загадка с п4, особенно в 50 с лихуем сил откуда взялось, да еще смотришь на конструкцию, там где на табличке 30, усилений больше чем где 40,ну да ладно, неман2 тоже 25 сил был сначала, а потом 30 стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (62.183.126.---)
Дата: 03-12-16 21:29
Судья Дредд писал:
> Ничего не могу сказать по поводу здравого смысла и грамотности спецов,которые
> противопоставляют себя производителю лодки...
> На форуме есть график расчёта мощности мотора,которым сдаётся пользуются и
> инспектора ГИМСа... Ничего про усиленный транец там нет... Есть совершенно
> другие критерии расчёта... Основные из которых-размерность лодки...
-------------------
уже не раз тут подобные графики выкладывались. например на Крым согласно этому графику мотор можно 53 лыс вешать. Ока-4 не сильно меньше того же Крыма и на нее мотор уж всяко больше 30 лыс вешать можно, согласно этим графикам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-12-16 21:37
Да, только при регистрации это как выглядит, приходишь, и если паспорта нет на лодку, то у инспектора на столе табличка, где все указано, куда и сколько, причем если инспектор вменяемый, он еще на п4 50 поставит, по максимуму, а если нет, то как в табличке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 03-12-16 21:46
ttemmich писал:
> Да, только при регистрации это как выглядит, приходишь, и если паспорта нет на
> лодку, то у инспектора на столе табличка, где все указано, куда и сколько,
> причем если инспектор вменяемый, он еще на п4 50 поставит, по максимуму, а если
> нет, то как в табличке.
))Не знаю про вменяемого инспектора.
В судовом на прог4 в графе формула класса стояла отметка 22кВт, т.е. 30л.с. и для того чтобы поставить мотор в 50л.с. искался и был найден выход: заказ проекта усиления транца под полтос и договор с судоремонтной мастерской на осуществление этого проекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-12-16 21:53
так самое простое что можно было сделать, это табличку новую влепить, а по скольку такие модификации у них были, то значит так и есть, а что в судовом написано этт не волнует, главное паспорт или табличка.
Помнится мне на лодку пытались вписать удаление от берега меньше чем в паспорте, ноя уперся, хоть и того что было, более чем достаточно, и все переделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-16 22:12
Андрей 1975 писал:
> ,...Вот тоже думаю уже про плм большей мощности
> или что-то всё же можно наколдовать с моим комплектом? ...
ИМХО изначально попробовать гидрофойл на АКП поставить, или небольшие транцевые плиты, а уж потом замена мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-12-16 22:14
Я всё же попробую повторится... Максимальная мощность мотора мало зависит от состояния (усиления) транца...
То,что многие этим оперируют-не есть правильно...(
Добро на увеличения максимальной мощности может дать только производитель (прецеденты имелись)...
Некая конторка,которой вы занесли немного денег, не в праве противопоставлять себя производителю.... ИМХО....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-12-16 22:17
Толь, ну согласись что на большинство совкокорпусов 40 проситься.
Прикрутить железку к транцу кстати тоже необходимость, так как большинство моторов имеют несколько больший вес, чем те, под которые они проектировались, особенно 4т.
Отсюда и начинается и бак в нос и пр, чтоб корма не тонула, а в остальном ты прав, тут не только от усиления транца зависит мощность, а еще от обводов, и безопасного поведения лодки на определенной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-12-16 22:36
Ну да,просится... Но мне,например, за глаза и тридцатки...
Опять же повторюсь-если хочется ехать быстрее,или везти больше,нужны другие лодка и мотор,а не вкрячивать на Прогресс семидесятку и пытаться всё это оформить официально,прикрутив к транцу *кусок рельсы*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-12-16 22:58
Ну ты же сам написал- некая конторка допускает использование Прога под 75-ой...
Или это не ты писАл ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-12-16 22:58
Хз, скорость то мне нах не нужна, а вот запас, чтоб еще меньше оборотов держать, и на глисс груженому легче выходить хотелось бы, когда был прогресс, места было больше чем нужно, а мотора чуть меньше, я в плане того, тяжеловато 30ке везти столько, сколько в него напихать можно, по этому наверно 40 на табличке и было))) ну а в принципе при нормальной загрузке, когда еще места есть в лодке))) ни разу с 30кой ущербным себя не чувствовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 03-12-16 23:05
Судья Дредд писал:
> Ну ты же сам написал- некая конторка допускает использование Прога под 75-ой...
> Или это не ты писАл ???...
)) Но желания-то такого никто не изъявил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 03-12-16 23:43
Ну про прогресс с семидесяткой это глупо.
У меня стоял четырехтактный мерк полтос и этого до хрена))), он тяжелый для него, хорошо хоть с гидроподъемом. Ходил и под 60, тоже четыре такта мерк, ну тяжелый он. Сорок для него самое оно, ест-но с тримом.
Сейчас мой мерк опять висит на четверке+еще докатка на транце и новый владелец (на одной стоянке стоим), вполне себе счастлив, так-что каждому своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-12-16 03:43
Евгений07
"Вот последняя - ВЕЩЬ"
реально чел сам боится своего комплекта. Походу самоизумленный(бухой), крутится в основном только через один борт(левый). Винт скорее всего шаг 13, но не более 14го. Не впечатлило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 04-12-16 03:54
Скорее всего так оно и есть: изумленный и бухой))
Порадовала килеватость и наличие реданов(эту лодку не знаю совсем), это всё её родное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 04-12-16 03:59
Судья Дредд писал:
> Ничего не могу сказать по поводу здравого смысла и грамотности спецов,которые
> противопоставляют себя производителю лодки...
> На форуме есть график расчёта мощности мотора,которым сдаётся пользуются и
> инспектора ГИМСа... Ничего про усиленный транец там нет... Есть совершенно
> другие критерии расчёта... Основные из которых-размерность лодки...
размерность лодки Спидстер 200 510лс в это график не входит. и есть много таких
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-12-16 04:00
Евгений07
да, это все ее родное.
Диммон и круче ложился, правда на другом комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-16 04:10
Максимальная мощность, вообще говоря зависит от размерений судна, в частности длины и максимальной ширины транца.
Естественно, также, необходимо озаботиться банальной прочностью конструкции.
Но , установленные були, например, позволят пресчитатать мощность в большую сторону.
Причем, это же не просто какая то формальная лазейка, правильно установленные були, действительно повышают плавучесть и динамическую остойчивость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 04:36
Судья Дредд писал:
> Максимальная мощность мотора мало зависит от
> состояния (усиления) транца...
> То,что многие этим оперируют-не есть правильно...(
> Добро на увеличения максимальной мощности может дать только производитель
> (прецеденты имелись)...
> Некая конторка,которой вы занесли немного денег, не в праве противопоставлять
> себя производителю.... ИМХО....
======
Толь, а почему на одних П4 30лс,на других 40, на третьих 53?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-12-16 04:45
s494
в свое время не было моторов свыше 30 л/с. Но можно было поставить два мотора рядом. От возможностей и писали паспорт. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 04:55
Борь, я понимаю.
Но Толя сказал, что производитель лучше знает сколько сил надо на лодку. Вот и прошу его рассказать отличия П4 с разными допусками. Тем более у него самого П4.
Насколько мне известно, отличия лишь в наличии косынок подкрепляющих транец. То есть рекомендации производителя в этом случае всё-таки зависят лишь от крепости транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 04-12-16 04:57
Евгений07 писал:
> Jacker2000 писал:
>
> > Видосики с Окой для затравки)
> > 50 лошадей
> > Ссылка.
> > 40 лошадей
> > Ссылка.
> > Ссылка.
>
> Вот последняя - ВЕЩЬ
Ока-4 + 40ВЕОС + Солас 14" алюм. = ИМХО самый сбалансированный комплект. На видУ такой, лодка абсолютно без тюнинга, капитан "не хомяк", в лодке якорь, бенз, аккум и спининг, скорость средняя 59-60км/ч.(медленнее старик хОдит только в волнУ))), а максимально зарегистрированная единовременно двумя навигаторами + ГПС спидометр = 62км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (---.176.59.105.236.tele2.ru)
Дата: 04-12-16 05:02
))Недавно была тема про шильдики.
Это завод на вытяжные приклепал?
Смотрел на авито, таких лодок по России всего три в продаже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-12-16 05:03
s494 писал:
> Борь, я понимаю.
> Но Толя сказал, что производитель лучше знает сколько сил надо на лодку. Вот и
> прошу его рассказать отличия П4 с разными допусками.
==============================================
Я не был производителем этих лодок,поэтому ничего рассказать не могу...
Могу лишь высказать своё мнение,что если производитель ограничивает максимальную мощность мотора, то никакая конторка *Рога и копыта* не вправе её изменять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-12-16 05:04
s494
Толя по своему прав! Большинство корпусов совколодок в печальном, либо крайне печальном состоянии, куда и положенные по паспорту ставить опасно. И не рассчитывались они под большую мощу. Вопрос другой, что некоторые позволяют передоз при условии хорошего состояния, однако далеко не каждый может это увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (---.176.59.105.236.tele2.ru)
Дата: 04-12-16 05:09
Судья Дредд писал:
> Могу лишь высказать своё мнение,что если производитель ограничивает
> максимальную мощность мотора, то никакая конторка *Рога и копыта* не
> вправе её изменять...
Не знаю вправе или как еще. Но мне зарегили полтос, хотя производитель указал 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 05:09
Судья Дредд писал:
>
> Я не был производителем этих лодок,поэтому ничего рассказать не могу...
> Могу лишь высказать своё мнение,что если производитель ограничивает
> максимальную мощность мотора, то никакая конторка *Рога и копыта* не
> вправе её изменять...
======
Толь, аргументируй, почему так думаешь?
Если конторка *Рога и копыта* сертифицирована и в ней работают грамотные инженеры, не хуже тебя понимающие свою ответственность, они могут разрешить поставить на П4 50лс, даже если на шильде 30, но после установки косынок на транце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-12-16 05:17
Да не буду я ничего аргументировать... Вроде всё ясно как белый день...
Если в городе стоит знак *40*, то все и едут сорок... Но тебе некая конторка,за деньги выдала бумажку о том, что лично ты можешь ехать 70...
Аналогия понятна ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 05:20
Jacker2000 писал:
> Вчастности ОКА4 и Бийск 45.
> Есть практики?Суть не в механикие подвеса, а в легализации такого подвеса и
> прохождением ТО.
> Допустимый 25-30.
=======
По теме: Вихрь30 с документами найди, зарегистрируй с ним, перестучи цифры на картере Бийска и катайся на Бийске.
Получается два варианта:
1.Ну переделал ты В30, поставил ещё цилиндр, кто запрещает?
2. Это 3хцилиндровая 20ка Вихрь.
Думаешь, кто-то помнит как выглядит Вихрь и чем он отличается от Бийска? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 05:23
Судья Дредд писал:
> Да не буду я ничего аргументировать... Вроде всё ясно как белый день...
> Если в городе стоит знак *40*, то все и едут сорок... Но тебе некая конторка,за
> деньги выдала бумажку о том, что лично ты можешь ехать 70...
> Аналогия понятна ???...
========
Толь, непонятна аналогия. У нас есть места с ограничением скорости движения на катере. И есть конторы официально занимающиеся тюнингом моторов на автомобилях.
Причём здесь вообще авто?
Ладно, понятно, упёрся ты, Толь.
зы. Сейчас скажешь, что я бухаю. Мне за руль в 6.30. Каждый день, без выхов. Вообще не пью три месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 04-12-16 05:28
Судья Дредд писал:
> Да не буду я ничего аргументировать... Вроде всё ясно как белый день...
> Если в городе стоит знак *40*, то все и едут сорок... Но тебе некая конторка,за
> деньги выдала бумажку о том, что лично ты можешь ехать 70...
> Аналогия понятна ???...
ДА,
конторка,
ДА,
за деньги,
изготовила проект модернизации-усиления транца, в котором предоставлены все нужные расчеты и чертежи.
Добавлены кницы - днище-транец и в рецессе.
две шпильки с транца до переборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 04-12-16 05:33
А еще есть у меня лодка "Москва 2", производитель рекомендует устанавливать 60л.с., у меня висит на транце 85, а в судовом, в графе особые отметки стоит максимальная мощность 115.
ЗЫ: я не бухаю, абсолютно трезв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-12-16 05:39
s494 писал:
> Ладно, понятно, упёрся ты, Толь.
=================================
Да не упёрся, а имею своё мнение по вопросу,не раз озвученное....
> Причём здесь вообще авто?
============================
Авто не причём... Это аналогия для облегчения понимания...
Можно про медицину...
Написано в инструкции-не более двух таблеток в день... Почему то некоторые считают,что если забашлять кому надо, то можно сожрать сразу 5 и ничего не случится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-12-16 05:43
Евгений07 писал:
> А еще есть у меня лодка "Москва 2", производитель рекомендует устанавливать
> 60л.с., у меня висит на транце 85, а в судовом, в графе особые отметки стоит
> максимальная мощность 115.
============================================
Рекомендуемая и максимальная мощность-две большие разницы,как говорят в Одессе...
Но в любом случае-инспектор разрешивший 115 вместо 60,сидит не на своём месте... имхо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-16 05:54
Судья Дредд писал:
> Да не упёрся, а имею своё мнение по вопросу,не раз озвученное....
>
Так вот и хотел услышать аргументированный ответ о причинах твоего мнения.
Может я тебя поддержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-16 06:42
Евгений07 писал:
> Jacker2000 писал:
>
> > Видосики с Окой для затравки)
> > 50 лошадей
> > Ссылка.
> > 40 лошадей
> > Ссылка.
> > Ссылка.
>
> Вот последняя - ВЕЩЬ
ВЕЩЬ - это мой корабль. За управлением - не я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-16 06:48
Евгений07 писал:
> Порадовала килеватость и наличие реданов(эту лодку не знаю совсем), это всё её
> родное?
Реданы переделаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-16 17:18
Евгений07 писал:
> В металлик покрашена?
Похоже на то, а там фик его знает, металлик или что это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (94.243.247.---)
Дата: 04-12-16 18:50
А на Темп какая максимально разрешённая мощность движка? Мне 80 лошадок отказывались регить. Пришлось вокруг идти что бы за регили.
А на Прогресс-4 полтинник без проблем зарегистрировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deman (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 05-12-16 02:18
Борис и Евгений07 если бы я был (само изумлённый)Бухой, то были бы фото как у Бориса. Но! Комплект был не мой и к вашему разочарованию я был абсолютно трезв. Можете предоставить мне ваши комплекты и выпивку, и появятся новые интересные фото, и видео где чел будет бесстрашен и не само изумлен:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 05-12-16 02:38
Deman писал:
> Борис и Евгений07 если бы я был (само изумлённый)Бухой, то были бы фото как у
> Бориса. Но! Комплект был не мой и к вашему разочарованию я был абсолютно
> трезв. Можете предоставить мне ваши комплекты и выпивку, и появятся новые
> интересные фото, и видео где чел будет бесстрашен и не само изумлен:)
Да ладно ты, Deman, ничего личного,
безопасность превыше всего, всё верно.
Меня например очень порадовали такие покатухи (я так не смогу), а научиться и погарцевать Ахота)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.214.---)
Дата: 05-12-16 02:49
Нет еще, в процессе))
Муки выбора.
Мне вчера только и мысль-то такая пришла - после просмотра видео
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deman (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 05-12-16 03:02
Прог это грузовик на оке4 с таким количеством груза как на проге будет тускло если на легкке, то лодка огонь будет только радовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-16 03:44
Судья Дредд писал:
> Разные года выпуска... Разные производители...
Производитель П4 всегда был один и только один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-16 03:46
Евгений07 писал:
> ))Недавно была тема про шильдики.
> Это завод на вытяжные приклепал?
> Смотрел на авито, таких лодок по России всего три в продаже
Вытяжные заклёпки изобрели до твоего рожденья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-16 03:50
Судья Дредд писал:
> Да не буду я ничего аргументировать... Вроде всё ясно как белый день...
> Если в городе стоит знак *40*, то все и едут сорок... Но тебе некая конторка,за
> деньги выдала бумажку о том, что лично ты можешь ехать 70...
> Аналогия понятна ???...
Говённая аналогия.
Так как по факту некая конторка выдала бумажку на право построить отдельную дорогу, без знака, и ты ее построил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-12-16 05:42
Deman
"Можете предоставить мне ваши комплекты и выпивку"
идея хороша, комплект(выпивка вообще без проблем) предоставлю, стойбище и время по согласованию, с тебя дорога до Оки район Касимова и пара дней на общение.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ak77 (217.118.95.---)
Дата: 05-12-16 05:54
На нептун 450 макс 60лс. Гоняю на 70ке, то что надо и одному хорошо и в пятером также.. единственное бензбак в нос перенес потому что мотор на 40кг тяжелее положенного... два сезона полет нормальный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (80.73.70.---)
Дата: 06-12-16 10:45
Четыре сезона на сарепте под 90-сильным и пять сезонов под 60-кой, раньше чаще а теперь пару раз в сезон хожу за 900 км в одну сторону, устраивает на все сто. Каждый живет своим опытом и умом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 06-12-16 14:34
На форуме не раз выкладывался ролик,где Прог катает народ под 140-м мотором... Его хозяина тоже всё видимо устраивает... Но по мне так он дурак дураком... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (80.73.70.---)
Дата: 06-12-16 15:04
Кому то нравится жить по закону (или от страха перед законом), а кому то не очень. И кто дурак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 06-12-16 15:42
Два противоположных мнения... Для меня, дурак тот, кто не желает жить по закону, а для тебя тот, кто по закону живёт...
Вот только думаю, что как только бесзаконие коснётся тебя лично,будет много крика...
Ничего личного, просто мысли вслух....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-16 11:07
Самостоятельную постройку лодок в отличие от автомобилей еще не запретили, следовательно и переделку тоже . По этому необходимо в ГИМС предоставить все необходимые бумаги для установки , на установку и эксплуатацию данного мотора, при не превышение, достаточно названия лодки, при большей мощности нужны дополнительные доказательства безопасности - которые необходимо предоставить инспектору . Если при ТО все соответствует - выдается документ . Вот Казанка 5-м-2 разрешонная мощность 75 л/с хотя меня и 50 л/с устраивало, а вот за 6 человек я сражался и победил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-16 11:17
Я всех своих мутантов узаканивал . Процедура одинаковая с переделкой Амура под подвесник .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (---.san.ru)
Дата: 07-12-16 14:55
oleg_samara писал:
> Я всех своих мутантов узаканивал . Процедура одинаковая с переделкой Амура под
> подвесник .
Очень интересно и актуально. Можно поподробнее расспросить процедуру?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-12-16 18:04
Индивидуальный проект на переделку, в Самаре кб. Курс и сертификат контор ,у кого есть доступ разрешение для проведения работ - таких несколько, и к ним необходим личностный подход или переделки у них ,по скольку бумага подразумевает ответственность качественного исполнения . Инспектор смотрит соответствие проекта и качество исполнения при ТО , и берет на себя ответственность допуска к регистрации . В случае ЧАГО виновники налицо, по этому сейчас халява не проскакивает. Деньги разумные .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 07-12-16 18:39
----- Всего скорей в Гимс возможно появится компьютерная программа,которая просто при регистрации не позволит законно вписать мотор большей мощности на лодку ,чем прописал производитель,а при тех.осмотре многим придётся расстаться всего скорей с моторами большей мощности зарегистрированные ранее ,через справки от контор и поставить мотор необходимой мощности.Вот будет забавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 07-12-16 20:07
>>>На форуме есть график расчёта мощности мотора,которым
>>>сдаётся пользуются и инспектора ГИМСа... Ничего про
>>>усиленный транец там нет... Есть совершенно другие
>>>критерии расчёта... Основные из которых-размерность
>>>лодки...
Однако люди, которые профессионально занимаются проектированием лодок, учитывают и иные критерии, в частности прочность корпуса и транца.
Цитирую:
"Самая первая модификация, собственно "Казанка-5", имела слабоватый набор, который трескался при ходе против крутой волны под мотором мощностью 30 л.с. У следующей модификации, "Казанки-5М", набор и выносной транец усилены, и допустимая мощность моторов увеличена до 55 л.с. Однако, для корпуса "Казанки-5" такая мощность чрезмерна. Результаты не замедлили себя ждать: в морской гонке на приз журнала "Катера и Яхты" выносной транец "Казанки-5М" оторвался вместе с моторами! Эта неудача заставила завод начать выпуск лодки "Казанка-5М2" с установкой моторов на транце и обычным рецессом вместо выносного подмоторного кронштейна. На следующей модификации "Казанка-5М3" был несколько подкреплён корпус и допустимая мощность увеличена до 60 л.с."
Из этой цитаты видно, что на корпус одного размера существуют три разных допуска по мощности мотора - 30, 55 и 60 л.с., в зависимости от прочности корпуса. Отсюда я делаю простой логический вывод, что процедура усиления корпуса и/или транца, для увеличения максимальной допустимой мощности мотра, с точки зрения квалифицированных инженеров считается разумной и правильной. Лично у меня нет оснований им не доверять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.167.---)
Дата: 07-12-16 21:13
Иф писал:
> ----- Всего скорей в Гимс возможно появится компьютерная программа,которая
> просто при регистрации не позволит законно вписать мотор большей мощности на
> лодку ,чем прописал производитель,а при тех.осмотре многим придётся расстаться
> всего скорей с моторами большей мощности зарегистрированные ранее ,через справки
> от контор и поставить мотор необходимой мощности.Вот будет забавно.
----------------
это ты сейчас проецируешь сюда очередные сопли и влажные фантазии очередного безумного инспектора, раздутого от собственной важности или сам всякой куйни напридумывал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 08-12-16 02:30
>>Однако люди, которые профессионально занимаются проектированием лодок, учитывают и иные критерии, в частности прочность корпуса и транца.
>>
=========================================================
А есть люди которые не только проектируют, но и изготавливают и продают лодки, и им без сомнения виднее предельные безопасные характеристики своих изделий... И если пишут,что предел 40 лошадей,то это значит ,что 40, а не 80...
И не надо зацикливаться на древних Прогрессах и Казанках...
А как вообще выглядит эта процедура ???... Человек через всю страну делает запрос в Самарское КБ *Курс*,мол сильно хочу повесить на свою лодочку не "50 а 100" лошадей,засылает им денег,в ответ получает некий документ,в котором говорится,что если "прикрутить изнутри транца кусок рельса,а снаружи приклеить слой фанеры",то всё будет тип/топ,и смело можно удвоить мощность... На основании этой писульки инспектор ГИМСа со спокойной душой регит комплект и выдаёт на него доки... Так,или я не верно представляю себе картину ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (178.45.181.---)
Дата: 08-12-16 04:19
Судья Дредд писал:
> А как вообще выглядит эта процедура ???... Человек через всю страну делает
> запрос в Самарское КБ *Курс*,мол сильно хочу повесить на свою лодочку не "50 а
> 100" лошадей,засылает им денег,в ответ получает некий документ,в котором
> говорится,что если "прикрутить изнутри транца кусок рельса,а снаружи приклеить
> слой фанеры",то всё будет тип/топ,и смело можно удвоить мощность... На основании
> этой писульки инспектор ГИМСа со спокойной душой регит комплект и выдаёт на него
> доки... Так,или я не верно представляю себе картину ???...
Неверно.
Инспектор ГИМС зарегистрирует комплект и судовой билет,
после предоставления необходимых документов,
это неоднократно проговаривалось на сайте,
мной лично и Олегом Самара в том числе.
Насчет работает-ли КБ дистанционно не знаю.
У кого непраздный интерес - звоните - узнавайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 08-12-16 04:23
Евгений07 писал:
> Неверно.
> Инспектор ГИМС зарегистрирует комплект и судовой билет,
> после предоставления необходимых документов,
> это неоднократно проговаривалось на сайте,
> мной лично и Олегом Самара в том числе.
> Насчет работает-ли КБ дистанционно не знаю.
> У кого непраздный интерес - звоните - узнавайте.
================================================
Ну ежу понятно,что после предоставления документов...
Я спрашиваю,как этот документ появляется на руках,озабоченного повышение мощности, владельца ???...
И наверное наличие на руках некой бумажки и реальная переделка/усиление лодки-это не одно и тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (178.45.181.---)
Дата: 08-12-16 04:34
Судья Дредд писал:
> Евгений07 писал:
>
> > Неверно.
> > Инспектор ГИМС зарегистрирует комплект и судовой билет,
> > после предоставления необходимых документов,
> > это неоднократно проговаривалось на сайте,
> > мной лично и Олегом Самара в том числе.
> > Насчет работает-ли КБ дистанционно не знаю.
> > У кого непраздный интерес - звоните - узнавайте.
> ================================================
> Ну ежу понятно,что после предоставления документов...
> Я спрашиваю,как этот документ появляется на руках,озабоченного повышение
> мощности, владельца ???...
> И наверное наличие на руках некой бумажки и реальная переделка/усиление
> лодки-это не одно и тоже...
Переделка ПО ПРОЕКТУ,
ВЫПОЛНЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОВЕДЕНИЕ СУДОРЕМОНТНЫХ РАБОТ,
после осмотра инспектором, который ознакомившись с бумагами и убедившись в их натурном соответствии, ставит отметки в акте осмотра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 08-12-16 04:44
Евгений07 писал:
> Переделка ПО ПРОЕКТУ,
> ВЫПОЛНЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОВЕДЕНИЕ СУДОРЕМОНТНЫХ РАБОТ,
> после осмотра инспектором, который ознакомившись с бумагами и убедившись в их
> натурном соответствии, ставит отметки в акте осмотра.
============================================
Блин,почему приходится вытягивать инфу по предложениям ???...(
Кто занимается проектом-понятно... А кто занимается переделкой ???... Организация,имеющая соответствующую лицензию или владелец лодки,который по жизни может быть учителем пения в начальной школе ???...
А если в регионе нет такой организации ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 08-12-16 04:52
----- Хотелось бы хоть одну бумажку посмотреть ,которая официально даёт право на изменения в лодке ,которые выполнены и до какой мощности мотор разрешено установить.? Скиньте в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (178.45.181.---)
Дата: 08-12-16 04:56
Да-блин, с организацией, имеющей лицензию, заключается договор о модернизации судна, по проекту, указываются возможные риски и всё такое, организация делает, всё сдает заказчику по акту выполненных работ
и со всеми этими бумагами счастливый лодковладелец мчит в ГИМС)).
Если нет такой организации - ищется другой выход наверное.
НО! Такая организация наверняка есть, если регион-то водкомоторный, нужно только её хорошо поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-12-16 05:08
Евгений07 писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Евгений07 писал:
> >
> > > Неверно.
> > > Инспектор ГИМС зарегистрирует комплект и судовой билет,
> > > после предоставления необходимых документов,
> > > это неоднократно проговаривалось на сайте,
> > > мной лично и Олегом Самара в том числе.
> > > Насчет работает-ли КБ дистанционно не знаю.
> > > У кого непраздный интерес - звоните - узнавайте.
> > ================================================
> > Ну ежу понятно,что после предоставления документов...
> > Я спрашиваю,как этот документ появляется на руках,озабоченного повышение
> > мощности, владельца ???...
> > И наверное наличие на руках некой бумажки и реальная переделка/усиление
> > лодки-это не одно и тоже...
>
> Переделка ПО ПРОЕКТУ,
> ВЫПОЛНЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОВЕДЕНИЕ СУДОРЕМОНТНЫХ РАБОТ,
> после осмотра инспектором, который ознакомившись с бумагами и убедившись в их
> натурном соответствии, ставит отметки в акте осмотра.
Жень совершенно верно( еще инспектор испытание запросить имеет право, мне на 6 человек , заставил 6рых весом под 100 кг к одному борту встать, крен сравнивал) . При этом 1 экземпляр оригинала храниться в архиве ГИМСа/ второй у владельца, плюс электронная копия по моему - ВСЕ СЕРЬЕЗНО , с круглыми печатями .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 08-12-16 06:35
s494 писал:
> Если конторка *Рога и копыта* сертифицирована и в ней работают
> грамотные инженеры, не хуже тебя понимающие свою ответственность, они могут
> разрешить поставить на П4 50лс, даже если на шильде 30, но после установки
> косынок на транце?
============================================================
4.25 х 1.48 = 6.29
Чё там получается?
=================================================
=================================================
Юра,нужно понять одно-если по общепринятой формуле максимальная мощность мотора на лодку 50 сил,то никакое усиление транца,изготовление его из кевлара,установка тридцати трёх косынок усиления,прикручивание железнодорожного рельса не позволит официально перепрыгнуть эту планку...
Если по простому,то на П4 нельзя (и так было раньше) поставить два Вихря 30,можно было только два Вихря 25...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 08-12-16 16:45
Собственно, что я думаю по сути вопроса. Насколько я понял, максимально допустимая мощность ПЛМ определяется производителем по целому ряду параметров корпуса, включая и обводы, и наличие рецесса, и высоту транца. Но в контексте данной конкретной темы, можно остановиться на двух основных - это размеры корпуса и прочность корпуса.
И как показывают примеры которые приводил и я (К-5, Диана 4-02), и другие участники (П-4) несмотря на ограничения производителя, некоторые корпуса обладают хорошим потенциалом по превышению максимально допустимой мощности ПЛМ, указанной производителем.
Поэтому утверждение... гм... некоторых нервных персонажей о том, что если прозводитель указал максимальную мощность мотора, то никто не вправе ее изменять, я считаю ошибочным. Конечно лучше усиливать корпус, консультируясь с производителем, однако если такой возможности нет, то можно обратиться в любую другую контору, обладающей соответствующей лицензией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 08-12-16 18:28
Очевидно в техническом плане вопрос решаем. Серийная продукция должна отвечать нормам безопасности,и производитель несет ответственность за их исполнение, в пределах тех ограничений, которые записаны в техпаспорте..С этим все ясно и никто вроде не спорит. Но вот дальше совсем все непонятно . Если нарушаются признаки серийности,то по идее такие суда должны переводиться в другую категорию ,например серийно-модернизированные, в которой меру ответственности за безопасность эксплуатации несут :сторонние проектанты (имеющие лицензию на подобные работы),строители(имеющие лицензию на подобные работы),поставщики материалов, используемых при этих работах (с сертификатами соответствия). Завершать эту цепочку обязан надзорный орган в лице ГИМС,допускающий переделанное изделие к эксплуатации и несущий свою часть ответственности ... Все вместе это должно позволить установить "рамки дозволенного"так сказать,без нарушения чьих бы то ни было прав ... В настоящее время этого нет и отдано на откуп инспекторов,которые весьма вольно трактуют правовые нормы и "расширяют"ограничения...Поскольку нет строгого запрета,нет и строгого наказания... Вопрос регистрации излишней мощности лежит в правовом поле и имеет значение больше в зале суда,когда ищут виновного и каждый аппелирует к разрешающей бумажке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 08-12-16 22:30
>>>Все вместе это должно позволить установить "рамки
>>>дозволенного"так сказать,без нарушения чьих бы то ни было
>>> прав ... В настоящее время этого нет и отдано на откуп
>>>инспекторов,которые весьма вольно трактуют правовые
>>>нормы и "расширяют"ограничения...
Согласен, тут не все очевидно. Мне инспектор прямо сказал, что несмотря на проект усиления транца, поготовленный и выполненный по всем правилам, организацией имеющей соответствующую лицензию, ГИМС якобы имеет право отказать.
Правда позднее, когда тема усиления транца потеряла для меня актуальность, один юрист сказал мне, что это все херня. Что вот так просто ГИМС отказать не может. Если я пишу заявление на регистрацию с приложением документов от проектировщика, то либо они регистрируют, либо письменно отказывают, с указанием конкретных ошибок в проекте. Если в проекте ошибок нет, то отказать ГИМС не имеет права.
Мне кажется, что юрист прав, но руку на отсечение я бы не дал. Хер их там этих ГИМСов разберет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 03:03
Нетонущий писал:
Вопрос регистрации излишней мощности лежит в правовом поле и имеет
> значение больше в зале суда,когда ищут виновного и каждый аппелирует к
> разрешающей бумажке...
+1000%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 04:04
Лайнер писал:
> ....максимально допустимая мощность ПЛМ определяется
> производителем по целому ряду параметров корпуса, включая и
> обводы, и наличие рецесса, и высоту транца. Но в контексте данной
>конкретной темы, можно остановиться на двух основных -
> это размеры корпуса и прочность корпуса....
======
Поддержу.
И если размеры позволяют допустить более мощный двигатель, то можно улучшить прочность корпуса.
И принести документы в ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 04:14
Эх,нет в теме бывших самостройщиков...(
Помнится Иван,регистрируя свою Радугу,отписывался в теме как это происходит... ГИМСовцы считали мотор именно по набившему всем оскомину графику...
>>И если размеры позволяют допустить более мощный двигатель, то ///
========================================================
Блин,Юра,именно размеры,а не прикрученный рельс...
Я выше адресовал свой пост конкретно тебя,но ты почему то пропустил его мимо ушей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 04:49
Судья Дредд писал:
> Эх,нет в теме бывших самостройщиков...(
> Помнится Иван,регистрируя свою Радугу,отписывался в теме как это происходит...
> ГИМСовцы считали мотор именно по набившему всем оскомину графику...
>
> >>И если размеры позволяют допустить более мощный двигатель, то ///
> ========================================================
> Блин,Юра,именно размеры,а не прикрученный рельс...
> Я выше адресовал свой пост конкретно тебя,но ты почему то пропустил его мимо
> ушей...
=======
Толь, прочитал я его. Но я тебе про Фому, ты про Ерёму... не хотел отвечать.
Да, размеры рулят.
То есть на П4 с такими размерами завод допускает 53лс. И тот же завод на тот же П4 сначала 30, потом 40лс.
. Этот же завод на П2 с одинаковыми размерами сначала 40лс, потом 30.
Задумайся, может не только размер корпуса имеет значение?
Задумайся, если по размеру по таблице можно мощнее, но не разрешают, может в другом дело ?
Задумайся, может это дело в транце? И если его (транец) специализированная контора усилит, это будет уже другая лодка, на которую можно ставить мотор более мощный, чем был допуск на ту, первоначальную лодку до переделки?
Я переделал транец на П2 и вешал два Вихря 30. Гимс глядя в судовой видел запись в графе моторы "Вихрь 30+Вихрь30", и проблем у меня не было. Потому, что 4.65 х1.7 = 7,82, а это почти 80сил допустимо по таблице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 04:58
Опять 25,Юра...(
Ты продолжаешь путать и мешать в кучу два понятия... Максимально разрешённый мотор согласно графика и максимальный мотор согласно рекомендации производителя...
Прочти же наконец подробно ссылку Ссылка.
Вроде всё разжёвано и вложено в рот...
И повторюсь-не нужно зацикливаться на одном Прогрессе,где в зависимости от года выпуска и усиления транца предписаны разные моторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 05:08
Толь, ты сформулируй что ты хочешь сказать. А то за кучей постов суть спора потерялась.
Моя мысль, что кроме допуска по размерам судна есть и другие факторы, один из которых крепость транца, прочность корпуса. Если его укрепить, можно поставить мотор мощнее, но опять же не на всю дурь, как допускается по таблице. То же самое утверждается в статье Ивана.
Ты с ней согласен? Значит согласен и с моей точкой зрения. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 05:12
К слову, я не согласен со статьёй в этом месте.
"3. Вариант для любителей скорости: Первый мотор максимально допустимой мощности 45~50л.с., второй - 8л.с. В этом варианте второй мотор используется только как резервный. Потери мощности на его перевозку составляют не более 2%.
4. Первый мотор мощностью 22~30л.с., а второй - 12~15л.с. Этот вариант привлекателен тем, что при малой загрузке лодки (например, владелец один или вдвоем с другом отправился ненадолго порыбачить) можно глиссировать с мотором меньшей мощности! При этом достигается наименьший расход горючего. В то же время, при таком соотношении мощностей моторов можно при желании и налегке идти под двумя моторами, лишь немного проигрывая в скорости варианту 3!"
Считаю, что с мощным мотором не на полном газу расход будет не больше чем на малом моторе на полном газу. Путевой расход, возможно, даже меньше.
И спарка 30+12 будет много проигрывать в скорости одному 50лс. Ну четверть от своей скорости точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 05:15
Да Юр,в бессмысленной борьбе с тупым троллем нить темы потерялась почти... (
Изначально я про то,что нельзя перепрыгнуть порог обозначенный графиком,просто усилив транец куском железа...
Вторая мысль была о том,что только производитель вправе решать мотор какой максимальной мощности можно использовать на его лодке,а не некая конторка,дистанционно и за деньги предоставившая свои услуги ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 05:21
"Порог" графика вообще не перепрыгнуть.
Но путём усиления транца и днища чуть стать к нему поближе.
Конторка- это вообще-то современный производитель лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-16 05:22
Евгений07 писал:
> А зачем так напрягать маленький мотор?
> "на полном газу"
========
Иначе он на глисс не вытянет.
А в водоизмещайке путевой расход будет запредельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 05:36
Только эту ссылку на старую тему и выдаёт Гугл...
А ты говоришь-что это современный производитель лодок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (109.169.184.---)
Дата: 09-12-16 05:46
Судья Дредд писал:
> Жень,так где почитать за этот Курс ???.... Что,кто и чем занимается...
Не знаю ответа на сей вопрос, телефон-же есть у них,
у них и поинтересоваться.
Да!
КБ Курс НЕ производители лодок = это Конструкторское Бюро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 05:53
Ну вот,а Юра говорит что производитель...
Странное КБ, о нём в сети лишь одно упоминание трёхгодичной давности с одним рабочим номером телефона... Что то особо секретное ???... Тогда как вы туда попадали ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-12-16 06:05
КБ КУРС существует уже около 20 лет, может и больше, но я общаться с ними начал где то тогда, Зотов еще переделки курировал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-12-16 06:09
Олег,ну так может ты дашь ссылку на это бюро ???...
А то как то всё странно выглядит и вопросов больше чем ответов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-12-16 06:52
КБ создано было при" ВолгоТанкере" по тем временам оплатили лицензию и их печать была авторитетом для ГИМС, и это оказалось самым дешовым и не геморойным узакониванием всех переделок ,начиная с Амуров под подвесник, с увеличением мощности более 60 сил заводских . Дело то не хитрое, ПОЛТОРЫ формулы расчетов, из книжки" 15 проектов для любительской постройки" - молодци, нашли свое место в БИЗНОСЕ, а главное к результату без лишней бюрократии, меня очень устраивает . Вся регистрация Взрослой Казанки ,этим летом 15 килорублей - по моему приемлимо , и все на законных основаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
